- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Fotók, videók mobillal
- MIUI / HyperOS topik
- Samsung Galaxy Z Fold3 5G - foldi evolúció
- Yettel topik
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Telekom mobilszolgáltatások
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
Hirdetés
-
Samsung QN800D: Neo QLED 8K tévét teszteltünk
ph A Samsung idei kiadású, Mini LED háttérvilágítású okostévéje járt nálunk.
-
Már tudjuk, hogy mikor jön pontosan az idei Ubisoft Forward
gp Idén is számos friss bejelentésre számíthatunk a cégtől.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
Új hozzászólás Aktív témák
-
KergeK@csa
tag
A papírok kb. semmit nem érnek. (Legalábbis OKJ-s nem, Bsc nincs kész.)
Az 5 évből mennyit töltöttél ténylegesen 8 órás munkahelyen PHP programozóként?
Ha mondjuk ezen a munkahelyen kezdtél el először így dolgozni, akkor sem vagy már junior (de senior sem), valahol 200-250k nettó köré mondanám. (Budapesten) -
KergeK@csa
tag
Diplomából is van olyan, ami jóval kevesebbet ér, mint a többi (mittomén egy BME-s (vagy akár Kandó, most Óbudai egyetemi) diploma vs. GDF.
Tehát már itt óriási a differencia. És akkor van az OKJ, ami ennek (időtartamban) a fele.
A diploma egy szélesebb látókört ad, nem egy (kis túlzással) betanított munkás szűk körű képzésére fekteti a hangsúlyt.
Ezért van az, hogy a diploma sokkal többet ér, mint az OKJ. (nehezebb, hosszabb, szélesebb látókört ad)
(És igen, ez mind általánosságban igaz, van remek gdf-es, okj-s szakember is, mint ahogy van kutyaütő bme-s is.)
És nem csak HR-es veszi semmibe, legtöbbször a szakmai részen is átugorják.De persze ez csak a papír része a CV-nek, amúgy a tapasztalat mindent visz.
Ha van 10+ év tapasztalatod, akkor a kutya nem nézi, hogy OKJ vagy diploma, max a nagyon papír-fétisiszta munkahelyek (pl. államiak). -
KergeK@csa
tag
válasz belotas #3536 üzenetére
Most te egy 2,5 éves tapasztalattal rendelkező PHP fejlesztő vagy, a .NET és JAVA kb. irreleváns ebben a vonatkozásban a jelenlegi tudásszinted mellett.
Ha valaki JAVA fejlesztőt akar, akkor a php-val nincs kisegítve, .net hasonlóképpen.
Elsőnek a célterületedre lenne érdemes ráfeküdnöd, akármelyik irányt is választod annak.(Csak hogy összerakjam: ha kell egy takarítónő meg egy szakács otthonra, akkor nem veszel fel olyan takarítónőt, aki csak porszívózik, de tud szendvicset is csinálni. )
-
KergeK@csa
tag
"Olyan emberek vesznek körül mondjuk a BME-n, vagy ÓE-n, akiknek hasonló az érdeklődési körük, az ország legjobbjai, és akikkel rengeteget tanulhattok egymástól."
A jobb egyetemek hasznát közel sem vitatnám (bár az elitegyetem szótól ódzkodnék), de remélem a kiemelt részt nem a diákokra értetted.
Nyilván a tanárok átlagban jobbak, mint kevésbé jó egyetemeken, ezt még megértem.De diákokról nehéz ilyet általánosítani, főleg mert ezen a szinten ritkán van olyan (nem iskolai, szakmai!) tapasztalatuk, amit el lehetne eltanulni hisz 99%-uk még sehol nem dolgozott.
(Elég keveset jelent a későbbi szakmai tudás tekintetében, hogy valaki egyetemre úgy jön, hogy tök jól derivál p. ) -
KergeK@csa
tag
válasz gygabor88 #3685 üzenetére
Kötelező gyakorlat == Erasmus? Wtf.
Nem voltam Erasmus-on, így hát nem önigazolásból kell védenem, úgyhogy bátran vállalom, hogy ez nettó hülyeség. (Ellenben viszont rendszeresen interjúztatok (és veszünk fel) juniortól-seniorig embereket, úgyhogy a munkáltató oldalát remekül látom.
A kötelező gyakorlat egészen konkrétan semmit nem ér, kb. elolvasásra sem méltó munkatapasztalat szempontjából. Talán fél év környékén kezdődik az, hogy pályakezdő, de már volt valamennyi munkatapasztalata.
És munkatapasztalat alatt azt is értjük, hogy képes bejárni napi 8 órát, nem anyukája keltegeti naponta, hogy mennyire önálló.
(És igen, ez egy Erasmus-nál egészen jól ki tud derülni.) -
KergeK@csa
tag
válasz lord.lakli #3742 üzenetére
Mondjuk SQL-nél az alaposba szerintem beletartozik táblák rutinszerű (left-right) join-olása, subselectek használata, idegen kulcsok használata, stb.
És mondjuk advanced-nek mondanám explain prancs rutinszerű használatával történő igazi indexelést (nem 1-1 oszlopra, mint a nagy átlag csinálja...), triggerek, view-ok, funkciók.
(És direkt nem Oracle-t vettem, ott a PL/SQL-lel egy tök új irány nyílik meg.)Mondjuk a fejlesztők jó részének a fentiek alapján az alapos sincs meg.
-
KergeK@csa
tag
válasz lord.lakli #3751 üzenetére
Alapos nélkül meg fel sem veszünk webfejlesztőt, így igen, mondható akár alapnak is nálunk az outer join-ok kezelése.
És szerintem azért egy senior fejlesztőnek érdemes tisztában lenni az optimalizálással, ha használja. (nyilván van olyan fejlesztő, aki sosem, én webes irányból közelítem meg, ott kell ilyesmivel dolgozni.)
A legtöbben addig jutnak el, hogy csinálnak minden oszlopra, ami a where-ben szerepel 1-1 index-et, ami így konkrétan alig ér valamit, hisz nem így működnek a dolgok.
Ennek köszönhetően van a felvételi feladatsorban ilyen kérdés is. -
KergeK@csa
tag
válasz Dr. Akula #3881 üzenetére
Nem mindig tudok egyetérteni Flx-szel, de most igen.
Ti úgy látszik máshogy vagytok szokva, más környezetből jöttetek.Nálunk teljesen normális, hogy már diplomára van az embernek 1-2 évnyi tapasztalata. Pláne ha az emberi nem fixen 3,5 év alatt csinálja meg a Bsc-t (az emberek nagy százaléka), akkor aztán simán befér mellé a munka.
Aztán persze előfordulhat, hogy az ilyen emberért már diploma nélkül kapkodnak a cégek. Ilyenkor előfordul, hogy nem is folytatja egyáltalán, vagy hogy továbbra is párhuzamosan csinálja a kettőt. A legtöbbször már csak család kedvéért, meg hogy elmondhassa, hogy megvan, mert már semmi pluszt nem nyújt munkahely-kereséskor.
És nem is csoda, hogy azokért kapkodnak, akik nem csak a diploma által megkívánt minimum-szinten képezték magukat, hanem ténylegesen foglalkoztak is a szakmával, fontos az elhivatottság.
-
KergeK@csa
tag
válasz Dr. Akula #3884 üzenetére
"És az miben különbözik attól hogy megcsinálod időben a sulit, aztán dolgozol?"
Abban, hogy annak ugyanahhoz több év kell. Vagy adottság, vagy akarat, vagy más okok miatt, de azonos eredményt több idő alatt ér el."És nem is csoda, hogy azokért kapkodnak, akik nem csak a diploma által megkívánt minimum-szinten képezték magukat, hanem ténylegesen foglalkoztak is a szakmával"
"És legalább 2x annyi gyakorlatuk van mint ahány évesek. Meg 5 diploma, 8 nyelvvizsga. És persze akinek ez a bravúr sikerülne, az t akár közmunkásbérért is tudnák foglalkoztatni, túlóraelszámolás nélkül."
Elárulok valamit: A gyakorlat sokkal többet ér, mint a papír, legalábbis az IT-ban.De máshol is, ha 3,5 fél alatt nem sikerült olyan fél év gyakorlatot sem összeszedni (ennyi a nyári szünetekben összejön), akkor szépen látszik, hogy ki hajtott csak a papírra, és ki a tudásra.
(Mindkettő létezik a másik nélkül.)0 befejezetlen diplomával, 15 év gyakorlattal, egy darab angol nyelvvizsgával (nem csak papír, tudás is), cirka heti 4-5 fejvadász keres meg, úgy hogy én nem küldök egyetlen CV-t sem ki.
És aztán rám sosem mondták, hogy éltanuló lettem volna, sőt. )"fontos az elhivatottság"
"Csak amennyire a munkáltató is elhivatott a munkavállaló iránt. Szavakban persze lelkesen bólogatni kell az állásinterjún hogy csakis a cégért vagyunk itt, akár ingyen is jönnénk, de aki ezt elhiszi, azt is kirúgnám ha én lennék a főnöke."
A munkád, a szakmád iránt legyél elhivatott. Soha nem tartottam azokat szakmai szempontból sokra, akik robotként, bármiféle érdeklődés nélkül végzik a munkájukat. Egy gyártósoron megértem, de azért értelmiségként... -
KergeK@csa
tag
válasz Dr. Akula #3886 üzenetére
"Elárulok valamit: nem. Papír nélkül meg se kérdezik van-e gyakorlatod."
Te ugye nem az IT-ról beszélsz? Egészen biztosan nem.
Magyarország (egyik) legnagyobb online portáljánál dolgozom, a cirka 20 fős 24-40 év közötti IT-csapatból van két diploma egyik sem informatikai), folyamatban lévőből meg van vagy 6-8.
Ha a nem szigorúan szerkesztőségi, hanem a cégen belüli nem-szerkesztőségi oldalakat is belevesszük, akkor Mo. legnagyobbja vagyunk, és a +15 IT-fejlesztővel jön még 3 diploma, ekkor is éppenhogy elérjük azt, hogy minden hetedik emberre jut diploma.
(Az embereknél csak fejlesztő-designer-menedzsert számoltam, rendszergazdák és általános support nincs ebben benne.)Az elmúlt cirka egy évben az multiktól kezdve (legyen az EPAM, Siemens), közepes és nagy magyar cégekig senkit nem érdekelt a papírom, pedig (csoport)vezetői szint alá nem adom. Külföldre nem tervezek menni, de az ilyen megkeresésekkor már megtanultam, hogy ezt hiába hozom fel kifogásként.
(A fenti listához hozzácsaphatod a Ustream-et és a Gawkert is.)A tudás mindent visz, és 5-10 (többünknél 15+) év gyakorlat után senkit nem érdekel, hogy befejezted-e, mert az egyetemen nem tud (és nem kell neki) ilyen komplexitású fejlődést biztosítani, mert rámenne az összes óraszám nem egy féléven át.
Szóval ha valaki az IT-ban úgy érzi, hogy a diploma hiánya miatt nem veszik fel, akkor szomorú hírem van számára:
Nem, nem amiatt. -
KergeK@csa
tag
Mondjuk ez az álatal is röhejesnek tartó Kandó (/BMF/ÓE/NIK) fikázás honnan jött, az azért érdekelne, mert sem anno, sem mostanság nem ezt hallom róla.
Sőt, fura módon a cégnél cirka a fejlesztők 40-50%-a onnan jött. (A leglátogatottabb magyar oldalcsoport ~30 fejlesztővel)
De persze van még mellette BME-sek is páran, Veszprém is, szóval van itt minden.Mondjuk a papír max csak addig számít, amíg nincs mögötte tényleges, munkatapasztalat. Cirka 5 év után már alig számít, hogy hol végeztél, legalábbis, ha tényleg jó vagy.
Ha igazán jó vagy, akkor meg senkit nem érdekel a diplomád megléte sem, nemhogy hogy honnan van, onnantól max p*niszméregetés.
-
KergeK@csa
tag
"általános irodai adminisztrátor", ez alapján én inkább office-ra, számlák kezelése, ügyintézés, ilyesmikre készülnék.
Nyilván hasznos tud lenni, ha két futárnak átadandó csomagból meg tudod különböztetni a monitort és az SSD-t, de többet nem látnék bele szakmai oldalról.És egy inget azért megeresztenék, ne ezen múljon.
[ Szerkesztve ]
-
KergeK@csa
tag
válasz tehPwnerer #5329 üzenetére
Magam részéről szivesen mesélek.
Nyilván mások fizetéséről konkrétan tilos beszélni, de még átlagosan sem szerencsés, mert aki kevesebbet keres, azt rosszul érintheti, zavarhatja.
(Előfordulhat, hogy rosszul lőtte be magát állásinterjún, és így kevesebbet keres, mint más, hasonló körben. Ez ellen mi igyekszünk tenni utólag, hogy a valós teljesítményt tükrözze (mert meglepő módon mindenkinek az a jó, ha munkaválalló elégedett), de utólag jelentős emelést elérni sokkal nehezebb, mintha már interjún reálisat kért volna. De azért lássuk be, rengeteg helyen ilyen törekvés nem is létezik, ott ha elszúrtad az elején, akkor olyan mintha egy mocsárból próbál kivágtázni, minimum nehézkes. )A léyengre térve, de még interjú előtt maradva, a CV-ben baromi fontos rész (lenne), hogy pontosan mit csinált, milyen tapasztalatokat szerzett. Nem elég kétszavas pozició-leírás, érdemes odaírni azt a 2-3-5 dolgot, amiből én most megérthetem, hogy ő most CMS-t hegesztett, supportos volt, template-eket állított össze, vagy mondjuk írt egy adatátadó API-t, egy új mérési rendszert, akármit.
Ezenkívül még az évek száma számít (egy ideig), hisz hiába írja be az összes fontos buzzword-öt valaki, ha 1 év tapasztalata van, furán fogunk rá nézni.
Interjún is ugyanezek a kérdések fognak feljönni, nyilván mélyebben belemenve, rákérdezve, hogy hogyan csinálta, milyen buktatók voltak, hogyan oldotta meg. Itt azért kibukhat, hogy a tényleges munkavégzése mennyire közelített a leírthoz.Bérigények tekintetében 4*5-szoros szorzóval is találkoztunk már azonos pozicióra. Ott az alja nagyon alálőtte, a teteje viszont még annál is inkább felül. És ezt a különbséget a tudás nem tükrözte.
Azzal, hogy egy vezetőnek ne lenne ideje fórumot olvasni, nem értek egyet. Eleve van munkaidőn kívüli élet is, sőt adott esetben kocsiban, BKV-n, WC-n, hasonló esetekben azon belül is.
Más adott esetben pedig egy szakmai fórum olvasgatása beletartozhat a munkakörbe is, a szakma technológiai és bérigény ismerete fontos szempont lehet. (És már meg is indokoltam hivatalosan is, hogy miért írok itt. )
Arról nem is beszélve, hogy senki nem tudhat mindent, segíteni jó. -
KergeK@csa
tag
válasz tehPwnerer #5337 üzenetére
Igen, előfordult olyan is már, hogy magasabbat ajánlottunk az általa kértnél. Nálunk ilyen csoportos felvétel nincs, egyénre van szabva, és akkor ott úgy láttuk, hogy úgy igazságosabb.
A munkavállaló örül, mert látja, hogy megbecsülik, nem akar elmenni, jobb a hangulat a cégnél, ritkábban kell távozó kolléga helyére embert keresni, win-win.Mi kérünk fizetési igényt minnél előbb, az alapján van egy előzetes szűrés. Ha valaki mondjuk a 300-400k nettós keretes helyre kér 600k-t, azzal nem lesz alkudozás sem, annál (amúgy tökéletesen érthető oknál) fogva, hogyha meg is van szorulva és kényszerűségből igent mond, akkor egyrészt úgyis tovább fog keresni ebben olyan helyet, ahol ennyit szerinte megadnak neki, illetve hozzáállását is befolyásolhatja, hogy csak ennyit kapott.
Ha nem ennyire nagy az eltérés, akkor persze úgyis élőben dől el, az ottani tudása alapján fog eldőlni, hogy mi lesz vele.
Nyilván először alkudni próbál minden cég - ennek része lehet az is, hogy próbaidőre alacsonyabb bér, és utána automatikus emelés az előre megállapított bérre, de előfordul az is, hogy kicsit a keret felé megyünk, persze ehhez tényleg meggyőző teljesítményt kell nyújtani. Nyilván a munkaadónak az ár/érték számít, tehát ha 5%-kal több pénzért 10%-kal több tudású embert talál, akkor megéri emelni a keretet.Ui:
Még annyi, hogy bár nálunk a szerződés sokszor késik (bejelentés és társai nem, azok instant megvannak, fizetés is utalva megy, szóval jogilag tiszta), és így az illető már dolgozik pár hete, mire a próbaidő utáni emelésről szóló szerződést egyáltalán meglátja, és nálunk ebből még sosem volt gond, de azért közel sem biztos, hogy ezt sok helyen biztosra merném venni.
Tehát érdemes ez esetben előre tisztázni az emelés konkrét mértékét, és lehetőleg szerződésbe foglalni. (Bár szóbeli szerződés is kötelez, de akkor legalább e-mail-ben legyen leírva, hogy bizonyítható legyen.)
Ha ez nincs meg, akkor előfordulhat sajnos, hogy egyszerűen letagadják.Ui2:
És örülök, hogy bár konkrét számokat nem írtam (ezzel a nick-kel biztosan nem is fogok. ), azért pár kérdésedre tudtam konkrétat is válaszolni előzőleg. -
KergeK@csa
tag
2.) Ez idehaza is járható út, én legalábbis már jó ideje azt csináltam seniorként is, hogy már az első megkeresésnél a fejvadásznál telefonon rákérdeztem, hogy x és y közötti a bérigényem, belefér-e ez a keretbe. Egyetlen egyszer sem kaptam azt válaszként, hogy nem nyilatkozhat róla, pedig elég gyakori megkeresések voltak. Igen, neked kell kérdezni, nem ők kérdezik, de a lényeg ugyanaz.
Ugyanakkor ezt juniorként vagy szimpla tucat-melónál (adatrögzítő, stb, bármi, ami nem ennyire keresett) nem biztos, hogy előnyös megkérdezni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple watch Series 9 45mm Apple garancia + 2028-ig biztosítás!!!
- Dell Precision 5570 ( XPS 9520 ) 15.6" FHD+/i7-12700H 14mag/16-32G/512G/Quadro A1000/IR/FPR
- Dell Precision 3571 15.6" FHD IPS i7-12800H T600 32GB DDR5 1TB NVMe SSD gar
- Latitude 5540 15.6" FHD IPS i7-1370P MX550 32GB DDR5 512GB NVMe SSD gar
- Eladó iPhone 13 Mini 128 GB Blue 100% aksi szép állapotú - 12 HÓ GARANCIA - S1324
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen