- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Yettel topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi Redmi Note 4 - B20
- Remekül néz ki a szögletes Z Fold6
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Kihagyták az NVIDIA-t egy új AI-hálózati szabványból
it Számos big tech cég összefogásával készült el egy új AI-hálózati szabvány, mindebből viszont kihagyták az NVIDIA-t.
-
Ismét mozgásban a Where Winds Meet
gp A kínai történelem és mitológia ihlette nyílt világú akció-RPG alkotás még mindig nem kapott megjelenési dátumot.
-
Mobilarena
AMD FX processzorok topikja
- AM3+ tokozás
- Nyolc, hat, vagy négy mag
- DDR3-1866 RAM támogatás
- Szorzózármentes modellek
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Pro!Petya #68788 üzenetére
Ha megnézed van ott egy maximum oszlop is, nemtudom melyik mér jól de a hw monitor 1.464 voltot mér. Azaz amikor kell neki a kakaó, akkor nem 1.3 volton megy a proci, hanem 1.464-en. LLC-t állítottál, offset, vagy stabil cpu vcore-t használsz? Nagyon sokat droppol fölfele... ráadásul szerintem ennyi nem kell neki a 4,5Ghz-hez.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Pro!Petya #68794 üzenetére
Ilyen fura beállítást én mág nem láttam, de ha neked tetszik, akkor használd így. Akkora föl- és ledroppok vannak ami nem gondolom, hogy a teljesítményt pozitívan befolyásolja. Átlagot meg sosem szoktunk nézni, Nálam az átlag a 'Q n Q' miatt valahol 1,2 volt környéke lenne/nap.... ilyen alapon az enyém is megy 1,2 volton átlagosan 4,8Ghz-t... (ilyen alapon az is átlag inkább 3 GHz)
Ja most olvasom vissza hogy milyen alaplapod van... felvilágosítalak hogy azért megy auton, mert így az a vrm csak annyit enged át amit még elbír, és nem annyit amennyit a cpu kérne. Szóval most adtál a szarnak egy pofont. A cpu magasabb frekin jár az tény, de kb egy 4.2 es teljesítményét nyújtja amiatt, hogy nem kapja meg a megfelelő feszt. Az fx ek feszültség érzékenyek, ha optimálisat kapnak sokkal többet kiadnak magukból.
ADATLAPOT JÓ LENNE KITÖLTENI, HOGY NE KELLJEN VISSZAFELE OLVASNOM.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Pro!Petya #68796 üzenetére
Már az előttem lévő Vick kolléga is elmondta, hogy a lap a gyenge. Sajnos több feszt nem tud egyenletesen leadni a cpu-nak.
Ha evo-d lenne akkor az már 6+2 es vrm lenne, de így csak 4+2 es. Ráadásúl ez az asus szégyene (ilyet is rég mondok) hogy még a hivatalos HU oldalára is ki van írva, hogy fx9 series ready (wtf???) megnézném én a 160w (220w -at direkt nem írtam) abban a lapban. Mégha hűtve is van a vrm akkor sem egy életbiztosítás egy 8xxx procinak. Vagy veszel lapot, vagy belövöd 1,38 voltig (ezekszerint addig bírja a vrm), és így kell hasznlod.
Mást nem tudsz tenni. LLC meg kell neki, pontosabban be tudod lőni a feszültséget, nem droppolgat mindenfele tizedeket...[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Pro!Petya #68801 üzenetére
Beretvás: Keressél már rá a lapjára... nem buggos, egyszerűen nem jó... 4+2 es...
Ahogy gondolod, csak majd egyszer ha lesz rá időd, próbálj már rá egy high llc-re olyan 1,35v környékén 4,4 Ghz-n, és mérjál egy tesztprogival eredményt. Aztán a jelenlegi beállításokkal is csináld meg ugyanezt, állítom, hogy a stabil 4,4 es jobb eredményt fog produkálni mint most ezzel az auto beállítással. Amúgy a max igy is elszalad 1,392 ig....
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Beretvás #68810 üzenetére
Nem ruháztam be rá. Mivel konfigot cserélek idővel ezért már nem akartam pénz ölni az fx-be. Meg fejben végiggondoltam, hogy ha a jelenlegi hűtővel bírja a 4,8at, akkor a K2 vel max 4,9-et bírná. Az a baj, hogy 4,8 fölött éhessé válik, + kazánná.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Askformore #68813 üzenetére
LLC-t minél feljebb állítod annál pontosabb lesz a beállított érték, és nem fog szinte shemmit droppolni se le se fel a feszültség. Látom very high-on van. Én ott hagynám, feljebb már nem szokás tenni... Én manuálisra beállítanám, de offsettel, mert akkor a 'Q n Q'-t be tudod kapcsolni. Szerintem azt érdemes használni.
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Askformore #68815 üzenetére
Az a lényeg, de lehet csak az én lapomon van így (de kétlem), hogyha manuálisan beírod a voltszámot, akkor mindig annyin fog menni a cpu, és a QnQ nem működik, hiába engedélyezed, ezért is jobb offsettel belőni a voltszámot, mert ott múúkodik a QnQ
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Vismajor01 #68859 üzenetére
Mindkettőnek ugyanolyan névvel kell hogy legyen a te biosodban is, mindkettőt egy helyen fogod megtalálni, vagy az energiatakarékos profilokban, vagy a cpu beállításokban... Mindjárt megnézem, milyen is a biosod...
Csak jelezném, hogy megint nincs adatlap kitöltve, most kereshetem vissza...
Advenced bios feature-ban találod ezeket a beállításokat, az apm-et még nyomozom,... na az is ott van AMD Apm master mode néven - disabled a jó beállítás ott is.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
szerk idő lejárt, viszont ha tudsz egy picit in english, akkor ezen a videón a csóka elmond szinte mindent a lapod biosáról, és hogyan indulj neki a tuningnak. [link]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Madmax81 #68883 üzenetére
Messze nem jo amit ott felsorolnak. A gyakorlat messze nem ezt mutatja amit odafirkáltak. Fogalmuk nincs az fx procikról. Amugy nem egy lap amit 140W nak írnak vagy stabilan nem tud annyit vagy többet tud biztonsaggal. Lasd 9xxx szeria 220w. Na mindegy. Inkabb kérdezzen mindenki ne vegye készpénznek az ott leírtakat!
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Madmax81 #68887 üzenetére
Kiindulónak jó, viszont nem egy lappal találkoztam ami ott 140w és nyugodtan OC-zhatsz felirattal szerepel, közben meg itt az emberkék pont ezzel a lappal szenvedtek már 1,4 volt környékén is (szerintem az még 125w sincs). Én nem venném készpénznek az ott leírtak minden egyes sorát. Azért írtam, hogy nézegetni lehet, aztán kérdezni is ér.
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Madmax81 #68907 üzenetére
Az az egy kifogásolni valóm van velük, hogy az asus is félrevezeti a vevőkörét, és abba a lapba a 9-es szériát ajánlja. Szerintem ha nincs aláfeszelve egy 9370, 9590 -es abban a lapban az örökké droppolni fog. 140w ajánlás ott a helyén van, csak a honlapján van félrevezető leírás róla.
Tessék itt a jó példa az előttem szólónál. 5,1 en azért nincs már benne a kakaó, mert nem tudja kiszolgálni már a lap a cpu éhségét. Látom ott is komoly feszek vannak beállítva, nem dobálja el 1,5v -on? Még nyáron sem a nagymelegekben?
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
Ez milyen már?
"Processzor: Amd FX 6100 Buldoser 6x3,2GHZ alapon, de gyári OC-s az alaplapom igy 6x3,9 Ghz-en működik!"
Fentebb a hirdetés. Nekem is kéne egy alaplap ami alapból be OC-zza a cput, és nem kell vele hosszú órákat töltenem.
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Askformore #68936 üzenetére
Van ilyen, nálam is előfordult, viszont mióta win10 van fent, azóta egyszer sem történt meg még. Szóval lehet ez akár win7 hiba is, bár nem tudom mit használsz. Réges régen mikor még sokunknak volt fx-e, akkor erről volt pár sor erejéig eszmecsere. Volt akinek napokig stabil OC-val ment minden aztán egyszer csak rotty.. Oka persze soha sem derült ki.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Mr.Csizmás #68944 üzenetére
ALaplaból mindenképp valami komolyabb 8+2 vrm-el szerelte 990 es chipset.(bordás hűtéssel!!) A legjobb az Asus sabertooth 990FX rev.2.0 vagy nagyobb lenne, azt tényleg mindenki nyugodt szívvel ajánlja még a 9es szériához is.
Táp attól függ mi a célod a cpu-val. Ha gyárin hajtod, szerintem elég egy minőségi 600w os táp, még vidkártyával is. Ha ráncigálni is akarod, akkor inkább kicsit nagyobb legyen.[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Mr.Csizmás #68946 üzenetére
Ez a 220w is csak a gyártó által megadott érték, elképzelhető, hogy ennyit felvesz, de az inkább csak akkor, ha már halálra van kínozva, mondjuk prime, vagy ibt-vel. Játékok alatt szerintem bőven 160w alatt marad. Ha belövöd rendesen (összefoglaló segít benne) akkor akár a fogyin is tudsz spórolni. Ráadásul ezek a 9 es szériák elég jól alulfeszelhetők.
Tegyél mellé valami (Nem trollkodásból írom, hanem mert kevesebbet fogyaszt) nvidia kártyát, és beleférsz bőven a keretbe.A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
Na az pl. lehet software bug is. Nálam 4.8ra (turbo off) belőtt fx monitorozva néha felugrik 5Ghz-re, amit kétlek, mert próbáltam, és kevés a feszültség, hogy ne rogyna meg a rendszer.
Vagy a kollégának van igaza és a turbo kavar be.[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Kisfundy #68963 üzenetére
Érdekes a honlapon leírtak után. Ott azt írja egyik oldalon, hogy 140w max, utána meg, hogy 9xxx ready... Én azt mondanám, hogy lehet* hogy elviseli, viszont alulfeszelném a cpu-t.
* 6+2 vrm -es az alaplap, én 9xxx szériához csak és kizárólag (szigorúan) 8+2 őt ajánlanék. Ettől függetlenül alulfeszelve játékok alatt lehet még stabil, és drop mentes.
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
Próbáld ki több monitorozó progival is, ha ott is ugrik ennyit akkor tényleg utána kell járni, ha nem, akkor softw. bug.
Na ez most mehetne egybe is akár ha valaki erre jár.. elfelejtettem hogy mehet egybe is (pár sör után már lankad a figyelem)
Ekyo 4+1 vrm.. ugyanaz a helyzett mint följebb, sőt még rosszabb. Állandó laggod lenne szerintem még akkor is, ha csak "netezésre" használod.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz lovas001 #68974 üzenetére
Én csak puszta számokat látok az a baj, nem teszteltem az összes lapot/cpu-t. Örömmel fogadom, ha van tapasztalatod ez ügyben, mert más csak számokból tudtam írni, nem tapasztalatból.
Köszi a kiigazítást!
Mikor offolunk legközelebb valami érdekeset... amúgy semmiképp nem tudom modulonként 1 magot kizárni, sehol a világon nem találni ilyesmit a neten.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz lovas001 #68978 üzenetére
Átnézhetnél néha az off topicba, mert szipi vagy, és ha véletlenül erre jár lee56 vagy omili85 ő is... néha dumálhatnánk off-ba is... már ha van időtök.
Bárki másra is vonatkozik, Ti azért jutottatok eszembe, mert szinte alaptagok vagytok...
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz lovas001 #68980 üzenetére
Én arra sem találtam választ, hogy az 1-2 magból miért nem lehet tiltani mondjuk a kettest. Az fx 'röntgen" képén semmi értelmes magyarázatot nem találok erre. Állítom, hogy ha tiltanám minden páros/páratlan magot, és felpörgetném mondjuk 5gh-re, közelebb lenne az fx az intelekhez. Asus/giga lapokban nem lehet tiltani, de másban még ennyire sem... Eskü, és most tényleg eskü, ha valaki most kitolna egy lapot ami tudna modulonként tiltani én megvenném, csak azért, hogy kipróbáljam az elméletemet.
Kisfundy: én simán csak tuningolnám, legtöbb esetben semmivel nincs több ugyanazon a feszen a 8320/8350/9370/9590 között. Ugynazt tudják, hacsak statisztikailag nem lógnak ki a túl 'jó' vagy a túl "rossz" tuning példányokban. Lásd Lovas, vagy az enyémet, ő 4,7 en használja (9590) napiban én 4,8 on (9590 + egy hajszál). Ezért a felárat nem éri meg. A sima 83xx 1,425v ig használja a feszültséget, a 9xxx meg 1,488 on. Ha komoly tuningban gondolkozol eddig ígyis-úgyis elmész....
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz St0keR #68989 üzenetére
vrm ennyit bír. Visszavesz, mert nem tudja az adatt teljesítményt leadni. Az is lehet hogy túlmelegszik, rakjál oda egy ventit, vagy legalábbis ne hagyd hogy megragadjon ott a levegő, lehet segít a problémán.
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Balathruin #69033 üzenetére
am2 nél is van mATx... legalábbis a kollégám most vett egyet.
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Balathruin #69035 üzenetére
fm2 őt akartam írni... máshol jár a fejem...
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz stickles #69069 üzenetére
Első kép:
BLCK ne legyen auto, írd át 200ra
extreme memory profile azt tedd enabled-ra, ezután próbáld meg a memória mhz-jét állítani.Második kép:
Core performance boost(szerintem ez a turbo) na azt tilts le (disabled)
cpu unlock (gyanítom, hogy enabled lesz ott a jó választás)
Innentől lefelé, csak a "Q n Q" marad enableden, minden más disabledHarmadik kép:
Szintén zenész, engedélyezd az extreme memory-t
Negyedik:
Elsőre adjál neki 0,2-0,3 v -ot pluszban (aztán majd kiteszteled meddig mehetsz vissza)
Vcore load line, meg legyen high legalábbPróba, aztán tanakodunk tovább
bivalyolo: na afölött el is siklottam, tényleg fura, akartam is írni, hogy 1.2 voltot adjunk már neki, hátha az a baja a memóriáknak.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz stickles #69072 üzenetére
AZ a baj a cpu/nb vel, hogy nem látom mennyi a defaultja... általában ajánlatos olyan 1,2v ig húzni ha tuningolunk. SZóval fogalmam sincs mennyit kellene rá adnod.
Megmondom őszintén, hogy nemtudom mi lehet a baj. De még nézelődök, gondolkodom.
A power managment-ben mik vannak a biosban, nem lehet hogy ott is van valami energia takarékosági okosság, és azért nem hagy tuningolni?
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Plasticbomb #69075 üzenetére
Na ez kellene nekem is. De nincs... vajon a CROSSHAIR V FORMULA-Z -ben lehetséges hogy van ilyen mód? Az közelebb áll ehez a laphoz, de szerintem itt a ph-n nincs senkinek ilyen aki erre járna.
stickles: továbbra sem értem a dolgot. Írok amint valami ötletem támad.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz stickles #69077 üzenetére
Hogy kicsit szűkítsük a kört, próbáld már meg egyesével a beállításokat. Értsd, default bios után először csak a memóriát próbáljuk meg tuningolni. Tedd fel 1600 ra, engedélyezd amit mondtam, és próba. Ha ugyanezt a képernyőt dobja akkor a memória körül kell keresnünk valamit. Ha magában elindul, akkor ugyanezt csak a cpu-val csináld meg. Csak 4200 ra tedd, ott nem is kell neki + feszt adni, vajon ugyanez lesz e a hiba... valami csak kibukik.
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Pro!Petya #69163 üzenetére
Nálam 4.8 on jár a 8350 es, 1,425 volton is elmegy, de ha teljesítményt is akarok akkor fel kell rakni 1,44 re. Igazából játékok alatt a két beállítás között semmi teljesítmény különbséget nem látni, csak és kizárólag ibt, cb15, és társai sugallják, azt, hogy van különbség. Nálam innentől olyan mennyiségű hőt ad le a cpu, hogy képtelen vagyok hűteni. Rápróbáltam 4,9 re 1,46 volton, de csak az, hogy betöltött a win 48 fokos tempet produkált. Itt játékok alatt is 60-62 fokos a cpu, viszont ha előszedek valami jobban optimalizált játékot, ami 90% környékén hajtja a magokat, belekóstol a 65 fokba is. Tény, az a +100Hz is hoz valamicskét a konyhára, de ilyen áron már nem kell. 4,8 ra belőve 50-55 fok a cpu játék alatt, egy elég kulturált venti szabályzás mellett is (1800rmp felé nem szívesen engedem a TY- 143 as ventiket, mert onnan már hangos, bár a házszigetelés elég jól teszi dolgát.) Tény, hogy esetleges agresszívebb vetiprofillal lehet tudnám használni. Tegyem hozzá, nem vagyok az a fajta akit bármilyen ciccergés, széláram zavar, de azért nálam is van egy határ, ami azért a fent említett két db venti átlép.
wolf033: Figyelj, szerintem használj HW monitort, mert ez úgy fake ahogy van. Csak gondolj bele, 21 fokos szobában (feltételezem, hogy nem kint van a gép) lehetetlen, hogy 16 fokos legyen a cpu hőmérséklet. A fizikát átírnánk ha ez így lenne. Tedd fel az említett progit, és ott normálisan látod majd a hőfokokat.
[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz rantotthusi #69161 üzenetére
Nos, nem akarlak elkeseríteni, de ha nincs rajta a ház oldala, kb annyit ér a ventielrendezés, mint a golyó ellen az integetés. Egy házban "a szél útja" csak akkor hatékony, ha zárt. Én ott kezdem, hogy ha lehet én előre 2 db minimum 12 est raknék. Hátra is egyet a broken mögé. A broken 2 meg egy jó hűtő, csak a gyári venti (tudomásul kell venni) nem igazán combos. Nálam ugyanez volt a helyzet, én kicseréltem a bordán a gyárit két feljebb említett TY - 143 ra, és máris 10 fok lett a különbség. +300Mhz. És 2 db kell arra is, sokkal hatákonyabb, ha kettő venti kavarja le róla a meleget. Viszont nálad még valamit én mókolnék a vrm-ek felé is, mert ott megfog állni a levegő a toronyhűtő miatt. Ez az én véleményem, tapasztalatom, eltérni szabad...
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
Új hozzászólás Aktív témák
A nem témába vágó beszélgetésekhez keressétek fel a (nemcsak) FX-tulajdonosok bazi nagy OFFolós topicját, vagy az AMD offtopikot!
- Xbox tulajok OFF topicja
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Vezetékes FEJhallgatók
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Politika
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Apple notebookok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Ukrajnai háború
- További aktív témák...
- AMD Ryzen AM5 Procik
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i5-8400 6-Core 2.80GHz LGA1151 Processzor- Számla + Gari, Ár alatt! BeszámítOK!
- Intel I7 12700KF 12mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 85.000.-
- AMD AM4 Processzorok - Ryzen 3 / 5 / 7 / 9 - Új - Garanciás
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen