- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Júniusban Magyarországra érkezik a Tecno, a fejlődő piacok egyik kedvenc márkája
- Android szakmai topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Ilyen lehet a Samsung Galaxy Watch7 Ultra
- Közönségkedvenc Galaxy vált One UI 6.1-re
- Nokia 3210 - felélni az örökséget
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- Telekom mobilszolgáltatások
Hirdetés
-
Készül a Warhammer 40,000: Mechanicus 2
gp A folytatás PC-re és konzolokra készül, a megjelenési dátum egyelőre nem ismert.
-
Közönségkedvenc Galaxy vált One UI 6.1-re
ma Ezen a héten sem tétlenkedett a Samsung szoftverfejlesztő csapata.
-
Békésen legelészik a májusi hardvercsorda
ph Ezúttal monitorokat, processzorhűtőt, házat, routert, tápokat, egérpadot és akciókat tereltünk be a szombati karámba.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Noddy
senior tag
válasz
bronin7
#8184
üzenetére
"Azért mert nem tudod, hogy egy dolog miként működik (s nem is akarod megtudni azt), attól az még nem lesz egy mindenható lény műve.
Mert így csak magadból csinálsz hülyét, ha nem vagy hajlandó elfogadni azt, hogy a "csodának" titulált cselekedetet is lemásolható, leutánozható az ember által."kymco-nál a pont. Nem tudom honnan veszel ilyesmiket. Valószínűleg sokkal több analfabéta ateista van mint keresztyén és még se mondjuk, hogy azok lennétek.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ezt úgy értettem, hogy a baktériumok, vírusok, lelki betegségek stb., ezek egyike se látható, mégis komoly hatást jelentenek az embereknek, emberiségnek. Szóval létezhetnek földönkívüliek, de hogy semmilyen hatással nincsenek ránk, míg meg nem találjuk őket addig szerintem felesleges ilyeneken rágódni.
Sokan azt hiszik a keresztyénekre, hogy csak elképzelnek valamit és nekik ez jó. Pedig nekik élő kapcsolatuk van Istennel, nem holmi kitalált hallucináció.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
A vatikán véleménye. Nem tudom ez neked mennyire felel meg. Engem személy szerint nem érdekel ez a téma, bár a csillagászatot és az asztrobiológiát szeretem, de ez a földönkívülis móka sztem messze van a tudománytól. De bevallom én is nagy érdeklődéssel fogadnám ha földönkívüli életet találnánk, de erre nincs sok esély. Nem tudom mennyire olvasgattad a fórumot, de számomra a Biblia az etalon, és abban nem sok szó van a földönkívüliekről, így számomra ez nem lényeges téma. De lehet hogy vannak fanatikus ufo és istenhívő emberek akik elméleteket gyártanak ezzel kapcsolatban.
A lelki betegség kapcsán nem a hit gyógyító erejére gondoltam, hanem csak mint "láthatatlan" dologra. De mondjuk tény, hogy az egyházak élen járnak a mentálhigiénés programok terén.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Tényleg szomorú, hogy egyes emberek akik magukat Isten szolgájának mondják, a pozíciójukat politizálásra, kicsinyes vágyaik kielégítésére és kisebbségi komplexusuk leküzdésére és hatalomvágyuk csillapítására használják. Ahelyett hogy tényleg Istennek szolgálnának. Bármilyen meglepő de kevés a hívő teológus és lelkész. Hogy ennek mi az oka az egy külön téma.
Egyébként a vallás - tudomány vitát egy párszor lefutottuk
Az evolucionisták hajthatatlanok és a hívők is
Valaki mindig elindítja ezt a vitát mi meg folytatjuk, ahelyett hogy "szent szánalommal tekintenénk a hitetlen fattyakra".Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#8431
üzenetére
Ez viszont is igaz. Ti sem látjátok meg azokat a bizonyítékokat ami kicsit is kétségbe vonja a millió éves dolgokat. Pl lágyszövetes leletek stb. Persze minden szentnek maga felé hajlik a keze. Csak mi nem hülyézzük le a másikat csak azt mondjuk, hogy hitetlen. Míg ti a tudományt a hívők porba tiprására használjátok.
A hívők soha nem zárkóznak el a tudománytól, csak ha azt valaki Isten ellen használja fel mindenféle alap nélkül, lássuk be ez egy kicsit frusztráló.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#8549
üzenetére
Tudományra nem lehet életet alapozni. Tudomásul veszed, hogy xy tudós ezt a teóriát állította fel, jelen tudásunk alapján ezt feltételezzük... ez a modell felel meg leginkább a valóságban tapasztaltaknak. Holnap után jön xz tudós, azt mondja hogy xy-nak igaza volt részben, de egy másik teóriával sokkal jobban lelehet írni a dolgokat, stb. Ez megy már 2000 év óta, mióta írásos feljegyzések vannak a kutatók munkájáról. Tehát abszolút igazságot soha nem éri el csak közelíti.
És attól, hogy te nem vagy hajlandó Istennel kapcsolatba lépni az nem Isten hibája hanem a tiéd. Ő veled is ugyan annyira szeretne beszélni mint Jánossal, de ha te nem vagy hajlandó felé fordulni akkor reménytelen. Valamikor általánosban tanultuk, hogy a kommunikációhoz minimum két fél szükséges. És igen ennek az első lépése a hit.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#8596
üzenetére
Itt kezdődik a baj mikor megpróbáljátok butaságnak beállítani amit a Biblia ír. Az van a Bibliában, hogy a Föld nem kerek? Benne van hogy a Föld nem forog? Olyan dolgokat láttok bele ami nincs is benne és ez alapján hagyjátok figyelmen kívül. Nyilvánvalóan, ha Isten fizikakönyvet akart volna adni az embereknek akkor az lett volna benne amit te is leírtál, de nem annak készült és ezt ti is tudjátok. De érdekes módon még sincs ellentmondás a ma ismert világ (tehát ami nem teória) és a Biblia között. Ez az egészben a csodálatos.
Az általad leírt szelektálással csak az a baj, hogy ha egy részét nem veszed komolyan a Bibliának (pl a világ teremtését) akkor mi alapján fogadsz meg belőle tanításokat. Ha csak egy részét tartod meg tévtanításokat gyártasz amivel többet ártasz mint használsz.
A korábbi hasonlatodra visszatérve, ha a világ megértése egy puzzle, akkor mindenkinek ugyan azt kell látnia, de pont hogy ti mondjátok azt, hogy ha az Eiffel torony akkor a vallásosok ne lássák annak, mert nem láthatják annak mert akkor véletlenül a tudomány és a vallás nem ellenkezne. Az emberek fordítják a tudományt a vallás ellen, holott a kettő között nincs semmi ellenkezés. Csak egyesek örömüket lelik abban, hogy viszályt szítsanak. És mesterségesen falat generálnak a vallás és tudomány közzé.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#8600
üzenetére
Az hogy a Föld forog vagy sem "lényegtelen", a lényeg hogy Isten teremtette. Ez a hajós dolog nem tudom hogy jön ide...
"Tudjuk hogyan alakulnak ki a bolygók, a galaxisok. Hogyan fejlődik az élet. Nem csak tudjuk, láttuk is (bolygók, csillagok, galaxisok születését)! És nem Isten teremtette őket egy csettintéssel. És nem is 1 nap alatt, de nem is 10.000 év alatt...
Ez is bőven elég ellentmondás."
Ahogy írtam is teóriák nélkül. Vannak csillagok? Igen vannak. Isten teremtette őket? Igen. Ha két hidrogén ütközik spec. körülmények között He lesz belőle? Igen. A csillagok H és He és egyéb elemekből állnak? Igen. Úgy keletkeztek a csillagok hogy gáz elkezdett sűrűsödni és a gravitáció összehúzta a részecskéket és ennek hatására megindult a csillag keletkezés (nem tudom ki mennyire képzett ezért nem írom bonyolultabban)? Nem tudjuk, de ezzel az elmélettel jól lehet magyarázni azt a mit látunk.Ha nem tudod honnan származol azt se tudod hova tartasz
A világ fizikai működését nem is magyarázza, csak éppen nem ütközik a jelenleg tapasztaltakkal.cucka
"Például ott van a gondolat, hogy az ember nem állati eredetű, hanem azoknál felsőbb rendű lény, az (állati) ösztöneink pedig nem állati ösztönök, hanem bűnök. Tessék, butaság."
Nem tudom mire gondolsz itt, de sztem itt valami félreértés lehet, vagy az ösztönöket értelmezed rosszul, vagy a Biblia bűnfogalmát."Vannak ilyen tanítások, hogy szeresd az embereket, ne árts a másiknak, stb., ezeknek az elfogadásához még csak azt sem kell elhinni, hogy létezik Isten."
De igen, mert ez Isten parancsolata. Tehát ha ő nincs ez a tanítás sem létezne."Alapvető ellentétek vannak, például amit az előbb írtam. De hozhatjuk azt az ellentétet is, hogy a (keresztény) vallás szerint a világ működése mögött valamilyen transzcendens lény szándékai és céljai állnak, míg a tudomány szerint a dolgok meghatározott szabályok szerint, de céltalanul történnek."
Ez csak szerinted ellentmondás. És itt is az van, hogy úgy próbáljátok beállítani a Bibliai szöveget, hogy mindenképpen ellenkezzen a tudománnyal. A világ fizikai szabályai miért lennének ellentmondásban egy transzcendens lény céljaival?
"A jelenlegi álviták jelentős része mögött az áll, hogy különböző, magukat tudományosnak kikiáltó szervezetek vallási indíttatásból megpróbálták benyomni az oktatásba a saját, tudományosnak álcázott elméleteiket. Alapvetően a tudomány nem foglalkozik vallási kérdésekkel, nem próbálja összhangba hozni a jelen kori tudást a 2-3-4000 éves mitológiai sztorikkal, nem próbálja tudományos bizonyítékokkal aláásni a vallások jó hírét, ez mind a vallások képviselői teszik."
Ahogy írtam is a Biblia és a tudomány között nincs elentét, tehát az iskolákban nyugodtan hangozzon el a tudományosabbnak tartott ősrobbanás és evolúciós elméletek mellett a teremtés is (ha más nem egy mondatban, hogy aki akar utána nézhessen.) Ha valaki áltudományos munkát végez, azt a tudományos közvélemény megrostálja és helyre teszi. Én sem támogatom a légből kapott elméleteket és megalapozatlan állításokat. Ha fel tud mutatni valaki egy méréssorozatot vagy egy grafikont az elmélete mellett az miért lenne rossz? Ez az aláásós dolog nem tiszta, ha írnál példát akkor folytathatjuk az eszmecserét.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"ahhoz hogy pl a "ne arts a masiknak" dolgot megvalositsad az eletedben, egyetlen istenben sem kell hinni.
ha egyetlen isten sem letezik akkor sincs semmi, mert ilyen tanitasok vannak mas vallasokban. meg persze akarhol is letezhetnek."A megvalósításhoz nem kell hinni, de ahhoz hogy létre jöjjön ez a tanítás ahhoz Isten kellett. Akár úgy hogy a lelkiismeretekbe írta Isten vagy úgy hogy elhangzik a tanítása nap mint nap.
"ha kerhetem az osszes vallas osszes teremtesi sztorijat ismertessek. vagy ha ez nem lehetseges akkor az en vallasomet."
Ez válasz cuckának is
Itt jön a képbe, hogy a Biblia Istene már évezredek óta állja a sarat, mivel ő az egy igaz élő Isten. És nem holmi ember által kreált kitaláció és mese. Emiatt maradhatott fent az ő népe (kiválasztottak) olyan birodalmak mellett mint az egyiptomi, asszír, babilóniai. És ezért tud fent maradni a mai materialista világban is. Jól látszik, hogy a nagy kelleti vallások is kezdenek összeomlani a materialista eszmék miatt, de a keresztyénség terjed (kínában és korában, sőt afrikai országokban az iszlám ellenére is egyre több keresztyén van)."Ezekből nekem az derül ki, hogy az emberiség alapvető erkölcsi normái nem keresztény találmányok."
Mert ezek Isten "találmányai". És kár volt ide kavarni a majmokat, mert nyilvánvaló, hogy ott az erkölcs nyomai sincsenek meg. Etológiai vizsgálatok is azt mutatják, hogy minden cselekedetnek egyértelműen csak a szaporodási és csoportérdekek mentén haladnak, nem találsz olyan cselekedetet, ami ezt megszegné. Bár érdekes fogalom a magyar nyelvben a "majomszeretet".
"Például ha a teista felfogást nézzük, akkor a transzcendens lény valamilyen okból kifolyólag beleavatkozhat a világban történő eseményekben. Ez sérti azt a tudományos elgondolást, miszerint a világunk meghatározott törvények szerint működik."
Ha a fizikai törvények az alkotásai, akkor miért ellenkeznének az ő tervével, cselekedeteivel? Nincs ellentmondás, csak szeretnéd ha lenne.
Ha előítéletekkel és felületes tudással megyünk neki Isten szavának akkor könnyen gondolhatjuk, hogy mese. De meg kell nézni, hogy mi lett a maják, vagy az egyiptomiak napisten imádatából és mi lett a zsidókkal, keresztyénekkel.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"ismet leszogezem: nem csak a te istenednek vannak olyan tanitasai amikrol szo volt. ez tenykerdes. masfelol meg szerintem sokkal bolcsebb tanitasokat is olvashat az ember mint ami az istenedtol jon."
Szerintem pedig pont az hogy ilyen tanítások nincsenek más vallásokban. Ha minden vallás ugyan azt tanítaná (a szeretet parancsolatát), akkor nem lennének vallási viták, de ezt te is belátod, hogy nincs így.
Elég meredek kijelentés ez a mese habbal dolog, mikor nem ismered a Bibliát. És a keresztyénség (zsidóság) története és kora, fenn maradása történelmi tény, bármennyire is kényelmetlen. De ha tudsz felhozni más vallásokból Jézus tanításaihoz hasonló tanításokat szívesen elolvasnám.
Egy érdekes téma, hogy a "tudományos" világ miért nem támadja más egyéb vallások hitét, teremtéstörténetét stb. Ugyan ennyi erővel bele lehetne kötni az iszlám és buddhizmusba is.
A nyugati terjedésben igazad van. Helycserés támadás folyik. De nem meglepő módon a Biblia ezt is leírja."kerlek irjal 5 olyan emberi cselekedetet amely nem a szaporodast, a tulelest vagy a "fajtarssal" szembeni elonybe kerulest szolgalja. oszinten kivancsi vagyok. azert gondold at elotte alaposan."
Nyilvánvaló, hogy az állatok és az emberek ugyan azt a parancsolatot kapták Istentől: Szaporodjatok és sokasodjatok, töltsétek be a föld színét. Tehát bizonyos viselkedés formák azonosnak kell lenni (életben maradás és fajfenntartás) és ahogy szépen le is írtad, lehet hogy ebben némelyik állat előrébb van, jobban végre hajtja ezt a parancsolatot.
De miben más az ember mint az állat: képzőművészetek (már csak ezzel megvan az 5), Istenhit (vágyódás a transzcendens világ felé), temetés, elvont fogalmak használata (test, szellem, lélek fogalmak megvannak minden népnél), fórumozásJesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Értettem én amit leírtál. de te nem érted, hogy van a szemléletedben és az ateista tudósok szemléletében egy súlyos hiányosság. Nem tudom mennyire foglalkoztál kreacionista kutatásokkal, de az egyértelmű, hogy mivel ők is tudományt művelnek nekik is szükségük van kutatási pénzekre. Ha tehát az ő munkájuk miatt csökkenne a kutatásokra fordított összegek akkor azzal ők is rossz helyzetbe kerülnek. Ha tehát nem tudnak hitelesen alátámasztott eredményeket felmutatni nincs értelme az egésznek. Ők is ugyan azokat a műszereket használják, mint a nem vallásos tudósuk, ugyan azokat a vegyszereket használják, stb. Nem érdekük a kutatási összegek csökkentése.
Amúgy amit felsoroltál eredmények, azok között hívő tudósok eredményei is ott vannak. Tehát lehet ellentmondásokat keresni csak nincs értelme, mert nincs ellentmondás. De az is igaz, hogy sarlatánok is megpróbálják meglovagolni ezt az irányvonalat és parapszichológiai és mittudomén démon kutatásra pénzt próbálnak nyerni. Az ilyen persze árt, de én nem ilyen tudósokról beszélek. Tehát semmi tekintély aláásásról szó sincs. Ha egy elmélet meghaladottá válik akkor azon túl kell lépni, nem lehet csak jó hiszemből annál leragadni, különben még mindig a lapos földnél tartanánk, mert hiszen olyan szépen kiagyalta azt az ókori tudós és ne ássuk már alá a tekintélyét, mert rosszul esik neki. És én azt látom a te írásaidból is, hogy van valami reflexszerű félelem és/vagy elutasítás, de ennek semmi alapja nincsen."Konkrét kutatással nemigen foglalkoznak, az általuk hirdetett elmélet alapján nem is lehet semmit kutatni, mivel nem következik belőle semmi. Céljuk nem a társadalom segítése vagy az emberi tudásanyag gyarapítása, hanem a saját befolyásuk növelése."
Ez úgy ahogy van nem igaz. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy egyes emberek ezt a rémhírt terjesztik, hogy védjék saját befolyásukat és érdekeiket, ahelyett hogy a munkájukkal foglalkoznának. A kreaciónisták is ugyanúgy dolgoznak mint a nem kreacionista tudósok, de értelem szerűen a külvilág felé nem a fotométerek működése kerül, hanem az ősrobbanás elmélet ezért nyilván a kreacionistákról se a spektrofotométer működése fog a lapok címoldalára kerülni, hanem az ő elméleteik.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"gazából a mostani technikai fejlettségünk is annak köszönhető, hogy nem Istennek tettük fel a kérdéseinket. Képzeld el, mennyi energiát spóroltunk volna, ha kijelentjük, hogy pl. az atomok az anyag legkisebb, oszthatatlan építőkövei és kár ezt tovább kutatni, inkább olvassuk a Bibliát útmutatásért, a kutatás fölösleges. Szerencsénk, hogy volt/van pár ember, aki nem így gondolkozik, és nem a Bibliában kereste a nem létező válaszokat arra, hogy hogyan működik a világunk"
Ez mind igaz is lenne ha a valóság ennek ellent mondana. A Bibliában is benne van hogy meg kell ismernünk a világot (uralmunk alá kell venni, ismeretben is). Azt se felejtsd el hogy a legnagyobb és legrégebbi egyetemek is egyházi alapításúak. Isten sarkal minket az ismeretszerzésre. Nem tudom ezeket a teljesen hamis gondolatokat honnan szeded?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ezt nevezem én igazi kétszínűségnek. Igaza volt kymco-nak, hogy az egész csak arra megy ki hogy ha van sapka a fején akkor azért, ha nincs sapka rajta akkor azért ütjük.
Ha valaki érdemleges eredményt tesz le valaki az asztalra akkor mindegy hogy hívő (amit említettem is hogy nincs ellentmondás), de ha valami újat, akkor fontos hogy hívő, hogy bele lehessen kötni, hogy lemossuk...
Amíg ezen a hozzáálláson vagy felesleges neked bármit is írnom. De legalább valami logika alapján csinálnád ezt akkor nem lenne ennyire feltűnő.
lao ce
Én sehol nem írtam itt a fórumban, hogy a többi vallás mese habbal, azt írtam hogy nem ismerem, de negatív megjegyzést nem tettem egyre sem.A zsidó 586-ot nem tudom honnan vetted, de az minimum 1300, de mivel az írások sokkal korábbi időpontokra mutatnak sokkal öregebb. [link] Pl. az egyiptomi fogság ideje is jól behatárolható történelmileg. Szóval nincs semmi szégyenkezni valója a Bibliának.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
F.csaba
#9217
üzenetére
Jobb oldalt katt a neved alatt az adataim menü pontra és ott átt tudod változtatni, nagyon értelmiségi avatárra ne számíts
Egyébként szeretni kell az arabokat is Jézus is szerette őket, esetleg a bűnükre lehet haragudni, de az emberekre nem. Ugyan ez igaz a többi népcsoportra is, sőt az ellenségeinkre is. És a szeretetbe nem tartozik bele a lenézés és ócsárlás...
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Idegen szavak szótára
bulvár:
Felszínes, sokszor félrevezető tartalmú, szenzációt hajszoló lap.Tehát nincs benne hogy valótlanságot állít csak félre vezető és szenzáció hajhász.
Ahogy te is az vagy, ahogy a sztereotípiáktól elvakultan irogatsz a vallásokról anélkül, hogy próbálnád megismerni vagy legalább megérteni a keresztyénséget, Bibliát.
Azt nem tudom, hogy egyesek, hogy veszik a bátorságot, hogy valótlanságokat állítsanak a keresztyénségről úgy ad hoc, de lehet hogy ez egy mai divat, hogy szapuljuk a Bibliát és a vallásos embereket, anélkül, hogy bármi ismeretünk lenne...Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ha használsz egy szót és hivatkozol annak jelentésére akkor azt nem saját kútfőből kell tartalommal megtölteni, hanem egy általánosan elfogadott tartalamt, amit mindenki ismer. Én is mondhatom, hogy csokoládé és mindenki a kakaó termékre gondol, de közben én meg autóbuszra gondolok és úgy magyarázok.
Sztereótípiáid, amit nem tudom honnan szedsz:
"És közben magukat valami szentnek beállítva kikérjék maguknak, hogy őket miért nem fogadja el a világ szentnek?"
"viselkedésetekkel ellenségességet szítotok, elvárván, hogy a világ hasra essen azért mert egy nagy fekete könyvből olvastátok a világmegváltó szöveget"
"tovább lépni nem vagytok hajlandók, és még meg is sértődtök, ha ezt valaki elmondja"
"Vitatkoztok, becsméreltek, ítélkeztek, meg sértődtök"
"előbb magatokat tegyétek rendbe, mielőtt másokkal kezdtek foglalkozni"
"Ez a probléma a vallásos emberek többségével, hogy érvelni nem tudnak, nyilván önálló látások hiányában ez nem is lehetséges, de a nagyon keresztényi bírálgatás az nagyon megy"
"És akkor a többség még azt is fejébe veszi, hogy ő tanítvánnyá tesz minden népet, és magukat Jézusnak képzelvén, szórják a blikk szintű világlátásukat"
"hogy Jézust zsidónak hazudván imádtatják maguknak"Ha valóban ismernéd Jézust, az Ó és Új Szövetséget, a keresztyénséget, akkor nem mondanál ilyeneket.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ezen nem tudom mit kell bizonygatni, ezt a fórumot általában olyanok olvassák akik kicsit képben vannak Jézus tanításait illetően és azok számára egyértelmű, hogy megalapozatlan az amit mondasz
Na de mivel ezt akarod, abban a sorrendben írom ide amiben felsoroltam:I. Péter 1,14-18 Bár lehet, hogy neked a szent az mást jelent...
II. Péter 1,7-9 Máté 12,36 Ennyit a hivalkodásról.
II. Timotheus 3,14-17 Hova kellene ennél tovább lépni? A légből kapott, történetileg alaptalan szkíták istenítéséig? Akkor ott vagy ahonnan elindúltál, csak közben megerőszakolod magadat.
II. Timotheus 2,22-26
Itt talán nem kell külön beírnom a szálkás és gerendás példázatot...
A következőnél, az hogy téged a Bibliára alapozott érvelések semminek tünik az a te hibád, a keresztyéneknek a Biblia az alap, ha nem az lenne, akkor nem lennének keresztyének, de attól hogy te kiröhögöd őket nem biztos hogy neked van igazad.
Máté 28,19 Bocs, hogy parancsba kapták...
Ez a maszlag hogy Jézus nem volt zsidó, már fárasztó. Ha Jézus nem lett volna zsidó nem feszítették volna keresztre, mert egy őrült pogány nem tudott volna ártani semmit a főrabbiknak, stb. ő belülről "bomlasztott". Nem hivatkozott volna folyton az ószövetségre, nem lett volna körülmetélve, nem járt volna a templomokba és nem prédikált volna a zsinagógákban és rabbi se lett volna.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
F.csaba
#9271
üzenetére
Van benne igazság, amit mondasz, de az egész ószövetség Jézusra mutat a teremtéstől fogva. Tehát nem lehet kiragadni csak úgy onnan.
Ha alaposan megnézed maga Jézus is sokat idéz az ószövetségből annak már kitűnő ismerője volt gyerekként (lásd amikor gyerekként a zsinagógában maradt). Tehát szerves része volt a tanításainak és életének a zsidó közösség.
A körülmetélés akkoriban csak a zsidók gyakorolták, az más kérdés, hogy mára az arabok és az orvos tudomány is magáévá tette.
Isten nem holmi jöttmentként írta le Jézus eljövetelét, hogy mindegy hogy jön el a messiás és mindegy hogy ki lesz az, hanem Dávid utódjaként Betlehem városában. Tehát igenis fontos, hogy ki volt ugyan annyira mint a tanításai, mert azok csak abban a környezetben nyernek értelmet. Biztos, hogy más példázatokat mondott volna ha római vagy gót lett volna, nem arámiul tanít hanem latinul, stb.
Persze a zsidók ölték meg, de ez az ő bűnük, hogy a vezetők nem ismerték fel (jobban mondva felismerték és ők meg is tértek). Nem tudták Jézust elfogadni, mert ők földi hatalommal való megváltást vártak nem lelkit és ezt nem tudták elviselni.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
F.csaba
#9274
üzenetére
Máté 4,23, Máté 26,55 Itt már persze nem gyerekként, de a zsinagógákban tanított. Ott csak rabbik taníthattak és ahhoz hogy valaki rabbi legyen komoly ismeretekkel kellett rendelkeznie és tudnia kellett magyarázni az írásokat. A megfeszítése körülményei is ara utalnak hogy zsidó volt.
Az egy dolog hogy nem fogadta el a zsidók nagy része Jézust, de egy része elfogadta, Pálék is először a zsidőknak hírdették az evangéliumot és csak utána a pogányoknak, és Jézus is azt tanította, hogy a zsidóké az elsőbbség:
Márk 7
27. Jézus pedig monda néki: Engedd, hogy először a fiak elégíttessenek meg. Mert nem jó a fiak kenyerét elvenni, és az ebeknek vetni.
28. Az pedig felele és monda néki: Úgy van Uram; de hiszen az ebek is esznek az asztal alatt a gyermekek morzsalékaiból.
29. Erre monda néki: E beszédért, eredj el; az ördög kiment a te leányodból.És azt se szabad elfelejteni, hogy az első keresztyének zsidók voltak pünkösdkor. Tehát a keresztyénség alapja a zsidóságon alapszik, persze utána voltak pogányok is akik megtértek. Pál és Péter is először a szórvány zsinagógákban tanítottak és majd csak utána mentek a pogányok közzé.
Tehát nem mint kollektíva a zsidóság ölte meg Jézust, hiszen sokan megtértek közüllük, hanem a zsidóság vezetői: a farizeusok.
Szerintem nem lehet kollektív bűnösségre ítélni a zsidókat, persze a maikat lehet, de a Jézus korabelieket nem.
"Egy gyilkos nemzet megölte az egyetlen reménységét! Ez a nagy helyzet! ÉS NEM MÁS!"
Szóval ezzel a mondatoddal nem tudok egyetérteni, mert ebből a nemzetből származnak az első keresztyének is a mi ősatyáink. Persze zsidók ölték meg, de nem egy egész nemzet egységesen, csak pont olyan emberek akik hatalmi pozícióban voltak és féltették azt.A mondandód második felét nem értem.
Én sehol nem említettem, hogy Jézus testét kellene isteníteni. Csak annyit mondtam hogy el kell fogadni, hogy ki volt, azzal együtt hogy Megváltó, Isten Fia és hogy zsidó, hogy ember. Ez így kerek egész.
És sehol nem írtam, hogy a zsidókat isteníteni kellene, ugyan úgy kell rájuk tekinteni, mint bármely más nemzetre. Itt valamit nagyon félre néztél és feleslegesen felspannoltad magad. Tisztában vagyok Jézus üdvözít szerepével, hogy Isten volt, de emberré lett, megalázta magát annyira, ahogy senki se tudja, meghalt bűneinkért, feltámadt és mennybe ment, hogy helyet készítsen a hívő embereknek, és elküldte Szent Lelkét, hogy azáltal továbbra is vezessen minket, míg vissza nem tér.
Tehát én ezt így látom a Biblia alapján, ez nem hiszem, hogy tanítás lenne, mert nem tanítok senkit, ha elolvasod el olvasod, ha nem, akkor nem, de el kell valami alapot fogadni és számomra a Biblia az, és ez alapján a fentiek elég stabilan megállnak.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
F.csaba
#9280
üzenetére
Szerinted az első pünkösdkor kik tértek meg, ki volt az az 3000 férfi és kitudja mennyi nő és gyermek?
Itt egyáltalán nem egy népről van szó, hanem inkább egy hatalmi rétegről a főpapokéról akik megszervezték az egész pereskedést, hamis tanúzást és megfeszítést. De legyen a te hited szerint, nem akarlak megbotránkoztatni, Jézus a zsidókért is meghalt, nem hiába mondta, hogy "nem tudják mit cselekesznek".Te kevered a pap és rabbi rangot. A papok lévi leszármazottai, rabbi tanító.
Jézus és a zsidóság kapcsolatában érdemes még olvasgatni Pál zsidókhoz írott leveleit is.Jó éjt!
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
-
Noddy
senior tag
válasz
F.csaba
#9282
üzenetére
Nagyon támogatod a kollektív bűnösséget, holott ez nem igazán, hogy is mondjam "igazságos".
Nyílván való, hogy Pilátus menteni akarta Jézust, és a nép a halálát akarta. Jézus anyja a leghűségesebb tanítványok miért nem kiáltottak? Szerinted egyetlen kiáltás is elég lett volna ahhoz hogy Pilátus ne feszíttesse meg.
A Biblia sehol nem beszél arról, hogy a miatt hogy Jeruzsálemben feszítik meg Jézust, akkor a zsidók elesnek az üdvösség lehetőségétől. Ugye?
Azt se tagadhatod hogy az ősegyház alapjai a megtért zsidó emberek nem kis tömege adta. Pál levelei is ezt támasztják alá, különösen az érdekes módon zsidókhoz írott levele.Persze lehet ujjal mutogatni a mai zsidókra, de mivel Jézus tanítványoknak adott térítési parancsolatával a pogányok is bekerültek a "minden népeket" halmazba. Lehet mutogatni a mai zsidókra, thesszalonikiakra, rómaiakra stb. Nyílván valóan bűnösök és elveszettek, de érdemesek a kegyelemre, ha megtérnek. Elítélem el a Pápa az irányú törekvéseit, hogy egy nagy ökumenizmust akar a zsidókkal és muszlimokkal. Csak azt érzem ki a szavaidból, hogy olyan mérhetetlen gyűlöletet érzel a zsidók iránt, hogy a megtérés lehetőségét is megvonnád tőlük. Nem?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Vikusz77
#9358
üzenetére
Ha valaki megtér Jézushoz, elfogadja az ő megváltását, akkor lélekben megkeresztelkedik és megtöltekezik Szent Lélekkel.
Erre mondta Keresztelő János, hogy míg ő vízzel keresztel, addig Jézus tűzzel és lélekkel.
Máté 3,11
"Én ugyan vízzel keresztellek titeket megtérésre, de a ki utánam jő, erősebb nálamnál, a kinek saruját hordozni sem vagyok méltó; ő Szent Lélekkel és tűzzel keresztel majd titeket."A vízzel való keresztelkedés pedig ennek a lélekbeli keresztelkedésnek a felvállalása a közösség előtt. Ez a formalitása annak, hogy tagja vagy a földi gyülekezetnek, "egyháznak". Reformátusoknál ez egy fogadalmat jelent, valamint egy kézrátételes áldást kap a megkeresztelt. A következő lépés a hitvallástétel ami a konfirmáció, és ezután már az úrvacsorában is résztvehet az illető. Ha felnőtt keresztség van akkor az általában együtt van a konfirmációval. De külön külön is lehet.
Mondjuk itt külön kérdés a gyerekek, csecsemők keresztelése, de ott nem véletlen tesznek a szülők fogadalmat, esküt. Persze ezt sokan nem veszik komolyan és csak addig látnak templomot, míg bent vannak.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9406
üzenetére
Talán nem mondok neked újat azzal, hogy nem minden magát hívőnek mondó ember Istennek, Jézusnak elkötelezett hívő ember, hanem vagy családi beidegződés, vagy érdeket lát benne, vagy csak ott nem érzi magát egyedül stb.
A másik dolog, hogy mint pl Horka1-nél is, hogy ha ő valamit nem ért meg vagy butaságnak tart akkor az butaság és el kell felejteni. Mindenféle teológiai felkészültség nélkül osztja a szerinte való igazságot. Voltak/vannak itt a fórumon olyan ateisták, taoisták, stb akik normálisan érvelnek beszélgetnek, nem a lekezelés az első reakció.
Istent nem csak az embereken keresztűl ismerheted meg, hanem az ő kinyilatkoztatásán keresztűl a Biblián keresztűl is, ha eddig nem nagyon olvastad akkor ajánlom a Márk evangéliumát. Az egyik legrövidebb könyv, ami Péter apostól igehírdetései alapján készült, aki ott volt Jézus mellett. Olvasmányos, nem túl hosszú és megismerheted belőle Isten. Jézust.
A gyerekkori tapasztalatodra csak azt tudom mondani, hogy teljesen szokványos kérdéseid voltak, mint minden gyereknek. Ők ilyeneket kérdeznek, egy normális hitoktató ezekre fel van készülve és megadja rá a válaszokat, szomorú, hogy elküldött téged ahelyett, hogy válaszolt volna. Én annak idején az ilyen kérdéseimre megkaptam a választ.
Ha van kérdésed akkor próbálok válaszolni. Bár néha elszabadulnak az indulatok a fórumon és hirtelen születik 100 hozzászólás akkor nem biztos hogy tudom követni a csapongó gondolatmenetek fonalát.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Teljesen félre érted amit írtam, ezen nem sokat tudok segíteni.
A teológiai dologt arra írtam, hogy te itt olyan dolgról nyilatkozol amiről a teológusok már régen megvitattak és letisztáztak és te mégis ezen akadsz fent, ahelyett hogy utánna olvasnál annak amit a problémával foglalkozó tanult emberek már régen megvitattak. Persze kételkedni lehet és vitatkozni, de lásd be hogy vannak emberek, akik olvasták és elemezték az eredeti óhéber szöveget, iratokat. Ismerik az adott kor történelmét, szokásait stb és az alapján tettek megállapításokat és azok egyáltalán nem egyeznek az általad leírtakkal.
Bocsánat én csak a te értetlenségeden és megnyilatkozásodból vontam le azt a következtetést, hogy nem biztos, hogy nem a legalaposabb tudás birtokában vagy.Visszatérve a sátán dolgára:
Isten teremtménye? Igen.
Isten teremtett menyországot és angyalokat is, nem csak a jelenleg általunk ismert fizikai világmindenséget.
Amit te istenfiaknak olvasol az nem Isten Fia (Ő Jézus), az istenfiak angyalokat jelent vagy bizonyos embercsoportokat (uralkodókat). Ha megnézed hogy még hol szerepel az istenfiak megjelőlés (konkordancia keresőkkel) akkor erre könnyen rájöhetsz.
[link]
És Isten kérdése (szerintem legalábbis) egyáltalán nem arra utal, hogy nem tudja, hogy a sátán hol járt, hanem inkább egy fajta büszkélkedés egy általa szeretett ember felől (ahogy mondjuk egy apa büszke a fiára). Szerencsejátékot én nem látok sehol Jób könyvében...
A sátán vágyott Isten hatalmára és ez megrontotta az ő lelkét és ezért fordult Isten ellen és taszítatott ki a mennyből.
Isten nem teremtette a bűnt. Szabad akaratot adott, ami bűnbe is vihet, ez történt Ádámmal és Évával. A sátánra hallgattak Isten helyett.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Dogmája van a reformátusoknak is
Vagy legalábbis a teológián van dogmatika tantárgy.
Dogma: bizonyítás nélküli, megváltoztathatatlannak hirdetett, minden hívőre kötelező hittétel.Vannak olyan dolgok amiket nem lehet megérteni, de el kell fogadni. Pl. feltámadás, mennybemenetel, lélek stb.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Miért írsz olyan dolgokat amit nem gondolsz végig???
Így csak magadat járatod le. Ha tőlünk is gondolkodást vársz el, akkor te is gondolkodj légyszives. Köszönöm.Te itt a dogmát kevered valami bugyuta értelem nélküli elfogadással. Ez nem jó. A dogmákat nem légből kapják, hanem a Biblia szövegét alapul véve fogalmazzák meg őket, lásd korábbi példákat. Ott erről a holocaust dologról amit itt irogatsz szó sincs (nem is tudom hogy jön ez ide?).
Isten világossága az égitestek előtt:
A Biblia sokhelyen leírja, hogy ahol Isten megjeleni akkor az ő dicsőségét úgy írja le mint iszonyatos erős fényesség. A csillagok teremtése előtt Ísten dicsősége betölthette a világegyetemet, nem? Attól, hogy te ezt viccesnek tartod lehetséges lehet.Második:
A törvény Isten szava. Ádám és Éva ellentmondtak Isten szavának, parancsának, bűnt követtek el. Semmi ellentmondás nincs, csak a megértés hiányzik.
Úgyan így a többi kérdésedre is megvan a válasz csak te nem akarod elfogadni, mert sért valami benne téged.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9424
üzenetére
A kitiltás előtt mindig van figyelmeztetés. Ha a vallás topikból kitiltanak akkor a többi topikból is, x ideig nem léphetsz be a fórumba.
Ahhoz hogy ezt elérd személyeskedni, a másikat ócsárolni, trágár kifejezéseket kell tenni.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ha jobban ismernéd Isten dicsőségét akkor tudnád, hogy abban minden rossz dolog elpusztul. Tehát ha rád Isten dicsősége vetülne akkor meghalnál. Isten ezért nem mutatja meg neked a dicsőséggé és nem világít neked a sötét éjszkában, de helyette teremtett neked csillagokat.
Isten parancsolta:
1Mózes
2,16 Ezt parancsolta az Úristen az embernek: A kert minden fájáról szabadon ehetsz,
2,17 de a jó és a rossz tudásának fájáról nem ehetsz, mert ha eszel róla, meg kell halnod.A bűn Isten ellen való fordulás. Ez itt megtörtént. Nem mondhatod, hogy nem voltak Ádámék felkészülve. Mindent tudtak amit tudniuk kellett. Ha nem vagy kíváncsi a hívők válaszára akkor miért kérdezed őket?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9436
üzenetére
Minek előleget látni? Nem elég az örök szenvedés?
Szerintem elég.
Az Ige szól, lehet rá hallgatni és lehet neki hátat fordítani. Jézus mindenkit megváltott, de nem mindenki üdvözül mert nem fogadják el őt. Istennek minden korban voltak emberei akik őrá hallgattak és az ő akaratát cselekedték, nem csak a zsidók (pl. Bálám).
Tehát mindenki előtt ott a jó út lehetősége, egyéni döntés hogy ki él ezzel.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Sajnálom, hogy ennyire félre vagy vezetve, vagy félre vezeted magadat.
Ha szintén olvastad volna a Bibliát, akkor tudnád, hogy Isten sokféle módon kommunikált emberekkel és mégse égtek porig. Ha Isten elfedezi az ő dicsőségét akkor nem történik senkinek se baja. A Sátán majd elnyeri büntetését a megfelelő időben. És ahelyett hogy Jób történetének csodáját és tanúságát néznéd olyan dolgokba kötsz bele amiről halványlila fogalmad sincs, csak lovagolsz a szavakon.A kérdéseidre egy minimális utána járással bárki tudna válaszolni. Neked is csak a józan módon kellene gondolkodnod és értelmezve elolvasni a válaszainkat.
Én azt látom hogy el se olvasod a válaszainkat csak reflexből írod hogy az butaság, mert hogy azt nem lehet elfogadni, mert... Nincs is igazi indokod, valamiért. Talán az hogy Istenről, a Bibliáról, Jézusról semmi alapvető fogalmad nincs. Amíg ezen hiányosságokat nem pótolod nem vagy egyenrangú partner a beszélgetésben, mert olyanokat kérdezel és úgy reagálsz a válaszokra, hogy a párbeszéd állandóan megszakad és a keresztényeket még mindig csak kőkori csökevényeknek látod, holott nem kellene. Attól hogy a Biblia időrendben legutolsó könyvei is 2000 évesek, nem elavult, mert Isten szava, ami ma is aktuális és tanításra alkalmas.Amíg nem vagy hajlandó legalább egy kicsit elgondolkodni ezeken dolgokon hanem egyből minden magyarázatot félre dobsz a viták értelmetlenek. Semmilyen alapvető ellenindokod nincs, mert a válaszaid is logikátlanok, holott te hivatkozol a logikus gondolkodásra.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Annyi feltételezésbe bocsájtkoztam amennyibe te, se többe se kevesebbe, a másik tényleges ismerete nélkül nyilatkozunk a másikról, ezt te is megtetted.
Sehol nem írtam hogy "hülye" lennél, csak hogy hiányosak az ismereteid a Biblia Istenéről, a kettő nem ugyan az, remélem ezt belátod. Teológiailag nem vagyok képzett ez pár biblia- és hittanóra eredménye. Ilyen alkalmakat lehet látogatni, lehet kérdezgetni a teológusokat, gyarapodni az ismeretlenbe, ehhez még keresztelkedni se kell, csak el kell menni az alkalmakra.
Milyen farizeusi cselekedetet tettem? Kit nem engedek hova? Milyen képmutatást csináltam?Válaszodat előre is köszönöm.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Tehát ezzel te pedig elismered, hogy igazam van és mindenféle ismeret nélkül próbálod hamis dolgokra alapozva elferdíteni a Biblia mondanivalóját? A kis tudás is több mint a semmi tudás, vagy önkényes elferdítése az írásnak. Annak ellenére hogy a Bibliáról semmit nem tudsz, sőt azt butaságnak és ellentmondás halmaznak tartod, bőszen osztod itt az igehelyeket. Érdekes.
Isten és a Sátán viszonyát nem kell elképzelni, le van írva hogy mit kell tudni róla. Nem kell semmit elképzelni, kifilozofálni, bármennyire is nagy kényszert érzel rá, hogy megreformáld a Bibliát. Nincs rá szükség.1 Timotheus
6,3 Ha valaki tévtanokat hirdet, és nem tartja magát a mi Urunk Jézus Krisztus egészséges beszédéhez és a kegyességhez illő tanításhoz,
6,4 az felfuvalkodott, és nem tud semmit, hanem a vitatkozás és a szóharc betegségében szenved, amelyből irigység, viszálykodás, istenkáromlás, gonosz gyanúsítás származik.
6,5 Ezek megbomlott elméjű és az igazságot elvető emberek torzsalkodásai, akik a kegyességet a nyerészkedés eszközének tekintik.Erről ennyit.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9465
üzenetére
Szerinted mikor ennyire nyilvánvalóan megszegik valakik Isten parancsolatait (szeresd Istent és szeresd embertársaidat), akkor azokat a szörnyű bűnöket Istenért vagy saját földi hatalmuk erősítéséért vagy féltése miatt tették?
Mind Isten szolgái-e akik annak mondják magukat?Jézus mondja János evangéliumában a 13. részben:
34 Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; a mint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást.
35. Erről ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9500
Noddy
senior tag
andrea.lois
#9496
Noddy
senior tag
válasz
andrea.lois
#9496
üzenetére
Milyen érdekes irányba ment el a beszélgetés, jó olvasni, hogy valaki nem belemesélni, beleképzelni akar a Bibliába, hanem megérteni azt úgy ahogy azt Isten elénk adta
Valakinek elég erős a hite ahhoz, hogy elfogadja a 7 napot, valakinek csak Isten teremtése a lényeg, még a tanítványok akik bizonyságot tettek a Megváltóról is kicsinyhitűek voltak Jézus szerint... Egy a lényeg, hogy tudd hol állsz és nem lehet egyszerre két úrnak szolgálni.Érdekes az a rész az Ószövetségben ahol Bálámról van szó. Nem Isten választott népéből való volt de mégis Isten embere, beszélt Istennel és hallgatott Istenre (kisebb ráhatásra, ő se volt tökéletes).
Szerintem lehetnek Istenfélő emberek szerte a világban, akár Afrikában, Ázsiában, stb. De ők ha hallanak Jézusról, akkor tudják, hogy hol a helyük és tudják kitől jön a megváltás és hol van az örök boldogság, békesség. A mi feladatunk csak Jézusról beszélni. Ennyi, nem kell erőszakosan téríteni, csak ha kérdés van válaszolni legjobb tudásunk szerint. Ahogy a katona ismeri fegyverét, nekünk is úgy kell ismernünk az Igét.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"Ekkor így szólt hozzá Jézus: "Tedd vissza kardodat a helyére, mert akik kardot fognak, kard által vesznek el."
Neki megvannak a saját gondolatai. Ha Jézust mint megváltóját elfogadja akkor nincs messze az igazságtól, mert Jézus is kétkedés nélkül elfogadta az Ószövetséget. Biblia nélkül nem lehet Jézust megérteni és viszont.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
-
Noddy
senior tag
válasz
F.csaba
#9545
üzenetére
Szerintem ez az órás dolog semmire se megoldás.
Egyrészt mert az ember saját maga tudja állítgatni azaz úgyan úgy megmarad a saját hazugsága. Másrészről pedig valaki pont azért köt bele valakibe, mert tudja, hogy a másik fél vagy visszahúzódó, azon jobban tud hatalmaskodni.
Szerintem egy ilyen műszer nem megoldás.Aki aggresszív nem azért az, mert olyannak született, hanem a családja tette azzá (szeretetlennség, otthoni erőszak) azt csak ő adja tovább, tehát nem megoldás az hogy az aggresszív gyerekeket karanténba rakjuk, hanem szeretni kell őket, bár ez kétségkívűl nagyon nehéz és időigényes. A karanténban csak romlana a helyzet a legjobb esetben is csak stagnálna, jobb nem lenne.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
A zsidó népben 3 nagy felekezeti irányzat volt:
Farizeusok: az ő pártjuk kb. 200-300 évvel Krisztus előtt alapult, ők azok voltak akik elhatározták, hogy igazán szeretni fogják Istent és ezért mindent meg fognak tenni, minden törvényt és parancsolatot a legteljesebb mértékig betartják. Szomorú hogy mi lett belőlük mire eljött a Megváltó. Elviselhetetlen terheket raktak a népre, magukat felmagasztalták, pedig az őseik milyen magasztos céllal indultak... Pál is farizeus pártba tartozott. A zsidó nagytanács legnagyobb részét adták. Sok hatalom volt a kezükben.
Szaddúceusok: őket nevezhetnénk mai szóval liberálisoknak, nem hittek a lélekben, halálban, sem a feltámadásban, azt lehet mondani, hogy Isten tagadók voltak. Jézusnak volt összetűzése velük is. Ők voltak azok akik benne volta a zsidó nagytanácsban, de teljesen hitetlenek voltak.
Esszénusok: Talán ők voltak a legközelebb az igazi messiás váráshoz. Illetve ők várták a messiást. Amikor Pál arról beszél, hogy sok pap megtért a zsidók közül, a források szerint azok esszénusok voltak. Valamint a holt tengeri tekercsek esszénus lakhelyek közelében találták. Közülük ismerték fel legtöbben Jézusban azt aki valójában az.
Lehet hogy ez nem pont ide tartozik, de szerintem érdemes tudni, hogy maga a zsidóság is több részre volt szakadva Jézus idejében. Mindegyik más motivációval.
Az egy érdekes téma, hogy hova tünt az 5 és 4 ezer megvendégelt ember, a pálmaágas ünneplő tömeg. De talán elég jó indok, hogy a zsidók nagy része politikai vezetőt, földi királyt várt, nem a lelkek megmentőjét és hamar elveszett az érdeklődésük mikor Jézus megmondta, hogy nem ezért jött, de a zsidó nagytanács mégis féltette a pozícióját...Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
De az itt írt Izrael nem az az Izrael ami ma ott van. A mai zsidó vallásúak azáltal, hogy megtagadják Jézust még rosszabbak, mint a katolikusok, mert őnekik legalább van fogalmuk arról, hogy ki a megváltó. Tehát imádhatják akármennyire is a tórát és tarthatják meg a szabbatot stb. Csak a saját fejükre gyűjtik az átkot. Hitáltal lehet megtérni és üdvözülni és ez csak Jézuson keresztűl működik. Lehet hogy ezt nehéz elfogadni, de ez a nagy helyzet. Megkapták a lehetőséget, mert hallottak Jézusról, látták és megélték a csodákat, sokan megis tértek, de jóval többen nem. Ők a sátán prédái lettek. Remélem meg fognak térni és felismerik micsoda szörnyű bűnt követtek el a ma élők. A test szerint való körülmetélkedés nem ér semmit, se a képmutató böjt.
Ajánlom figyelmedbe Márk 7. részét, szép kontraszt van ott. A mai zsidók még mindig ugyan azon a szinten vannak mint a 2000 ével ezelőttiek, semmit nem közeledtek Jézus felé, pedig az ő bűneikért is meghalt.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Vikusz77
#9654
üzenetére
"Jól értem, hogy nem szabad egy hívőnek alkoholt innia és dohányoznia? Nekem ez új. Bár nem nagyon érint engem"
A "ne ölj" saját magadra is vonatkozik. Az az ne pusztítsd önmagadat rákkeltő anyagokkal szándékosan, se az agy és máj sejtjeidet. Persze ez nem antialkoholizmust jelent, de mértékletességet.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9761
Noddy
senior tag
andrea.lois
#9760
Noddy
senior tag
válasz
andrea.lois
#9760
üzenetére
Jézus teste nem csak jelképes, annak a megtesült valósága tényleg a földi gyülekezetek. Pálnak elég sok javaslata van, hogy a gyülekezeteket hogy lehet életben tartani és nem emberi erőből, hanem Jézus segítségével, áldásával, jelenlétével.
"Ahol ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemben..."Magányosan nem lehet keresztyénnek lenni, sajnos erre is a saját hibáimból kellett rájönnöm. Közösség nélkül az ember kiszárad, mint a gyökér nélküli növény. Persze nem mindegy hova mész, sok tévtanító van és sok élőnek tűnő de halott gyülekezet.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9764
Noddy
senior tag
andrea.lois
#9762
Noddy
senior tag
válasz
andrea.lois
#9762
üzenetére
És rajtuk kívűl még másik hat gyülekezetnek is. Egyik se volt tökéletes, már akkor se, megvoltak a problémáik abban a pogány környezetben. Rombolta őket a tévtanítók és saját hamisságuk. Mégis Jézus nem azt tanítja nekik, hogy a jók hagyják ott a gyülekezetet, hanem hogy őt követve újuljanak meg... Néha hajlamos vagyok idealizálni az őskeresztyéneket, de egyáltalán nem voltak jobb helyzetben mint mi.
Na mindegy nem erősködök, nem akarom hogy nagyon megbotránkozzál. Ha annyira rossz emlékeid vannak a gyülekezetekről, akkor ne menj oda. Én próbáltam hogy milyen Istent gyülekezet nélkül követni 6 évig, de annyi elég is volt. Sok áldástól estem el. De lehet hogy ez szimplán csak az én gyarlóságom.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9772
Noddy
senior tag
andrea.lois
#9767
Noddy
senior tag
válasz
andrea.lois
#9767
üzenetére
Nekem az egyetemi évek voltak ezek. Idegen városba kerültem. Voltak keresési próbálkozásaim de nem sok sikerrel, pedig végig ott volt a szemem előtt az a gyülekezet, ahol most is vagyok, de akkor nem vettem észre vagy nem akartam észre venni. Egy kicsit megszédített az egyetemi lét szabadsága, vasárnap a délig alvás stb. Azt hittem elég, ha csak naponta Bibliát olvasok imádkozgatok, beszélgetek emberekkel, de minden lassan csúszott szét, nem volt rendszer ebben a dologban.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9783
Noddy
senior tag
andrea.lois
#9782
Noddy
senior tag
válasz
andrea.lois
#9782
üzenetére
Egy kis toldás ha nem baj:
Pál Rómiakhoz írott levele 10,17
"A hit tehát hallásból van, a hallás pedig a Krisztus beszéde által."Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Új hozzászólás Aktív témák
- Call of Duty: Mobile
- Milyen autót vegyek?
- Xbox Series X|S
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- Háztartási gépek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen TV-t vegyek?
- További aktív témák...
- MSI MAG274QRF-QD QLED Gamer Monitor!27"/2k/165hz/1ms/Freesync-Gsync/Type C/Konzolhoz is/Beszámítás!
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
- Hisense 50A6BG 4k Smart TV!50"/4k/DOLBY VISION/10bit/Game Mode/ALLM/Beszámítás!
- Dell S2421HN Full HD Led Monitor! 24"/1920x1080/IPS/75hz/Freesync/Fehér
- Dell S2721DS 2k Monitor!27"/IPS/2560x1440/75hz/Freesync-Gsync/Fehér/Beszámítás
- Microsoft Surface Pro 4 12" Touch i5-6300U/8GB/256GB NVME SSD/webcam/2736x1824
- Új! - Garmin Venu 3S - kijelző védő fólia - 18mm Quick Release textil óraszíj
- 18db Pentium Gold processzor (1155,1150)
- Tobii Eye Tracker 5 - Fej és szemkövető egyben
- Intel 6.-gen i5-ös "Játékos PC" - Eladó , Számla - Ready !!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen