- Realme GT Master Edition - mestermunka
- Locus Map (Free és Pro)
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- MIUI / HyperOS topik
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- Xiaomi Mi 9T - a túl jó Redmi
- Poco X6 Pro - ötös alá
Hirdetés
-
Jó dolog az AI, de emberek nélkül nincs játékfejlesztés
it A Tomb Raider franchise tulajdonosa szerint egy dolog az AI térhódítása – de a sikeres játékfejlesztéshez emberi kreativitás kell.
-
Devolver Direct - Jövő hónapban jön a következő show
gp A nagy nyári összeröffenés alkalmából számos új bejelentésre számíthatunk a kiadótól.
-
Beszáll a kézikonzolok világába a PC-s házairól elhíresült az Antec
ph Csak éppen nem saját fejlesztésű dizájnnal, hanem korábbi koncepció átnevezésével.
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Z.É.T.
őstag
válasz koncsik #26880 üzenetére
(Meg volt még ennél korábban ahol meg valamelyik receptorral - talán a TLR7 receptor volt - kapcsolatos összefüggést is találtak, most meg nem keresem és tuti van még más is... )(de bosszant, mikor typo-k maradnak a hsz-omban, mert mire visszaolvasom, már lejárt a szerkesztési idő)
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz Darmol #26902 üzenetére
B@szki, a jól tájékozottság mögé bújva olvassatok már utána, mit jelent a kísérleti gyógyszer/vakcina...
Nem, ez nem az. Már 2020 decemberben sem volt az.(nagyon pongyolán: phase3-mal nem rendelkező (...) stb; ezek phase3 után indultak vészhelyzeti ideiglenes engedéllyel, szigorú utánkövetéssel, ahol csak felgyorsítva lett az engedélyezés, de nem lett kevésbé szigorú követelményrendszer és néhány hétre vagyunk attól, hogy normális forgalombahozatali engedélye legyen, ráadásul ritka - ha volt már ilyen - hogy ekkora populáció alapján lehessen levonni a következtetéseket...)
(és még én is elnézést kérek, mert nem biztos, hogy szabatosan fogalmaztam, mert ilyesmiről évekkel korábban beszélgettem egy barátom nagypapájával, aki az OGYÉI-nél volt főmufti, de ezt a késérleti bullshit-et illene már végleg elengedni... Vagy a "komoly kocsmát" )
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz Gothmog #26938 üzenetére
Ezek azok a helyzetek, amikor tök jogos elgondolkodni a gyógyszerlobbin és azt is átgondolni, minek mekkora a kockázata.
Tehát, az alapfelvetéseddel egyetértek.Hogy a gyártó/feltaláló mit akart "pont most", mire készült, az nem releváns.
Egy fogorvos vélhetően megfelelően alkalmazza, de ez sem biztos. Ha terjed közöttük és leszivárog az átlagjózsihoz, az már gondot okozhat."Ingesting chlorine dioxide products can lead to:
Respiratory failure
Potentially fatal abnormal heart rhythms
Life-threatening low blood pressure caused by dehydration
Acute liver failure
Low blood cell counts
Severe vomiting
Severe diarrhea"Ha valamire tippelnem kellene a betiltásával kapcsolatban, akkor én ezekre tippelnék elsősorban.
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
Szerinted nem tökhülye fodrászként mennyire tapsoltam a kollégáknak, amikor torokfertőtlenítés mellett elkezdték inni is, mert valahol olvasták, hogy a háttérhatalom elhallgatja, hogy mindenre is jó és örökélet+1 napig élnek, akik isszák?
(ez még covid előtt, persze aztán a járvány idején is újra elővették)
Előtte pár évvel a petróleum ugyanez, mert az egyikük rokonának a szomszédja Erdélyben azt itta és 90 évig élt. Igaz, ezt olyan mesélte, aki nem itta és elmúlt már 90.
Node hogy ON is legyen: aki várandósság alatt sem állt le a H2O2 toroköblögetéssel, azért eltöltött végül coviddal pár napot kórházban, amíg nem volt biztos, hogy mindketten túlélik, meg mellé még 2 hetet otthon, amíg telefonnal a kezében, előre beütve a mentők száma, hogy ha még ennél is kevésbé kap levegőt, maradjon némi esélye."Imádom" ezeket a megfejtéseket...
-
Z.É.T.
őstag
Harmadik oltás hatvan év felett?
Itt az első, való életből származó adatsor Izraelből, ahol több mint hat hónappal ezelőtt a 60 év feletti felnőtt lakosság átoltása megtörtént. Ez az adatsor most az ő esetüket szemlézi.
Mit látunk? Az ábra a delta variáns által okozott járványhullámra vonatkozik és a függőleges tengelyen a százezer főre vetített COVID-19 esetek számát (fertőzések) mutatja.
Vakcina nélkül rossz a helyzet (legnagyobb esély a fertőzésre), két dózissal látványosan jobb és ami a lényeg - a harmadik dózis látványosan csökkenti a delta variánssal való fertőzés esélyét, még a két vakcinadózishoz képest is.Ennek a hatvan év felettiekben egyébként jól ismert gyorsabb immunmemória vesztés állhat, de mindenképpen egyértelmű bizonyíték arra, hogy van értelme ráoltatni.
""Izraelben Pfizer-rel oltottak, de az általános gyakorlati haszna a vakcináknak jól látszik. A többi esetén is hasonlóra lehet számítani, habár ott még nincs ilyen adatsor.""
Harmadik oltásra fel, mert a "delta-hullám" minden eddigi jel szerint érkezik!
Forrás: Kemenesi fb
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
Mennyi a fertőzöttek száma valójában?
Nem tudjuk, egy mai infó, ami segíthet picit átlátni.Havercsaj, nagy szolgáltatónál dolgozik, kolléganője beteg lett, íz-szag és az összes többi tipikus tünet. Van a cégnek üzemorvosa: "most azt mondták felülről, hogy nem kell teszt, ha rosszabbodna, akkor kórház, ha elmúlik akkor utána pár nap múlva jöhetsz vissza".
Ezután háziorvos: "á, lehet más is, de ha nem romlik tovább, nem kell teszt, felveszem betegállományba, ha elmúlt, hívjon és kiírom"
A pasija pár nap múlva ugyanazok a tünetek, háziorvos szerint nem kell teszt, elment fizetősbe, természetes pozitív. Rá pár napra két kolléga ugyanez, akikkel 5 percre találkozott.(közülük mindenki oltott, senki nincs súlyos állapotban)
Hát így lehet napi 80 a hivatalos esetszám.
(gondolom szeptember közepétől ismét több embert küldenek majd tesztre, addig lemennek a nagy események és elindulnak a sulik)
-
Z.É.T.
őstag
válasz Nowhereman #27094 üzenetére
"miért csak augusztus eleje óta hat?"
Előtte (sokkal) nem voltak harmadik oltások.
De egyébként a gondolatmenetet leírtad, viszont lehetne kérni, hogy kicsit konkrétabban fogalmazz, mit is szeretnél mondani?
Köszi![ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz Darmol #27171 üzenetére
Vicc:
"Rabbi és a libákKohn elpanaszolja a rabbinak, hogy döglenek a libái.
- Mivel eteted őket?
- Szemes kukoricával.
- Az a baj. Etesd ezután darával!
Kohn egy hét múlva ismét panaszkodik, hogy még mindig döglenek a libái, pedig darával eteti őket.
- Mert szamár vagy! . - mondja a rabbi. - zabbal etesd őket!
Pár nap múlva Kohn megint siránkozik, hogy hiába eteti zabbal a libáit, mégis pusztulnak.
- Ostoba fajankó vagy, miért nem árpával eteted őket?!
Másnap megint megy Kohn:
- Rabelében, hiába próbálkoztam az árpával, megdöglött az utolsó libám is!
- Most már egy libád sincs?
- Egyetlen egy se.
- Kár. Pedig még annyi jó ötletem lett volna... "Bocsi natë, átérzem!
-
Z.É.T.
őstag
válasz syberia #27376 üzenetére
Ezt határozottan kérem, hogy takarítsátok el innen!
Syberia, elméletben tarthatsz számon amit csak akarsz, nem ugatok bele a ivermectin kattanásba se, de rohadtul ne ajánlgass plíz kőkemény mellékhatásokkal bíró pszichiátriai szereket!
Egyrészt láttam ennek (is) milyen hatása emberekre, másrészt rohadtul nem segített a long-coviddal ekvivalens hasonló állapotokban az elmúlt 10-20 év tapasztalatai alapján.
Harmadrészt, ha valami, akkor ez(ek) a szer(ek) aztán tényleg "big pharmások".Oké, a feketekömény menjen, ártani nem használ (de azért ott is járjon utána az ember, mivel nem "szeretik egymást", mint például az orbáncfű-tea/-olaj/-tartalmú nyugtatók, stb)
Na, a lényeg, hogy ezt a szintet ne, mert kurv@nagy gond lehet belőle, plíz!
Legyen már egy minimális önkontroll benned![ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
Natë, a "longos" ismerőseim közül ketten elkezdtek/kezdenek a napokban egy az ME/CFS esetén működőképesnek tűnő duót, olyanok közül is segített néhányaknak, akik sok éves, évtizedes távlatban nem tudtak kigyógyulni, tehát egészen ígéretesnek tűnik.
(nem csodaszer, de ártani nem tud, így egy próbát megérhet, ha jól emlékszem, 3 hónap számít egy kúrának)NADH 15-25mg (Enachi, Enada, stb)
Q10 150-250mgA kettőt együtt érdemes, így is vizsgálták. Természetesen előbb olvass utána, mik ezek, ha nincs meg.
(jelenleg a jelentősebb vizsgálatok együtt kezelik a longot és a CFS-t, mindkettő vírusfertőzések utáni tünetegyüttes, jellemzően biomarkerek, szervi problémák nélkül)
-
Z.É.T.
őstag
Most jövök kórházi oltópontról (90+os nagymama 3. shot), összefutottunk ismerőssel is, aki eü adminisztrációban dolgozik.
A következő válaszokat kaptam tőle, a feltett kérdéseimre:
- már benne vagyunk a 4. hullámban
- a Sinopharmosok közül kerül ki a legtöbb áttöréses fertőzés
- minden vakcinánál előfordul, hogy határérték alatti lesz az antitest, kortól és állapottól függetlenül is*
- náluk a legtöbb komoly mellékhatás AZ-t követően van/volt, abszolút értéken és arányosítva is, szorosan mögötte a Sinopharm*az ő családjában volt 50 AU/ml ABOTT/CMIA ref érték mellett 2.7 AU/ml Sino és 3.9 AU/ml Pfizer esetén 50 éves kor alattinál, nálam ugyanez 51au/ml (46 éves)
Asszem ennyi a lényegi.
-
Z.É.T.
őstag
3. shot vakcinaválasztási lehetősége oltópontfüggő.
Legalább 50 percet "szórakoztam" vele, mire az ősöknek összehoztuk. Minden frissítés után más lehetőségeket dobott ki, ebben benne volt a "nincs elérhető ebben az időszakban*", a választható vakcinatípus (pl Vác, volt kifejezetten Pfizer és Sinopharm is, de több intézményben is láttam ilyet) ahol pedig nem lehet kiválasztani, ott elvileg az elérhetőek közül lehet választani a helyszínen. (ahol ma voltunk, ott is így volt és nem is erőltettek semmit senkinek)
*hogy érthetőbb legyen: ha pl Budapestet választottam ki, 50-ből 46-szor a "nem elérhető" választ adta a rendszer, 1-szer csak egyetlen oltópontot és 3-szor több oltópontot is.
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz bigdady #27413 üzenetére
Ennél konkrétabban nem nyilatkozott, én is visszakérdeztem, hogy "növekszik a betegek száma?" és körülkémlelés után haloványan bólogatott.
A másik szálra: egyetlen magánszemély sem hibázott, a döntéseit a rendelkezésre álló infók alapján hozta meg, nem kell mindent magunkra venni és védeni az álláspontot. Tök respektálható, ha az új infók alapján módosítjuk az álláspontunkat. (valójában a tudomány is erről is szól)
A kérdésedre: a nagymamát februárban oltották oltóponton Pfizerrel, de ő 90 elmúlt.
Nem értem, miért releváns ezesetben a háziorvos.[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz bigdady #27419 üzenetére
Oké, ennek lehet relevanciája, nem ismerem az erre vonatkozó vidéki adatokat, lehetőségeket.
De százan százféleképp leírtuk: akkor meg korrekt tájékoztatás kellett volna.
Például:
"a kínai vakcina hatásossága és biztonságossága nem ismeretes 60 év felett, de nem tudható biztosan, mikor jut mindenkinek tesztelt oltóanyag, ezért aki teheti, szigetelje el magát aki nem, annak nyújtHAT ez is valamennyi védelmet. Javasoljuk, hogy a megfelelő időpontban kérjenek nagylabort, abban legyen mérés antitestre is, akinek nem megfelelő az eredménye, őket oltatlanként kezeljük és haladéktalanul oltjuk másik vakcinával, amint rendelkezésre állnak az adatok ennek biztonságosságáról."
A háziorvos pedig fordítsa ezt le annak, aki nem érti.
(és ne pénzt kapjon azért, ha rábeszéli az embereket és eloltja a kínai vakcinát)Remélem, érted a különbséget a fiktív példa és a valóság között.
-
Z.É.T.
őstag
válasz lafaty80 #27435 üzenetére
Az én értelmezésben ez rendkívül egyszerű:
Az emelkedő esetszámoktól (a valós, nem a közölt) indul egy járványhullám.Annak járvány szakaszainak súlyossága már nehezebb dió, mert lehet azt az elhunytak számával(/arányával), a kórházi kezelésre szorulók számával(/arányával) és a fentiek közül egyik kategóriába sem tartozók, de elhúzódó, ne adj' Isten maradandó betegségek számával(/arányával) is valid "mérni".
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
Személy szerint nem is egyetlen (vagy kettő-három) nagy tumultushoz kötöm, hanem ahhoz, hogy:
- amíg nullához konvergált a fertőzöttek száma, addig nem tudott megindulni egy dinamikus emelkedés
- egy aug20 és egy Eucharisztikus kongresszus 8 napig tartó programja jóval szorosabb kontaktus lehet a "normál nyári ügymenetnél", szélesebb rétegek számára
- az enyhén növekedő tendenciát ezekkel szétdobjuk országszerte
- miközben elindulnak/tak a sulikEzek összessége az egyéb kontaktusok mellett szeptember végére már indikátora lesz, hogy mi a pálya.
Addig viszont nem (valószínű). -
Z.É.T.
őstag
Már Mongóliából is van átfogó tudományos publikáció, szemben Magyarországgal: mi volt az oka a mongóliai COVID-19 járvány 2021 június elején történő fellángolásának mind az oltatlanok, mind az oltottak körében azután, hogy a lakosság több, mint felét már beoltották Sinopharm, Covisield/AstraZeneca, Sputnik V és Pfizer vakcinával? Egy, a Medrxiv portálon közölt lektorálás előtt álló cikk szerint a már oltottak körében megfigyelt úgynevezett áttöréses fertőzések (97 ilyen mintát vizsgáltak, ebből 92-nél határozták meg a vírus variáns típusát) több, mint 90%-át az alfa (B.1.1.7, régi nevén brit) variáns okozta. A mérések szerint az mRNS vakcina nagyobb ellenanyagszinteket biztosított, mint az adenovírus vektor és az inaktivált vírusvakcinák. A 87 alfa variáns okozta fertőzésben szenvedő körül 54-en (62,1%) kaptak Sinopharm-ot, 7-en (8%) Sputnik V-t, 23-an (26,4%) Covishield/AstraZeneca-t, és 3-an (3,4%) Pfizer oltást. A Szerzők szerint a fellángolás oka a szociális korlátozó intézkedések és a maszkhordási kötelezettség idő előtti lazítása volt.
Hivatkozás: Naranjargal J. Dashdorj; Naranbaatar D. Dashdorj; Mitali Mishra et al.: Molecular and serological investigation of the 2021 COVID-19 case surge in 2 Mongolian vaccinees. doi: https://doi.org/10.1101/2021.08.11.21261915. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.11.21261915v1.full.pdf
-
Z.É.T.
őstag
válasz #32839680 #27558 üzenetére
Még mindig messze van, mire ott bármit gyártani fognak, de még mindig azt gondolom, hogy nem pont úgy lesz, ahogy elsőre kommunikálták.
- nem kell gyártani is, amit licencelünk (ha már kifizettük, azzal leróttuk tiszteletünket és zsebretehettük egy részét)
- szakmai alapon változhat a döntés
- a gyár támogatottságához a társadalmat kell meggyőzni (társadalom = kormánypárti szavazók)
Stb stb stbFelesleges ezen előre kattogni szerintem, hazai vakcinagyár pedig kellhet, kelleni fog valószínűleg.
-
Z.É.T.
őstag
Van valakinek NYT előfizuja?
Áttöréses fertőzés long-covid téma - érdekelne, van-e bármi érdekes fejlemény, köszi! -
Z.É.T.
őstag
válasz Ringman #27679 üzenetére
Igen, köszi, ez az a vonal, ami alapján Natë számára is javasoltam a NADH + Q10 kipróbálását.
Az én szintemen sajnos ennek a kétharmada "kínaiul" van.
Ami kissé elkeserítő, hogy még itt is csak a "sok esetben korrelál" és hasonló szinteken járnak, sajnos számtalan esetben biomarkerek hiánya mellett is hasonlóan rossz az alanyok állapota.
Ami bizakodásra ad okot, hogy hosszú évtizedek után elkezdtek komolyabban foglalkozni a betegséggel, nyilvánvalóan azért, mert a covid után már nem csak elenyésző arányban van jelen a betegség.
Látva a járvány alakulását, ez a következő évek, évtizedek egy jelentős közegészségügyi és gazdasági szempontból is fontos kérdésköre lesz. Van.[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz Ringman #27679 üzenetére
A redox (oxidáns-antioxidáns) egyensúly felborulása lehet a kapocs a poszt-covid szindróma és az ME/CFS között?
-----
Az Amerikai Tudományos Akadémia tudományos lapjában, vagyis a Proceedings of the National Academy of Sciencesben jelent meg az az áttekintés (https://www.pnas.org/content/118/34/e2024358118) a Johns Hopkins Egyetemről, amely a neve ellenére az egyáltalán nem csupán fáradtsággal járó krónikus fáradtság szindróma (BNO-10: G9330, vírusfertőzés utáni kifáradásos tünetegyüttes) és az igen hasonló, nem múló tünetekkel járó poszt-covid szindróma esetében igyekszik megmutatni a lehetséges közös biológiai rendellenességeket.Mivel a poszt-covid szindrómánál a fentiekkel kapcsolatban még kevés a kézzelfogható kutatási eredmény, ezért az akut covid fertőzéssel kapcsolatban végzett kutatásokra támaszkodtak. A közös rendellenességek az ME/CFS-nél és a covid fertőzésnél az áttekintés szerint: a redox egyensúly (antioxidánsok és oxidánsok) felbomlása (oxidációs stressz, nitrozatív stressz), az egész szervezetet érintő gyulladás, gyulladás az agyban, csökkent képesség az adenozin-trifoszfát (ATP – energiahordozó molekula) gyártására, csökkent anyagcsere állapot.
Az egyik szerző, a gyógyszertannal és molekuláris biológiával foglalkozó Bindu Paul szerint az egyre gyűlő bizonyítékok alapján ez a redox egyensúlyi felbomlás rossz hatással lehet az immunrendszerre. Úgy gondolja, több olyan gyógyszer klinikai vizsgálatára lenne szükség, amely ezt az egyensúlyt javítja a covidnál és amely csökkentené azt a gyulladást, ami esetleg ezt okozhatja. Illetve a fenti folyamatok megértése segíthet az ME/CFS és a poszt-covid megfelelő kezelésének kifejlesztésében is.
-----
Itt lehet csatlakozni a csoportunkhoz: https://www.facebook.com/groups/446987496274141
A készülő új brit orvosi irányelvek (PDF): https://www.nice.org.uk/guidance/GID-NG10091/documents/draft-guideline Illetve az amerikai Orvostudományi Akadémia igen alapos anyaga a betegségről: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25695122/
BETEGEKNEK: Itt megnézheted, illik-e rád a szindróma (diagnosztikai kritériumok, tünetek):
https://www.facebook.com/kronikusfaradtsagszindroma/posts/139387154636507Továbbá rövid ismertető (nem csak) poszt-covidosoknak:
https://www.facebook.com/kronikusfaradtsagszindroma/posts/203390471569508 -
Z.É.T.
őstag
válasz #20749568 #27973 üzenetére
Honvéd kórház:
- "mit kapott, mit kér?"
- Pfizert és azt is szeretnék =
3x PfizerÚjpest, Károlyi:
- "mit kér?"
a) Pfizert = 2xSino + 1xPfizer
b) nekem mindegy = 2xAZ + 1xModeRNAA háziorvosok szerintem szigorúbb "eljárásrendet" kaptak, mint az oltópontok, a két ismerős doki skipelte is a 3. körös vakcinálást.
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
"Izgalmas" lesz ez a sulinyitás - apnews
-
Z.É.T.
őstag
válasz balojazz #28031 üzenetére
Helyezhetjük, persze.
Ez az arány (egyelőre) tök alacsony, az már "kicsit" kevésbé, hogy a diagnosztizált gyerekek 6%-a kerül kórházba (figyelembe véve persze azt is, hogy ebből még nem tudjuk, mennyi a tünetmentes/tünetes arány és azt sem, hogy mennyi a tünetmentes/kórház)
Biztosan én is másként tekintenék a helyzetre, ha hozzád hasonlóan minimális tünetekkel úszta volna meg a család.
De kérdezem, hol van a határ, ahol már túlzóan rettegő, hipochonder, stb az ember?
A 24 elhunyt ismerős;
A 4 közeli elhunyt;
A több tucat longos ismerős;
A tízhez közelítő longos gyerek;
A longos testvér és longos 1 éves gyereke (illetve most gyanús, hogy a legnagyobb 9 éves is longozik, mert a korábban mindenevő, növésben lévő hetek óta fogyásban van, mert semmi nem ízlik neki "ennek más íze van most" - mondja szinte mindenre...)Tök jó, ha nem fogja mindenki elkapni, ahogy már olvasom itt többektől, persze, jogos, tuti nem mindenki, csak a 80-90-99% fogja és még jobb, hogy továbbra is a 70%< minden következmény nélkül esik át rajta, a gyerekeknél valószínűleg csak százból 2-10-nek lesz Post-covidja, vélhetően még kevesebbnek longja. Örülök én ennek, csak nem vigasztal sem engem, sem azokat a gyerekeket és szülőket, akik a rövidebbet húzzák.
És nem, én sem tudom mi a megoldás, mi a jobb megoldás azok után, hogy a világ 90%-a elszúrta a járványkezelést, ki jobban, ki kevésbé.
Inkább az bánt, hogy sem szakembernek, sem jósnak nem kellett lenni, elég volt csak alaposan figyelni a különböző szakikra, hogy elég pontosan lássuk előre, ez lehet, lesz ebből.
Tegnap írta be a "koronás chat-ünkbe" egy barátom: "nagyon elkeserítő, hogy szinte mindenben igazad lett".
Szerintem is elkeserítő. -
Z.É.T.
őstag
Megint egy kis magyarázó Dobson Szabolcs fb csoportjából
A statisztikai trükkjei: Izraelben pár napja 515 beteg volt kórházban COVID-19 miatt és kb 60%-uk (301 fő) kétszer volt oltva Pfizerrel. Hát akkor hogyan mondhatjuk, hogy a vakcina mégis olyan hatásos?
Az említett adatok igazak, azonban a valóságot mégsem tükrözik. Ugyanis olyan torzító tényezőket tartalmaznak, amelyeknek gyakorlatlan szemmel nam vagyunk tudatában. Így például az oltatlan emberek túlnyomó része (85,7%-a) fiatal. Az idősebbek pedig bármely felsőlégúti fertőzés esetén jóval nagyobb valószínűséggel kerülnek kórházba. Pédául az 50 év felettieknél ez a kockázat több, mint 20-szereos az 50 év alattiakhoz képest, míg a 90 év felettieknél több, mint 1600-szoros (!!!) a 12-15 évesekhez képest.
A jelenlegi magas izraeli átoltottsági ráta mellett (a 12 év feletieknél csaknem 80%) a vakcináció hatásossága a súlyos esetek megelőzésében általánosságban 67,5%-nak adódik. Ám ez önmagában megint félrevezető, mert nem veszi figyelembe az életkori csoportokat.vagyis azt, hogy az idős emberek kórházba kerülési kockázata nagyobb, illetve, hogy az oltottak aránya is nagyobb közöttük (több, mint 90% a fiatalabbak koörében fennálló 73%-kal szemben).
Ha szétbontjuk a teljes népességet két csoportra (50 év alattiek, illetve felettiek), akkor azt láthatjuk egyszerű számítás után, hogy 50 év alatt a vakcina hatásossága a súlyos betegség megelőzésében 91,8%-os, míg az 50 év felettieknél 85,2%-os. Vagyis mindkettő jóval magasabb, mint az összeborított népességre számolt 67,5%.
Ennek a jelenségnek az oka a Simpson paradoxon. Ezt mutatja a mellékelt ábra.Tegyük fel, hogy a függőleges tengelyen egy adott gyógyulási valószínűséget látunk, míg a vízszintes tengely a növekvő gyógyszeradagot mutatja.
A bal oldali ábrán, a teljes népességet vizsgálva úgy tűnik, mintha a növekvő dózissal nőne a gyógyulás valószínűsége, tehát a gyógyszer hatásos.
Ámde, ha a jobb oldali szcenáriót nézzük, ahol külön értékeljük a piros pontos idősebb és a kék pontos fiatalabb csoportot, akkor éppen fordított a helyzet, vagyis a növekvő gyógyszeradag rontja a gyógyulás valószínűségét, tehát a gyógyszer káros. Ennek a jelenségnek az oka az, hogy a fiatalabbak körében mind a dózis, mind a gyógyulási valószínűség nagyobb, mint az idősebbeknél.A vakcinákra visszatérve, az időseknél mind az átoltottság, mind pedig a súlyos lefolyás kockázata jelentősen eltér a fiatalokétól. Emiatt kaptunk olyan eredményt, hogy a kor figyelembe nem vétele esetén a hatásosság a súlyos esetek megelőzésében csak 67,5% volt. A kórházban kezelt súlyos esetek zöme
Ha még tovább finomítjuk a korcsoportokat a durva 50 alatti – 50 feletti csoportok helyett, akkor még pontosabb eredményekhez juthatunk.
A fenti durva százalékos adatok helyett sokkal pontosabb a 100 ezer főre jutó fertőzési arányokkal számolni.Ezt mutatja a másik ábra az augusztus 19-i állapot szerint (www.izraelinfo.com).
Hivatkozás: https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated -
Z.É.T.
őstag
válasz daneel_hu #28359 üzenetére
Hibás következtetés.
Olvasd át ezt példáulNagyságrendileg 4x annyi oltott, mint oltatlan 50+os van.
Az egyik helyesnek tűnő következtetés: a vakcina jó, de nem eléggé, hogy teljesen el lehessen engedni a járványt.
És amit mindig figyelmen kívül hagytok sokan - néha Kékes is szokta emlegetni - a vírusdózis. Minél több a fertőzött, annál magasabb terheléssel találkozik oltott és oltatlan is, annál nagyobb az esélye az áttörésnek is. -
Z.É.T.
őstag
válasz daneel_hu #28363 üzenetére
Nem véletlen, hogy tolják a harmadik dózist.
Tudtuk, hogy ha sok emberen átmegy a virnyák (védekezés helyett kvázi elengedés), akkor létrejön egy csomó variáns. Lesznek olyanok, amelyek "ügyesebben" kikerülik az aktuális vakcina védelmét.
Ha jól rémlik, jelenleg 7x annyi antitest kell a deltához, mint a vuhanihoz.
Arra már sokszor kevés a két shot, azaz az 1 oltás(i sor).Ha pedig teljesen elengedjük a védekezést, akkor ki fog választódni egy olyan mutáció, amire még kevésbé lesz jó a mostani vakcina. Meg a következő. Mert egyelőre körhátrányban vagyunk.
Nagyon konyhanyelven, hogy én is értsem.
-
Z.É.T.
őstag
Nekem ilyen sejtésem van, az inputok alapján (studies + indiai + szlovák ismerősök tapasztalata):
Az Ivermectin vélhetően működik, mint a többi hasonló gyógyszer, amit fertőzés elején érdemes adni. X százalékkal csökkent(het)i a halálozási arányt, rövidít(het)i a betegség hosszát, javít(hat)ja a lefolyás súlyosságát.
De mivel nem szignifikánsan jobb a többinél és nem lehet rajta annyit keresni, hátrányból indul.
Ezt simán elhiszem. -
Z.É.T.
őstag
Hát igen.
Ha előre lehetne tudni, hogy egy fertőzött esélyes a legrosszabb forgatókönyv valamelyikére, akkor nincs mit veszíteni alapon bármit meg lehetne próbálni rögtön az elején.
De ezt jelenleg senki nem tudja.
Így meg ütni a májat és egyebeket, nemgyerebe ötlet x százalék plusz esélyért, úgy, hogy lehet, gyógyszer nélkül sem lenne nagy dráma.(gyerekkori barátom anyukája hunyt el néhány hete, majdnem tünetmentesen esett át, boncolás alapján mikrovérrögök mindenfelé, tüdő, vese, szívburok stb... 7 hónappal a "nulla betegség" után! Vélhetően rengeteg ilyen is lesz még a következő időkben)
-
Z.É.T.
őstag
válasz Ringman #28400 üzenetére
Számomra egy percig sem volt kérdéses a harmadik (második) szükségessége, ahogy megtudtunk ezt-azt a deltáról. Max annyi, hogy elég lesz a v.1 vakcina, vagy mindenképpen kell a módosított. Szerencsére úgy néz ki, hogy nem kell a módosított. Egyelőre.
(a védettségit lassan visszavonnám a 3. shotig és 60< majd 40< és végül 40> korosztálynak priorizálnám;
ha pedig több infó jön az átesettek újrafertőződéséről, az adatok alapján nekik 1/2 shotig vonnám vissza, vagy a második átesésig, ha valakinek úgy jobban ízlik)[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
Transzparencia. Utópia.
Szürreális. De tényleg.
Két link a NZ official oldalról, aki még nem járt itt, érdemes átfutni.
Oltási adatok
Médiaközlemények
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen