Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • redingitell

    senior tag

    válasz Piftuka #7375 üzenetére

    Szia!
    Nálam pont így van. Nyáron klíma nélkül 8-10 fokkal van hűvösebb a lakásban, a földszinten.
    A ház szigetelt. Éjjel minden kinyitok, nappal redőny le és minden zárva.
    A tetőtérben már viszont kellett a klíma.

  • #44448768

    törölt tag

    válasz Piftuka #7375 üzenetére

    Ahhoz, hogy a kánikulában ne legyen bent meleg a magyar nyárban.
    Értsd: úgy 27-28 foknál több estére se.

    Nagyjából,
    Vagy méretes, vastag- és kissé nedvesfalú régi épület kell >> hatalmas hőkapacitása van.

    Vagy jóóóó ERŐS hőszigetelés.
    A TELJES épület átlagában U<=0,25 W/m2K szerkezet
    ÉS NEM ám könnyűszerkezetből!!! építkezve....
    Plusz kevéske napsütötte üveg felület és némi árnyékolás a falaknak/üvegeknek. (eresz/fa/tornác/stb.)
    Plusz napközben korláozni kell a légcserét amennyire lehet, éjjel meg növelni.

    A többi esetben hamar 30+ lesz bent estére...

    [ Szerkesztve ]

  • #44448768

    törölt tag

    válasz Piftuka #7404 üzenetére

    A 60 cm tégla az bakfitty nem hőszigetelés... és a hőtároló tömege se mondható soknak.

    U=1,17 W/m2K körül van az ilyen fal hőátbocsátasa
    Azaz egy vacak fal igazából ma már, mivel manapság a jól hőszigetelő fal U=0,20 alatt van.

    Azaz úgy 6x jobb a 60 cm-es tégla falnál.

    Arról a 60 cm tégláról sajnos hiányzik 14 cm grafitos hab, de inkább 16 cm.

    ---

    A hőszigeteletlen falad miatt egy télen az energia veszteséged 1 m2 falon át így alakulgat.

    1,17x18=21 Watt szökik ki rajta átlagosan
    21x185x19/1000=74 kWh az energia vesztesége egy télen
    Ez fölgázból
    - hagyományos kazánnal ~10 m3 >> 1100 Ft !!!
    - kondenzációs kazánnal ~7,5 m3 >> 800 Ft
    Tűzifával ~25 kg >> 900 Ft

    A fentebb írt erős hőzigeteléssel ez a falon át elfűtött pénz lecsökken.

    0,20x18=3,6 Watt szökik ki rajta átlagosan
    3,6x170x14/1000=8,6 kWh az energia vesztesége egy télen
    - hagyományos kazánnal ~1,15 m3 >> 130 Ft !!! -ra
    - kondenzációs kazánnal ~ 0,9 m3 >> 100 Ft
    - tűzifával ~2,9 kg >> 110 Ft
    Azaz a töredéket kéri csak a fal a fűtésnek... és van jó néhány m2 falad.

    Másként nézve, (3800 anyag + 5200 Ft díjak számlásan).
    Ha 1 m2 fal hőszigetelése 9000 Ft-ba kerül, akkor a nullázódás
    - hagyományos kazánnal 1100-130=970 és 9000/970=~9,3 tél
    - kondenzációs kazánnal 800-100=700 és 9000/700=~12,9 tél
    - tűzifával 900-110=790 és 9000/790=11,4 tél

    Megj: a fal/alap között lennie kell működő vízszigetelésnek!
    (ha netán nincs az szívás)

    ---

    A padlás aljára is (ha még nincs anyni) akkor (20)-25-(30) gyapot terítése.
    Ezzel fentről is igen jó hatás érhető el.

    A lábazatra a benti padlószint alá 60 cm-ig 10 cm lábazati hab (xps) kívűlre.
    Így a padló/fal sarok felől sem hűl a lakótér és padló.

    A climacontrol és egyéb csoda cserepek felejtősek.
    Szükségtelenek!!! egy erősen hőszigetelt plafon/tetőtér esetén.
    HA az rendesen át van szellőztetve IS! azaz erősen huzatos a cserepek alja.

    ---------

    A leírt hőszigtelési intézkedésekkel
    a fűtési energia igény >> költség tipikusan 65-70%-al csökken az egész házra nézve.

    Plusz a melegebbé váló fal/plafon/padló miatt sokkal jöbb lesz a hőérzet is télen-nyáron :-)
    Nem "sugároz a hideg a falakból" télen és nem melegszenek annyira át nyáron.

    Ajánlott olvasmány ebből a fórumból pár évet átolvasni esténként. mondjuk 2010-től.
    https://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9084059
    Megj: Pest megyén kívűl hőszigetelésre is rendelkezésre áll
    az MFB kamat- és költség mentes akár 20 éves olcsó hitele.

    ----------

    ...és a lényeg.

    Egy ilyen mai szemmel már energia vámpír házat, mint amit sejtetsz.

    ELŐBB ERŐSEN hőszigetelni kell, ha csak lehet.

    AZUTÁN lehet elgondolkodni a jócskán lecsökkent fűtési igény megoldási módjáról.

    ------------

    Az általános tájkép pedig, szerintem.
    https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_6277-6277.html

    [ Szerkesztve ]

  • stickermajom

    addikt

    válasz Piftuka #7407 üzenetére

    Mekkora az az "akkora összegre rúgna" a külső szigetelésnél? Csak, mert egy teljes tetőfelület benapelemezése sem két fillér lesz.

  • #44448768

    törölt tag

    válasz Piftuka #7412 üzenetére

    Mi a jó francért is kéne a 60 cm vastag tömör tégla falra kőzetgyapot?!!!!
    Ki az a marha aki ezt javasolta... és miért vajon?!

    Írtam, hogy: 14-16 cm grafitos hab és tökéletes lesz a fal.
    Ez ügyesen szervezve akár 7 000 Ft/m2 alá is befér a fal esetén.
    (pláne vidéken, ahol a meló olcsóbb)

    A födémre való gyapot megoldható 1500-2000 Ft/m2 árszinten.

    A lábazat 9-10000 Ft/m2

  • agyarka

    aktív tag

    válasz Piftuka #7412 üzenetére

    A páraáteresztő képessége miatt kár a kőzetgyapotra költeni. Elég megnézni a ragasztó/ beágyazó és a nemesvakolat páradiffuziós ellenállását az adatlapjaikon.
    Aki csökkenteni akarja a helyiségek ill a falazat páratartalmát, az kb tenyérnyi helyen átüti a falat, a fal és a szigetelés teljes keresztmetszetében kitölti kőzetgyapottal, és kívül -belül letakarja hálós szellőző fedéllel.
    Tűzvédelmi szempontból a menekülési utakon lévő nyílaszárókat is érdemes kb. 30 cm ( erre az értékre már nem emlékszem pontosan, remélem vki kiigazít) szélesen kőzetgyagyapot szigetelni.

    Padlásfödémre járható szigetelésben gondolkodnék, és ha már úgy is át lesz építve a tető és a formája lehetőséget ad a beépitésre, akkor szarufák feletti hőszigetelést is megfontolnám.
    A szigetelésnél a csomópontokra különösen figyelni kell, hogy a burok folytonossága meglegyen. ( Szomszédnál nemrég grátisz hőhidat épitettek, mert lusták voltak lebontani az ereszdeszkát és csak addig szigeteltek a szakik. )

    [ Szerkesztve ]

  • Geresics

    Topikgazda

    válasz Piftuka #7429 üzenetére

    Hogy mennyit számít a napelem feltétele után az általa adott árnyék, azt kiszámítani energetikus tudja minden tényező figyelembe vételével. Arról viszont, hogy az életben mennyit számít, arról gyakorlati tapasztalatom 2 forrásból is van (egyik a legjobb barátom, másik egy ügyfelem)! Mindketten több évig éltek tetőtérben napelem előtt, és több éve élnek napelem telepítés után, és mindketten a legnagyobb nyári melegben olyan 3-5°C-al alacsonyabb szobahőmérsékletről számoltak be, de persze egyikük sem mérte egzakt módon, "csak" ott élnek életvitelszerűen. Az ügyfél egyébként kifejezetten hálás ezért, mert ő eredetileg a garázsa tetejére szerette volna tenni, és én beszéltem le róla (Dunavarsány - ez is van már vagy 5 éve biztos).
    Ha nem erre gondoltál, akkor kérdezz bátran! :K

    *MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

  • Geresics

    Topikgazda

    válasz Piftuka #7845 üzenetére

    "Azt nem lehet, hogy "köszönöm, nem kérek többet az EON szolgáltatásából! Megoldom magam....?"
    De lehet, csak rohadt drága, és a sok akku, amit x évente cserélni kell nagyobb környezetszennyézés, mint ami mellett el lehet menni szó nélkül. :U
    Persze mindent meg lehet oldani, volt főnököm testvére elment remetének, és köszöni jól van egy szélkerékkel is, de a legtöbben ebből az életvitelből inkább nem kérünk szerintem :B

    *MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor

  • Rolly

    veterán

    válasz Piftuka #7845 üzenetére

    attól függ :), fűtés is elektromos? Mert akkor a szükséges napelem (házhoz szükséges nekünk 18 panel szaldóban fűtéssel) kapacitás kb 8x-osát kell telepíteni (nálunk ez kb 144 panel lenne) és kell hozzá annyi akku ami kibír 2-3 hetet ha nincs elég áram... (nálunk ez 400 kWh akkupakk körül lenne) és akkor elvileg minden esetben ki tudtuk váltani a szolgáltatót...

    ha a fűtés nem erről megy akkor már a mi használatunkkal nem ilyen drasztikus a helyzet, azaz elég lenne a 3000 kWh / év azaz havi 250 kWh, ennyit amúgy grides napelem kb 2500 Wp termel ideális déli tájolásnál... ez télen kb 50-60 kWh / hó áramot termel azaz ennek a 5xe kellene és annyi akku ami kibír 2-3 hetet 200 kWh körül....

  • kardkovacsi

    senior tag

    válasz Piftuka #7845 üzenetére

    Október 6-án volt meg az óracsere azóta megy full a rendszer. 7.26-os ami már nem számít kicsinek.
    Szóval ha megnézed ezeket a termelési adatokat, pl. ott van a 12-től 17-ig tartó 6 nap meg a mediterrán ciklon. 1.48 kWh-val konkrétan semmi nem érsz, még a világítás is alig jönne ki belőle. Mint látod hatalmasak a különbségek a napok között és valahová raknod kell az áramot, a legegyszerűbb visszatölteni a hálózatba.
    A másik ugye tárolnod kéne az áramot ami drága, a napelem rendszerrel megegyező árú, és annak is kell hely, lehetőleg fűtött mert az akkumulátorok a 20 fok körüli hőmérsékletet szeretik.

  • stickermajom

    addikt

    válasz Piftuka #7876 üzenetére

    "A huszas éveiben járó ifjú pároknak, épülő új ház mellett remek lehetőség, és még ki is tudják élvezni, hogy tizen-huszon éven belül megtérült a beruházás. :K

    Én viszont egyre kevésbé vagyok abban biztos, hogy egyáltalán gondolkodnom kell a kivitelezésén. :N"

    Ja emiatt nem lehetett az előző lakásunkat szigeteltetni, mert az ott lakók nagy része így állt hozzá..

  • gusztin

    csendes újonc

    válasz Piftuka #7876 üzenetére

    Napi szinten olvasgatom ezt a fórumot is (meg néhányat még ami az érdeklődési körömbe tartozik), mondjuk úgy hogy az újságolvasásra szánt napi néhány 10 percet erre fordítom.
    Már régóta látom hogy bizony ez nem a mi korosztályunk (részemről a nyugdíjkorhatár felett) aktív fóruma de jól is van ez így. Csok-os fórumot nem olvasgatok de semmi bajom vele.
    Gondoltam is már hogy mint 6 hónapja működő HMKE tulajdonos (életem legjobb döntése) írni kellene itt az esetleg ez iránt érdeklődő idősebbek részére egy pár támogató sort. Talán majd egyszer összeszedem a gondolataimat és rászánom magam.
    Ez a megtérül, meg mikor térül meg dolgot nem kellene ennyire előretolni nekünk (sem), gondolom sok aktív idősebb ember gondolkodik autóvásárlásban vagy akár komolyabb kerti gép esetleg szerszám vagy nagyobb műszaki cikk esetleg ingatlan vásárlásban ahol talán fel sem merül ez a szempont, jogosan.
    Na meg hogy független legyek, egy autóvásárlásnál vagy cserénél sem hallottam még senkitől hogy úgy szeretne vásárolni hogy lehetőleg független legyen a közút hálózattól vagy a közlekedési szabályoktól, amit persze lehet jogosan kritizálni.
    Szerintem ritka jó lehetőség ez a technika hogy az ember egészséges jó irányba tegyen erőfeszítést az életében ami számára is kellemesebbé élvezhetőbbé ( netán zöldebbé) teheti a napjait.

  • Rolly

    veterán

    válasz Piftuka #7876 üzenetére

    60 év körül szerintem különösen megéri a napelem... várhatóan azért 70-80 évig él az ember... ha 10 év a megtérülés akkor ha 60 éves korában van az embernek erre pénze akkor várhatóan egész nyugdíjas évei alatt (akár 90 éves koráig - vagy tovább) szinte - a telepítés után - gombokért tud fűteni és nem lesz áram számlája se... tehát effektív nyugdíj beruházásnak is nevezhetnénk :)

Új hozzászólás Aktív témák