Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • J.J. András

    őstag

    válasz ezsiasi #39234 üzenetére

    Szervusz,
    most szólok, ha nem akarsz gubancot, a HILTI-szalagos rögzítést azonnal leveteted velük az attikáról, mert:
    1. A lapostetőtök vízszigetelése szerintem ca. 2÷3 éves max.!
    2. A szakkivitelező, aki a vízszigetelést csinálta ilyenért azonnal felmondja a garanciát!
    3. Eleve átlyukasztottad a vízszigetelést a 2db (ránézésre) facsavarral, ami a hilti-szalagot fogja.
    4. Miért nem lehetett egy beton-klocnit / vagy járdalapot tenni a cső rögzítése alá?
    5. Most a homlokzaton fut végig az alu-kasírozott hőszigetelt cső? Miért nem viszed le egy strangban, ahol megy a szennyvíz kiszellőztetése ? Vagy víz, vagy hővezetékek, vagy bármi?
    6. Ha megnéznéd szigorúan mit ír a településetek HÉSZ-e vagy Településképi Arculati Kézikönyve, vagy Településkép védelmi helyi rendeletetek, akkor ilyen a homlokzaton az eredeti terveken nem szereplő vezetékek nem megengedettek.

    ERGO: a lapostető vízszigetelés kilyukasztva jelenleg (nem elég ha belenyomod a szilikont, mielőtt valaki leírja), van kulturáltabb módja is a ca. 6cm átmérőjű vezetékköteg elvezetésnek. (lehet hosszabb egy strangban lefuttatni, de védettebb is)

    üdv :R

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz ezsiasi #39267 üzenetére

    "3. Eleve átlyukasztottad a vízszigetelést a 2db (ránézésre) facsavarral, ami a hilti-szalagot fogja."
    [link] lásd itt feljebb lévő hozzászólásban....

    csak szakmaiatlan az effajta rögzítés..., be fog ázni ott a tető előbb-útóbb

    [ Szerkesztve ]

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz Vesa #39323 üzenetére

    Szervusz,
    na ez az ! Tipikus esete, Te is csend párti vagy, Te sem akarsz más szarától beteg lenni, én megkérdezném tőle, hogy a saját telke felé engedve, saját maga hallgassa..., jogod van a csendhez, a tiszta levegőhöz...., szerintem más helyre kell neki telepítenie.
    Tegye le a pincéjébe a kültérit, vagy egy angolaknába, vagy másik homlokzati falára.

    A kültérin is a felgyülemlő porkupacokban (hiába van szabadban), bármilyen baktérium meg tud élni. Nedvesség van (mivel van pára a levegőben), de ezért kell nemcsak a beltérit, a kültérit is takarítani, másrészt a hatásfoka is romlik, ha totál galambszaros mondjuk a hőleadó lamellái...

    üdv :R

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz pjen #39335 üzenetére

    ezzel vitatkoznék...., az eredeti építési engedélyen rajta volt a terveken?
    Minden homlokzaton megjelenő elemet (legyen az gépészeti, építészeti, épületvillamossági stb.) fel kell tüntetni.... kötelessége az Építtetőnek és Tervezőnek.
    Szabályozva van idehaza.
    Más kérdés, nem tartunk be nagyon sok mindent..., amíg nem jönnek a büntetések.

    Gondolj bele, ha mindenki azt építene, oda telepítene ahova akar, és nincs normális "önkontroll" sem, azzal az indokkal hogy csak az enyém, azt csinálok amit akarok, AKKOR OTT LESZÜNK MINT INDIA, ALBÁNIA, ROMÁNIA..., parabola - parabola hátán, kábel-kábel hátán, kültéri-kültéri hátán.... :W

    ronda egyrészt, másrészt sokkal jobb és szebb megoldások léteznek, mint hogy felfúrom a homlokzatra, csak hát jó magyar beteg szokás szerint megy a sírás... az drága :F

    bemész az V.kerületbe, hogy nézne ki az utcakép, ha tele lenne telepítve klíma egységekkel... röhej

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz erdey_a #39331 üzenetére

    NEM, NEM ! :U
    Olyan baromságokat írtok le néha, hogy az eszméletlen.... ezt egy építész-fórumba írd be... mindjárt jönnek a kiegészítő, és helyesbítő kommentek. Ez kicsit magyar betegség... mint feljebb írtam. Szerencsére idehaza azért szép az épített környezet, mert egyelőre szakemberekre bízzák a jogalkotást is hozzá....
    Olyan szép példákat tudok mutatni, hogyan lehet elegánsan megoldani a klimatizálást műemlékek esetén is... gondolom nem tudtad, de a parlament már építésekor be volt klimatizálva.... :Y ?? :)

    idézet építési jogi fórumról:
    "Az országos településrendezési és építési követelményekről szóló 253/1997. (XII.20.) Korm. rendelet (továbbiakban: OTÉK) rendelkezik az építmények, épületek elhelyezésének, kialakításának legfontosabb szabályairól. A jogszabály 2008. szeptember 12. napjától hatályos előírása értelmében, a hatálybalépése előtt használatba vett, meglévő épületen utólagosan klimatizáló berendezést elhelyezni csak építészeti eszközökkel takartan lehet úgy, hogy a berendezés összhangban legyen az épület külső megjelenésével. Továbbá az utólagos felszerelésnél szem előtt kell tartani, hogy a berendezés működésének zaj-, rezgés- vagy más káros hatása ne legyen a környezetére, ártalmas mértékű páralecsapódást ne okozzon. A légkondicionáló továbbá az épület homlokzatát nem károsíthatja, rendeltetésszerű használatát nem zavarhatja.

    Az OTÉK előírásai közül talán a leglényegesebb a fentieken túl, az épített környezet értékeinek védelmére vonatkozó rendelkezés. A tervezett berendezést ugyanis úgy kell elhelyezni, hogy az településképi, építészeti, illetve táj és természetvédelmi érdekeket nem sérthet. Mit jelent ez a gyakorlatban? Azt, hogy klímaberendezést, a 2008. szeptember 12. előtt használatba vett épületek homlokzatán úgy kell felszerelni, hogy az – lehetőleg építészeti eszközökkel megoldva – takartan helyezkedjen el (Pl. direktben nem látszó, vagy beforduló homlokzati részre szerelve stb.), nem szembetűnő helyen úgy, hogy a településképben jelentős zavaró hatást ne okozzon, és a működésével az épület, vagy a szomszédos ingatlanok használóit ne zavarja [253/1997. (XII.20.) Korm. rend. 92.§ (2) bek.].

    Az OTÉK 2008. szeptember 12-i módosítása után létesülő épületek esetében pedig már a tervezésnél figyelemmel kell lenni arra, hogy a helyiségek rendeltetésének megfelelő légállapot biztosítható legyen, szüksége esetén kalkulálni kell a klimatizáló berendezés felszerelésének lehetőségével, és már tervezési fázisban gondoskodni kell azok megfelelő, esztétikus elhelyezéséről [253/1997. (XII.20.) Korm. rend. 56.§ (2) bek.; 92.§ (2) bek.]."

    Magyarán, odabaszod a homlokzatra csak úgy, mert neked így tetszik és nem kéred ki egy építész vagy adott település főépítésze véleményét, és a hatóság egyszer arra jár (vagy kirendelik őket véletlenül, mert nincs pénz a kasszában), akkor büntetést róhatnak ki, de akár kötelezhetnek határozatban az áthelyezésre.
    A sok klímást el kellene küldeni építészeti továbbképzésre, én ezt tuttira kötelezővé tenném, és megértenék, miért fontos ez, és miért ne össze-vissza furkáljanak...

    de Ti tudjátok... :B
    és azért, mert tudatlanok az emberek többsége, vagy nem akar rá plusz forrást áldozni, attól ez probléma, de jogszabály ellenes cselekedet is. Én nem tudom Ti milyen környezetbe szeretnétek élni, de ide rakok egy-két példát, és döntsetek. Az emberi butasággal vitatkozni nem lehet, de szerencsére nem ők alkotják a jogszabályokat többnyire. És mielőtt beírnátok: igen jogod van a klímádhoz, de azt értsd meg, a szomszédnak a csendhez van joga, az épített környezet szépsége pedig az életminőséghez való jogot biztosítja, illetve nem is beszélek a "turisztikai" értékéről egy agyon kültérizett utcaképnek. Abba az utcába nem fog épeszű ember beköltözni, és el is indult az utca, majd az egész városrész a lejtőn lefelé....

    na, akkor a példák:
    Tegyünk mindenhova kültérit (egyre több ilyen van idehaza is)

    Óhh, nem kell a magyarországi szabályozást követni, minek az, én okosabb vagyok, húzzuk át ide a kábelt, oda a kábelt, ide ezt telepítsünk, mert az enyém:

    na, de csak a homlokzatot nézzük, ez valóban a homlokzat része kell hogy legyen? Tetszik ez valakinek is a telepítőnk kívül, mert így kevesebb csövet kell elvezetni??? :U

    Egy középület felújítása, ahol gondoltak az OTÉK által is megfogalmazott épített környezet védelmére (ne felejtsd el, amilyen a környezetet, olyan vagy Te magad is - csak nézzetek körbe a világban)
    PIROS PONT a telepítésért, kérdem a laikusoktól, hol a kültéri ?? - mert hogy van... NEM SZEBB ????

    Aztán, hogy nézne ki az az érték, amit több száz éven át védtünk, és nemcsak Budapest, de rengeteg vidéki kis városunk turisztikai vonzerejéhez tartozik az utcakép... ezeket tele pakolnátok kültérivel, mert nem kell hozzá engedély ?? sajnálatos hogy nem kell, de remélem előbb utóbb lesznek büntetések a nem jogszabálykövető telepítések miatt, és akkor mindenki megtalálja végre a helyes utat, mert az a helyes út - lásd fotó:

    Rengeteg olyan megoldás van, amivel nem kell a homlokzatra kipakolni ezeket a gépészeti elemeket és ezeket mindig meg lehet találni, ha akarat párosul hozzá (gondoljatok bele, amióta a Balaton rehabilitációja elindult a 90-es évek végén, milyen turisztikai vonzerő előtt, hogy újra tiszta a vize), itt hogy nézne ki a homlokzat megint csak teleszemetelve kültérikkel...

    szóval hajrá, vegyetek fáradságot és keressetek fel előtte olyan szakembert, aki a helyes utat megmutatja.

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz mpo #39352 üzenetére

    jó nagy hülyeséget, jah....
    azt jól leírta. Azt ugye tudod, hogy a zajterhelést minden új épület és telepített új gép esetén mérendő dolog , mivel feltételezi zajforrások megjelenését az épületgépészeti berendezések kapcsán.
    A környezetvédelmi hatósághoz EVD-vel járulsz, hogy ezt és ezt szeretnéd, és ő megvizsgálja annak helyességét, jogszabályi megfelelőségét.
    Egyrészt a HÉSZ-ben is lehet, vagy helyi csendrendeletben szabályozva vannak zajterhelési értékek egyes településekre külön, vagy akár városrészekre, ezek az általatok leírt értékek pedig elég magasak.
    61db egy autópályán elhaladó autó... akkor most a szomszéd autóút mellett akar lakni ???
    Meg ennyi erőből, egy egész szélkereket is telepíthetnék, mert 3m-t tartok a szomszédtól :) :U

    [ Szerkesztve ]

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz pjen #39384 üzenetére

    1. Mindenhol meg lehet oldani, csak akarni kell, és szeretném hogy Te is akard, azért osztottam meg veled ezen gondolatokat. :R
    2. Amiket leírtál "közművek" régóta szabályozva vannak, a KLÍMA nem közmű, hanem gépi berendezés, ami ha elolvasnád a bejegyzésem, és normálisan értelmeznéd, lehet észszerűen, senki jogait nem sértő módon telepíteni! Az a baj, hogy a jogalkotó túl sokat feltételezett az átlag magyar emberről és klíma-szerelőről. Én főépítészi engedélyhez kötném, slussz passz, műemléki környezetben ugyebár bárminemű épületvillamossági és épületgépészeti berendezés telepítéséhez örökségvédelmi hatóság engedélye kell!
    3. A háztetőt nevezted meg, de akkor miért a homlokzatra telepítik a háztetők helyett a klíma kültérijét?
    4. Onnét is vérzik a bejegyzésed, hogy a családi házas övezet (ilyen nincs így, inkább hívjuk gyűjtő néven lakóövezeteknek - abból is van rengeteg fajta-) sokkal több lehetőséget biztosít, mivel eleve kevesebb a szomszédod, sokkal egyszerűbben tudnál egyeztetni első körben a szomszéddal.
    De miért nem tapasztalom ezt? Itt is olyanokat írogattatok le, hogy nem bírtam szó nélkül hagyni, mert településképileg, épített környezet alkotását tekintve totál ellenmond minden józan ész és jogszabály által diktált követelménynek.
    5. Miért van az, hogy ha építek valami csak a lajtán túl, és legyen 3÷4 lakásos társasház, eleve ami idehaza is kötelező amúgy, csinálnak egy homlokzati "gépészeti lichthof-ot", ahova szépen egy faburkolattal, a homlokzat más elemeivel, akár az épület tömegét is esztétikusabbá varázsoló burkolat + megvilágítással eltakarják ezen csúnya, otromba nem építészeti elemeket. Mert ott tudják, hogy a köz érdeke egy közösségben mindennél előrébb való? Az indiánok miért tudták az angol telepesek megjelenéséig fenntartani az idilli társadalmi berendezkedésüket? Mert a köz érdeke szem előtt volt tartva?
    6. Szóval, tök mindegy V.ker., tök mindegy hogy kisvárosias lakóövezet, meg lehet oldani, és meg kell oldani az esztétikus, és nem zavaró (sem látványban, sem zajterhelésben) telepítést.
    7. Amúgy amiket leírtál, pont ezeket a példákat is felhoztam, ezek szerint a Te lakókörnyezeted úgy szép, hogy össze-vissza mennek a telefonkábelek, az elektromos vezetékek, a távhő-vezetekék a levegőben....
    8. Nekem nem kell az általad beidézett jogszabályt olvasgatnom, hidd el valószínűleg még azokat is betartom, amik csak a morális és erkölcsi sugallatra kötelezőek, míg jogszabályilag nem .... és lassan elérkezünk a hit, és az élet értelme filozófiai kérdésköreihez... nem akarom itt ezt veled megvitatni.
    9. Azt meg fogadd el, elég sok bejegyzésen át osztották és sugalltátok sokan a rossz példát, a rossz telepítési megoldásokat, amiket már nem bírtam elviselni. Inkább megköszönnéd hogy más szemszögből, és legalább a jog oldaláról rávilágítottam ezen tévútjaitokra. (amúgy meg az a jó jogalkotói gyakorlat, amikor egy adott társadalom normál erkölcsi erejére támaszkodik )
    :K
    :R

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz mpo #39348 üzenetére

    az a baj, hogy most vagy sietsz és felületes vagy, vagy fogódzkodót keresel valamire.
    azt fogadjuk el, emberek vagyunk, és én a gyakorlatom során rengeteg olyan rendelettel, törvénnyel, szabályozással találkoztam, ami itt-ott ellent mond egymásnak, vagy kettős értelmezést enged meg.
    DE !
    ez az a korm. rendelet, ami pont az irodaházak, üzemek, egyéb létesítmények megnövekedett zajforrásként való megjelenése hivatott módosítani, azért hogy a környezetében lévő lakó-pihenő övezetek használati értéke ne csökkenjen ...
    SZÓVAL, SZERINTED HELYES amit leírtál ?? mert a többi bekezdést miért nem olvasod utána?
    I. Zárt ablakok mellett is lakószobára 40-5 = 35dB a megengedett érték ! (mennyi tud egy ilyen klíma? 60dB :? Az 15 méter távolságból is még csak 50dB ! ;)
    "(5) A (4) bekezdés szerinti követelmények mellett a (4) bekezdés b) pontja szerinti zajforrásoktól származó zajterhelésre (az építőipari kivitelezési tevékenységtől származó zajterhelés kivételével) a 4. melléklet 1., 2., 3., 4. sorszám szerinti helyiségekben az ott meghatározott határértékeknél 5 dB-lel kisebb értékeket kell teljesíteni."
    II. Látod mi van odaírva ? Nem koncentrált zajforrásra vonatkozik a 40-5dB =35dB, hanem a "jellemző forgalmi helyzet" a mértékadó zajterhelés..., szerinted ami utcán olykor olykor elhalad jármű, az ugyanazt a zajforrást generálja 20m távolságból, mint egy mondjuk 5m-re felszerelt klíma a szomszéd ablaka alatt folyamatos üzem mellett..., hát nem :U
    III. És a jogalkotó megint nem volt hülye, csak aki nem tudja értelmezni, és félre akarja magyarázni, egyértelműen, magyarul leírja " b) az épületen belül vagy azzal szomszédos épületben folytatott termelő vagy szolgáltató tevékenységtől, illetve az ehhez alkalmazott géptől, berendezéstől, egyéb zajforrástól
    származó zaj terhelési határértékeit a 4. melléklet tartalmazza."
    A 4-es mellékletben leírták, és csökkenteni kell 5dB-lel.
    IV. A legfontosabb amit elfelejtesz: HASZNÁLATBAVÉTELKORI ÁLLAPOT! Akkor volt Neked klímád fent, amikor ő a használatbavételi eljárásra beadta igényét a hatóságnak? Nem volt, mert utólag szerelsz, és ő igazodjon hozzád? Nem, nem, nem .... neked kellene bejelentened, hogy zajforrást telepítesz.
    "(3) Az (1) és (2) bekezdés szerinti követelmények teljesítése érdekében a homlokzat mértékadó zajterhelését a zajtól védendő épület használatbavételi időpontjában jellemző forgalmi helyzet alapján kell megállapítani.
    (4) Az épületek 4. mellékletben megadott zajtól védendő helyiségében
    a) az épület rendeltetésszerű használatát biztosító különböző technikai berendezésektől (pl. felvonóktól, kazánoktól, szivattyúktól, szellőző- és klímaberendezésektől, vízellátási, csatornázási, fűtési, világítási berendezésektől), és
    b) az épületen belül vagy azzal szomszédos épületben folytatott termelő vagy szolgáltató tevékenységtől, illetve az ehhez alkalmazott géptől, berendezéstől, egyéb zajforrástól
    származó zaj terhelési határértékeit a 4. melléklet tartalmazza.
    (5) A (4) bekezdés szerinti követelmények mellett a (4) bekezdés b) pontja szerinti zajforrásoktól származó zajterhelésre (az építőipari kivitelezési tevékenységtől származó zajterhelés kivételével) a 4. melléklet 1., 2., 3., 4. sorszám szerinti helyiségekben az ott meghatározott határértékeknél 5 dB-lel kisebb értékeket kell teljesíteni."

    Végig olvasnád ??? Azaz, utólag szerelsz klímát, utólagos zajforrást generálsz, még lehet engedélyt is kell kérned egy egyéb nem módosított rendelet alapján. Szóval a kulcsszavak amiket keresel: utólag; nem a zajszennyezést szenvedő, hanem Te telepítesz; lakóegységekre -5dB;
    És szerintem a zárt ablakot meg nem követelhetsz meg, mert joga van az egészséges levegőhöz, alaptörvény! Amúgy amit itt csináltok, az pontforrás, egész másképp viselkedik, mint egy tömegzaj, az utcai zaj. Nem zárhatod be a saját házába és kényszerítheted hangszigetelje le totál a saját házát, mert Te oda teszel egy zajforrást az ablaka alá, hogy csak neked hűvös legyen, ezt kellene megértenetek! Megszerzett jogáról nem köteles lemondani! Te akarsz telepíteni, telepítsd úgy, hogy mások érdekei se csorbuljanak!!! ÉS MÉG EGYSZER, LEHET ÚGY MINDEN HELYZETBEN TELEPÍTENI, MA MÁR MINDENRE VAN MŰSZAKI MEGOLDÁS, LEGFELJEBB DRÁGÁBB!, de azt viselje, aki telepíteni akarja.
    Az amit Te ide beidéztél, az egy kurvára erős sarkítás, amiben az új építésről van szó. Amikor megcsinálták a paneleket, a legtöbb kádár-kocka családi házat, a 80-as és 90-es évek családi házait, nem volt ilyen zajterhelés. Hány évesek vagytok? Jó ha 50÷60 családra jutott 1db autó a 80'-as évek végén.! Most meg minden magyar családnak van statisztikailag 1,5 autója! Ahogy változik a világunk, változik és alkalmazkodik a jogi környezet ... és a normál erkölcs hív életre egy csomó szabályozást azért a jobb helyeken, így ide haza is.
    Te most azt akarod mondani, hogy leszarod, hogy Te utólag telepítesz klímát, ami utólagos zajforrás, és ő mivel nem telepített, ne nyissa ki az ablakát szellőztetni, hűsölni, és ráadásul viselje el zárt ablakok mögött (ami biztos nem hangszigetelt és hőszigetelt) a forró nyarat...., vagy éppen hallgassa a kültérid búgását.... ez normális hozzáállás?
    .... és még egyszer, csak azon akadtam ki, találtál egy szövegrészt, ami megvédi azon állítást, hogy 40dB-ig bármit telepíthetsz, de sajnos ez egy kiragadt rész, és az egész rendeletet kell nézni. :R

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz pjen #39501 üzenetére

    Te komolyan, nem érted, úgy, hogy szabálytalan, csak elnézik a sok butaságot, mert tudják nem lenne pénz a bírságok kifizetésére....

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz pjen #39503 üzenetére

    na, na, ezt vond vissza, ott az OTÉK, beidéztem, minden városnak van saját HÉSZ-e.
    De ha ezekkel nem vagy tisztában, akkor miről beszélünk...
    Te nem látsz rá olyan dolgokra az épített környezet kialakításában, ami egyértelmű a hozzászólásaidból, mert akkor ennyi sületlenséget és jogszabály ellenes dolgot nem írtál volna le, és én csak rá akartalak vezetni, hogy fogadd el, ezek a dolgok le vannak szabályozva, amin szerintem lehetne szigorítani, de az eszközöket ezek betartatására a hatóságok, jegyzők, önkormányzatok kezébe tette a jogalkotó.
    Ha ők nem teszik, akkor az egyén, ahogy feljebb írták (birtokvédelem, zajterheléssel összefüggő eljárások stb.) bírósági úton megteheti.
    DE!!! Ettől, hogy rossz gyakorlatot folytatsz, és orrba-szájba fúrod fel a homlokzatokra idétlenül a kültéri egységeket, még nem mentesülsz a jogszabály hatálya alól.

    És még egyszer, leírtam, beidéztem egy-két hozzászólásba, de miattad, mert lusta megnyitni, vagy jogtárakban megnézni, nem fogok itt linkeket neked küldözgetni... aki vagdalkozik az Te vagy, csak kár hogy nem a hibásan telepített klímák csöveire gondolsz ilyenkor.... :U

    OTÉK, megnézted már mi az egyáltalán???? nem hiszem.... :N hány közösségi, ipari, vagy akár lakóépületet terveztél, kiviteleztél, valósítottál már meg életed során?

    utoljára, és tudod, lovakkal nem érdemes ultizni (nem azért mert a patájával nem tudja a lapokat megfogni), én lezártnak tekintem, példákkal illusztráltam hova süllyedhet így a lakókörnyezetetek (enyém nem fog), jogszabályokat idéztem, tapasztalataimat építő szándékkal leírtam.

    "253/1997. (XII. 20.) Korm. rendelet [ OTÉK ]
    Mesterséges szellőzés
    92. § (1) * A huzamos tartózkodásra szolgáló helyiségeket természetes szellőzéssel kell ellátni, kivéve, ha a rendeltetésszerű használatukhoz mesterséges légcsere alkalmazása is szükséges.
    (2) * A homlokzaton - e rendelkezés hatálybalépését megelőzően használatba vett, meglévő építményen - mesterséges szellőzéshez kivezetést létesíteni, továbbá helyiségszellőztető vagy klimatizáló berendezést elhelyezni az épület külső megjelenésével összhangban, takartan, illetve építészeti eszközökkel megoldva akkor lehet, ha a tervezett megoldás és a működés hatása
    a) az épület állékonyságát nem veszélyezteti, a homlokzatot nem károsítja,
    b) az épített környezet értékeinek védelmére vonatkozó (településkép, építészeti érték vagy műemlékvédelmi, továbbá táj- és természetvédelmi) érdeket nem sért,
    c) a kivezetés a környezetet bűz-, mérgező-, zaj-, rezgés- vagy más káros hatással nem szennyezi, az építmény rendeltetés szerinti használatát nem zavarja, ártalmas mértékű páralecsapódást nem okoz.
    (3) A frisslevegővétel a legkevésbé szennyezett helyen legyen. A beszívó nyílás (légbevezető) helyének meghatározásakor a környezeti turbulens hatásokat és a jellemző szélirányt is figyelembe kell venni.
    (4) * A frisslevegő-vételi és a szennyezett levegőt kibocsátó nyílást egymástól legalább 3,0 m távolságra úgy kell elhelyezni, hogy sem gravitációs, sem szélhatás ne eredményezzen visszaáramlást.
    (5) * A légsebesség a padlófelülettől mért 2,0 m-es magasságon belül nem haladhatja meg a 0,25 m/sec értéket.
    (6) * A mesterséges szellőztető berendezésekben a levegő nedvesítésére csak ivóvíz minőségű víz használható."

    Ezek magyar nyelven íródott szavak, mondatok, szövegrészek, és összefüggően megfogalmazott szövegek. Tessék értelmezni, és betartani, mert a jog ismeretének hiánya nem ment fel a jog hatálya alól! Ugye egyértelmű ? :F:U

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz pjen #39501 üzenetére

    ugye nem vagy építőipari szakember..., mert akkor nem degradálnád le Mo. történelmének egyik legtermékenyebb építészeti időszakát, amikor zseniális építészek, mérnökök tevékenykedtek és a viszonylag sok stílusnak mégis volt egy olyan közös nyelve, ami pl. a mai Budapesti, Pécsi, Kaposvári, Debreceni, Nagykanizsai, Soproni, Kolozsvári, Aradi, Szabadkai, Kassai stb. belvárosokat is gyönyörűvé varázsolta, és értéket teremtett.
    Te neked valahogy a teremtés és érték egy más dimenzióban van elrejtve.... úgy látom sajnos. :Y De hát különbözőek vagyunk, és az néha jó, de olykor nehéz .... :R

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz feco70 #39379 üzenetére

    Beszarás, annyira izzadt a szobor a munkában, hogy muszáj volt az izzadságát elvezetni :D

    na, de viccet félre, erről beszéltem, jó nézni, hogy másoknak is van rá szeme... MIÉRT VAN, HA KIMÉSZ BÉCSBE, ILYENT NEM LÁTSZ ??? Ha látsz is, max. 1÷2 hét, aztán olyan büntetést és átépítési kötelezettséget varrnak a nyakába, hogy senki nem meri áthágni az okos és észszerű szabályozást.
    (volt idő, a Bécsi építészek jártak át tanulni Bp-re a településfejlesztést) És ha ugye okos egy szabályozás, az mindenkinek jó..., ezért kell a jogalkotónak megtartania a szakmai konzultációkat egy÷egy jogszabály megalkotásakor, vagy módosításakor.

    MÁS: Tudod, ilyenkor azt sajnálom, hogy az adott kerület, vagy város főépítésze miért ül a székében az adófizetők pénzén? :U

    TÉMA IDE: Pont a tipikus esete a suttyó, tudatlan és BÜNTETENDŐ KLÍMA-TELEPÍTÉSNEK ! köszi hogy felraktad, hol van helyileg? Hányadik kerület?

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz Akelaus #39397 üzenetére

    Ezzel így vagyok én is, én pl olyan zajokat meghallok, (valóban szelektív a hallásom), ami pont alvás előtt nem jó, hogy mint jel fogod....
    A "lakópark" ahol lakunk, attól olyan 1,2km-re van egy fröccsöntő üzem, zárt, de a légtechnikája miatt. Esti műszakban bekapcsolnak a folyadékhűtő ventilátorai, és mély dörmögő hangot adnak, hogy felébredek rá nyitott ablaknál. Most amikor jól esik az esti friss levegő, de kurvára nem esik jól a zajterhelés....

    Na, bemértem, mint Te, telefonos applikációval, és beküldtem a PM-be a mérés eredményét, azt mondták, ha lesz pénz végeznek hivatalos mérést, és értesítenek... kedvesek voltak.
    De, tudod mikor volt hogy ezt megírták... ? Másfél éve, és az azóta semmi válasz :D

    De úgysem hagyom annyiba, ha egyszer ráérek, kártérítést kérek :B

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz pjen #39516 üzenetére

    figyelj, add is fel:
    1. Mi köze annak, hogy nem ismered el, hogy nem körültekintően jártál el, félrevezető infókat adsz olyan jogszabályról, amit ha végig olvas az ember, látja nem is úgy van benne, ahogy Te állítod és annak, hogy én milyen lakóépületben lakom? Ez komoly ... ez kicsit óvoda, ha nincs rajtam sapka fejbe versz, ha van akkor maflást akarsz adni ? :D

    2. Nincs olyan hogy 2012-es rendelet, van már aki belinkelte a 27/2008. (XII. 3.) KvVM-EüM együttes rendelet a a környezeti zaj- és rezgésterhelési határértékek megállapításáról, de TE EZT EL SEM OLVASTAD ! :) Azt is rosszul magyarázod, hogy Te neked szabad 60dB-es készüléket telepítened, mert csukott ablaknál kell mérni :D És tudod hol kell mérni ? És tudod, hogy ezen kormányrendelet, a zajterhelés mértékét határozza meg ? Elolvastad ? ??? De komolyan már..., felolvassam, vagy diszlexia zavar jött rád ?
    [27/2008. (XII. 3.) KvVM-EüM együttes rendelet]

    3. Rosszul, hibásan ragadsz ki sorokat, meg így még egy-ketten, akik most valamiért arra az álláspontra helyezkedtek, hogy az ÚGY JÓ HOGY ÖSSZE-VISSZA AKÁRHOVA FELTELEPÍTHETEK MAGAMNAK KLÍMÁT MERT NEM KELL ENGEDÉLY HOZZÁ, MEG AMÚGY IS CSUKJA BE AZ ABLAKOT, MERT 40dB-t EL KELL VISELNIE AZ ABLAK MÖGÖTT ! :)
    De miért is??? Mert az van leírva ebben az általatok megtalált jogszabály 4.mellékletében, hogy 40dB !
    "6. § (1) Az épületek zajtól védendő helyiségeit úgy kell megtervezni és megépíteni, hogy a helyiségbe behatoló zaj a használatbavétel időpontjában - zárt állapotú nyílászárók mellett - ne haladja meg a 4. melléklet szerinti megengedett értékeket."

    És úristen, tehát Te újra tervezed a szomszéd házát, lakását, mert neked kell a klíma és őrá akarod a zajt terhelni, vagy felszólítod, hogy én ide teszem a klímámat, te meg szomszéd csinálj olyan házat magadnak most azonnal, hogy 40dB hangcsillapítást tudjon mindenhol produkálni a szerkezeti rétegrendeken? :Y

    Elolvastad ezen hozzászólást, ahol tételesen elmagyarázza a leírás benne, mit magyaráztok félre ezzel a kormányrendelettel ? Jah, nem ??? :N Akkor olvasd el.... :K
    Vagy egyelőre képességek csorbult állapotában ezt nem tudod megérteni, és csak azért is visszaírsz ostobaságokat ???? :B

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    figyelj, add is fel:
    1. Mi köze annak, hogy nem ismered el, hogy nem körültekintően jártál el, félrevezető infókat adsz olyan jogszabályról, amit ha végig olvas az ember, látja nem is úgy van benne, ahogy Te állítod és annak, hogy én milyen lakóépületben lakom? Ez komoly ... ez kicsit óvoda, ha nincs rajtam sapka fejbe versz, ha van akkor maflást akarsz adni ? :D

    2. Nincs olyan hogy 2012-es rendelet, van már aki belinkelte a 27/2008. (XII. 3.) KvVM-EüM együttes rendelet a a környezeti zaj- és rezgésterhelési határértékek megállapításáról, de TE EZT EL SEM OLVASTAD ! :) Azt is rosszul magyarázod, hogy Te neked szabad 60dB-es készüléket telepítened, mert csukott ablaknál kell mérni :D És tudod hol kell mérni ? És tudod, hogy ezen kormányrendelet, a zajterhelés mértékét határozza meg ? Elolvastad ? ??? De komolyan már..., felolvassam, vagy diszlexia zavar jött rád ?
    [27/2008. (XII. 3.) KvVM-EüM együttes rendelet]

    3. Rosszul, hibásan ragadsz ki sorokat, meg így még egy-ketten, akik most valamiért arra az álláspontra helyezkedtek, hogy az ÚGY JÓ HOGY ÖSSZE-VISSZA AKÁRHOVA FELTELEPÍTHETEK MAGAMNAK KLÍMÁT MERT NEM KELL ENGEDÉLY HOZZÁ, MEG AMÚGY IS CSUKJA BE AZ ABLAKOT, MERT 40dB-t EL KELL VISELNIE AZ ABLAK MÖGÖTT ! :)
    De miért is??? Mert az van leírva ebben az általatok megtalált jogszabály 4.mellékletében, hogy 40dB !
    "6. § (1) Az épületek zajtól védendő helyiségeit úgy kell megtervezni és megépíteni, hogy a helyiségbe behatoló zaj a használatbavétel időpontjában - zárt állapotú nyílászárók mellett - ne haladja meg a 4. melléklet szerinti megengedett értékeket."

    És úristen, tehát Te újra tervezed a szomszéd házát, lakását, mert neked kell a klíma és őrá akarod a zajt terhelni, vagy felszólítod, hogy én ide teszem a klímámat, te meg szomszéd csinálj olyan házat magadnak most azonnal, hogy 40dB hangcsillapítást tudjon mindenhol produkálni a szerkezeti rétegrendeken? :Y

    Elolvastad ezen hozzászólást, ahol tételesen elmagyarázza a leírás benne, mit magyaráztok félre ezzel a kormányrendelettel ? Jah, nem ??? :N Akkor olvasd el.... :K
    Vagy egyelőre képességek csorbult állapotában ezt nem tudod megérteni, és csak azért is visszaírsz ostobaságokat ???? :B

    Csak miattad:
    "4-es melléklet, amit Te 2012-es rendeletnek hívsz:


    ÉRTED? ???? ZAJTERHELÉSI HATÁRÉRTÉK KELL HOGY LEGYEN 35dB NAPPAL !!! És a szomszéd lakásának építésekori állapotra vonatkozik a rendelet, sőt forgalmi zajra, és nem pontforrásra!!! Ha Te utólag rádobsz egy zajforrást, akkor X+Y = az több mint az egykori X ??? :U Akkor megfelelsz bármiben is ennek az általad írogatott környezeti zaj rendeletnek ??? Hát nem, elárulom Neked... :N

    "6. § (1) Az épületek zajtól védendő helyiségeit úgy kell megtervezni és megépíteni, hogy a helyiségbe behatoló zaj a használatbavétel időpontjában - zárt állapotú nyílászárók mellett - ne haladja meg a 4. melléklet szerinti megengedett értékeket.
    (2) Az épületek védendő helyiségeinek külső határoló szerkezeteit úgy kell megvalósítani, hogy azok az épületakusztikai követelményekre vonatkozó szabvány előírásainak megfeleljenek, vagy e szabvánnyal legalább egyenértékű hangszigetelési tulajdonságokkal rendelkezzenek.
    (3) Az (1) és (2) bekezdés szerinti követelmények teljesítése érdekében a homlokzat mértékadó zajterhelését a zajtól védendő épület használatbavételi időpontjában jellemző forgalmi helyzet alapján kell megállapítani. "

    Érted ??? Ezen szabályozások terhelések megállapításáról, és arra való méretezésről szólnak, újépítés esetén. Na most, szomszédnak van már háza, sőt az utcai forgalomra méretezte le neki a tervezője 10 évvel ezelőtt, mert pont megnézte ezen kormányrendeletet a bölcs tervezője, klíma-johny-nak is van háza, de ő klímát akar telepíteni pont most, pont ma, akkor kinek kellene betartani az ide vonatkozó előírásokat? Nőni fog a zajterhelése a plusz klímával a szomszéd 10 éves házának ? Ugye összeadódik a zajforrás, logaritmikusan, de össze..., Akkor ő a büdös paraszt, anno miért nem gondolt arra, hogy az utca nappali zaja után, lesz neki most! ma! az esti csendben egy tőle 3m-re búgó klímája..., agyrém amiket állítasz, hogy ez így helyes :D grat. :C

    AKKOR MINDENKINEK, akik nem értenek egyet, azoknak is sajna:
    Éjjeli viszonyok miatt, csak 25dB-es zajforrást generáló kültérit lehet felrakni !!! Ami 5 év múlva is 25dB !!! És az OTÉK szerint is el kell dugnod, építészetileg nem lehet a homlokzat része, mivel nem homlokzati elem, nincs rajt az engedélyezési tervdokumentáció homlokzati tervlapjain, sőt a műszaki leírásban sem, így ezért a megengedő jogszabályi környezet annyit kér, TAKARD EL, DUGD EL SZEMMEL NEM LÁTHATÓ HELYRE A KÜLTÉRIT !!! Ilyen egyszerű, és ezt nem kell túlmagyarázni.

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz LanyUs #39502 üzenetére

    de ez okos, van szivárgója, véded a hótorlasztól, eleve véded így a nap UV-sugárzásától..., szomszéd nem tudom merre van, de ez körültekintő... ez majdnem 5-ös , grat. :)

    ilyeneket szívesen látnék, ehhez hasonlók:
    [fa burkolattal]
    [hideg tetők, garázstetők alá dugni]
    [homlokzati lichthofba helyezés után eltakarod ilyen elemekkel]
    stb. .... csak agyalni kell, és személyre szabni, mit tetszik a tulajdonosnak.

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz Jenne #69963 üzenetére

    már 5÷6 éve leírtam, csak az szűklátókörű adminok törölték, mert nem tetszett nekik (meg bannoltak is miatta, pedig csak akkor is jogszabályt idéztem), hogy felvilágosítottam a fórum fősodrát képező "klímaszerelő" és "klímaszakértő" szakikat...
    minden le volt és van szabályozva (amúgy az elmúlt években enyhítették a kötelmek szigorát jó pár önkormányzatnál) az épületgépészeti berendezések telepítésével kapcsolatban már vagy 20÷25 éve ..... utána lehet nézni - NETjogtár vagy njt.hu
    (Nagy problémának látom alapvetően a rossz információ továbbadását, szabadjára engedését. Az itteni fórumtársak és adminok szűklátókörű hozzáállása miatt is mennek ezek a falsch iránymutatások, amit siralmas és borzasztó olvasni, úgy generálódik és generálódott az itteni rossz megoldásokból, "szakmai" javaslatokból egy balkáni állapot ... úgy hogy a büntetésen nem kell csodálkozni, be kellene tartani a jogszabályt.... évtizedek voltak rá)

    1. az hogy az energiafelhasználás és a veszélyes légkört károsító töltőgázok miatt regisztrálni kell, az külön kormányrendelet . Kell egy szakképzett, regisztrált szerelő, aztán a klímát is regisztrálod. Pipa
    - megugorva egyszerűen.

    2. nem építési engedély köteles, mert ez max. gépészeti építmény, tehát nem épület. Klasszikus építési engedélye nincs. Megugorva ez is, pipa!

    DE! ami fontosabb, és az - még egyszer - nagyon-nagyon rég szabályozva van idehaza, csak a legtöbben itt a fórumon is leszarják:

    3. OTÉK, ami egy kormányrendelet, tehát magasabb szintű mint egy helyi önkorm. rendelet / 253/1997 (XII.20.)
    92§ (2) bekezdés:
    A homlokzaton – e rendelkezés hatálybalépését megelőzően használatba vett, meglévő építményen – mesterséges szellőzéshez kivezetést létesíteni, továbbá helyiségszellőztető vagy klimatizáló berendezést elhelyezni az épület külső megjelenésével összhangban, takartan, illetve építészeti eszközökkel megoldva akkor lehet, ha a tervezett megoldás és a működés hatása
    a) az épület állékonyságát nem veszélyezteti, a homlokzatot nem károsítja,
    b) az épített környezet értékeinek védelmére vonatkozó (településkép, építészeti érték vagy műemlékvédelmi, továbbá táj- és természetvédelmi) érdeket nem sért
    c) a kivezetés a környezetet bűz-, mérgező-, zaj-, rezgés- vagy más káros hatással nem szennyezi, az építmény rendeltetés szerinti használatát nem zavarja, ártalmas mértékű páralecsapódást nem okoz.

    (társasházakban elfelejtik, hogy a rendeltetés szerű használat, hogy a szomszéd kinyithatja az ablakát szellőztetni, és a te klímád nem fújja bele a pofájába a forró levegőt, vagy nem nyekereg mint egy fűkasza a kültérid a szomszéd fülébe bele)

    4. aztán ott a helyi önkorm. HÉSZ-e, az helyi rendelet (legtöbb esetben tiltja, vagy jól szabályozza, csak senki nem olvassa), a saját településed honlapján fent van mindig, de az njt.hu-n tutti eléred

    5. a társasház saját SZMSZ-e is szabályozza okosan legtöbb helyen (olvasd el)
    Ezek azért vannak, hogy az utcáink ne egy balkáni, rendezetlen, csúf hatást adjanak vissza, szép rendezett épített környezetben szeretne mindenki élni.

    Rossz és tilos megoldás: ablak alá, homlokzatra kitenni úgy önmagában, és az utcára sem vezethető a kondenzvíz, mint szürkevíz

    Jó megoldás: lapostetőre feltenni, erkélyre nem látható módon (tehát az erkélylemezre állítva), vagy gépészeti udvarokba, légaknákba, de nem lichthofokba!, vagy erre a célra kialakított takart terekbe
    https://komfortklima.hu/wp-content/uploads/2019/06/cimg18552.jpg

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz Z_A_P #70027 üzenetére

    egy vagy másfél vödör víz a tetőnek milyen bajt okozhat??? Hát a tetőd nem vízszigetelt? :F :F

    "talán nem okoz kárt a tetőben"???? :F :Y :Y Úristen, akkor a tetődet ki ne tedd esőnek, mert ott nem 25 liter víz éri... ezt jó lenne közösségi platformokon is kiposztolnod azért... ajánlom.
    (erről beszélek, szakmailag olyan emberek mondják meg, mit hogyan kell, meg miért nem, hogy ilyent még a 80'-as évek GMK-s építkezésein sem lehetett hallani)

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

  • J.J. András

    őstag

    válasz TeeJay #70108 üzenetére

    kérdésem lenne, csak ilyen "nem reprezentatív felmérés miatt": ugye max. az erkélyre telepíted , hogy a homlokzaton ne látszódjon?

    '' ...Client Estwood bekaphatja, hóóó....''

Új hozzászólás Aktív témák