- Milyen okostelefont vegyek?
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Oukitel WP35 - az 5G-s faék
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Redmi Watch 4 - olcsó hús, sűrű a leve
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Elindult a Google készülékkeresője
- Redmi Note 9 Pro [joyeuse]
- Mobil flották
Hirdetés
-
Visszatérne a PC-s kliensbizniszbe az NVIDIA
ph A Bloomberg videointerjújában utalt erre a Dell és az NVIDIA vezére.
-
Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
ma A múlt héten még csak jelezték, hogy színvariáció(k) várhatók, a legfrissebb előzetes viszont már informatívabb.
-
Zimbabwébe ment a Starlink
it Immáron Zimbabwe területén is hivatalosan működik a SpaceX Starlink műholdas internetszolgáltatása.
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
nubreed
veterán
Ez a trend engem is kiakaszt kissé. Persze lehet, hogy a stock termékek majd kevesebbett fogyasztanak, de ez akkor is előre vetít valamit. Köszi de én nem akarok egy ilyen szörnyeteget a gépemben járatni.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
félisten
Hát igen, ez szomorú, de ha így mennek a bérgyártói árak felfele ( állítólag 3 nm $30.000 a TSMC-nél / waffer) akkor már sok csodára nem lehet számítani, nem fogják a legújabb gyártást kihasználni, meg hát már nem is hoz annyit a konyhára.
(The price of a 10nm wafer costs almost $ 6000 and a 7nm wafer costs $ 9346. A price per wafer that nearly doubles at 5nm, each costing nearly $ 17000.)Ezekben az infókban azért általában mindig a csúcs GPU-t veszik alapul, ami remélem nem az egész generációra vetül rá.
Azt gondolom a kisebb SKU-ban meg marad az Ampere, ami 5 nm en szerintem egy sokkal jobb GPU lesz,mint most.
Én iylen Pascal szintre számítok tőle. Pl a GA102 egy 4060 kártyában 5 nm TSMC-n szerintem kb ugyan ezt a teljesítményt fogja hozni vissza vett fogyasztással de magasabb órajelekkel.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezek tervezett értékek. Már hónapok óta hallani, hogy nőni fog a fogyasztás. Az AMD-nél 450 wattot mondanak egy ideje a csúcsra, míg az NV-nél 600 wattot. De nem kizárt, hogy azóta már ezen is tekert egy 200-ast az NV.
Két alapvető probléma van. Egyrészt az új memóriák iszonyatos fogyasztók. Egy teljes, dupla oldalú 384 bites konfiguráció be tud nyelni 150 wattot, és ha maradsz továbbra is a ~300 wattos szinten, mint az aktuális generációnál, akkor bő 100 wattot csökken a GPU-nak juttatható fogyasztási keret, miközben az 5 nm adta előny messze nem akkora, hogy kifacsard belőle a masszív teljesítménynövelést. Eközben az 5 nm-es waferek ára beszabehu kategóriába esik, vagyis muszáj komoly teljesítményt lerakni az asztalra, hogy 700 dollárt elkérhess a legkisebb modellért, hogy megmaradhasson a megszokott profitráta. Pont az 5 nm-es waferek kibaszottul magas ára az oka annak, hogy az AMD a legkisebb Navi 33-at nem viszi át erre a node-ra. Egyszerűen nem nyernek vele annyit, hogy a 6/7 nm-hez viszonyított két és félszeres waferárat kompenzálni tudják. És az NV-nek a helyzete abból a szempontból rosszabb, hogy ők a Samsung 8 nm-hez képest számolnak komolyabb waferárra, ami bő ötszörös különbség lesz a végén. Tehát egy hasonló méretű lapkát a TSMC-nél ötször drágább lesz gyártaniuk, mint most a Samsungnál. Mindent összevetve ezt csak akkor tudod kitermelni, ha elviszed a teljesítmény felé a fejlesztést, nem törődve a fogyasztással, de ez iszonyatosan zabálni fogja a wattokat. Ugyanez igaz az AMD-nél is a Navi 32-re és 31-re. Az részben 5 nm, igaz lesz mellette egy 6 nm-es chiplet, ami a nem annyira skálázódó elemeket tartalmazza. Viszont még az AMD-nek is fejfájást okoz a jelentős waferár, és ők is úgy döntöttek, hogy rávernek a jelenlegi 300 wattos szintre 150 wattos extrát, mert úgy lehet akkora teljesítményt belepakolni, hogy reálisan árazni lehessen a terméket.
#37402 b. : Az egész generációra rávetül a magas 5 nm-es waferár, ami 20000 dollár fölött van jelenleg. Talán egyszer lesz 17000 dollár, de most még nem annyi. A 6-7 nm-es waferár is 10000 dollár fölött volt igen sokáig. Most kezd 9000 dollár környékére esni, ami nyilván jó. A Samsung 8 nm-én pedig 5000 dollár alatt van már a waferár, az egész kellemes. Talán idén beesik 4000 dollár alá.
A problémát az AMD és az NV is ugyanúgy fogja kezelni. Alul egyszerűen nem lesz frissítés. 5 nm-en szimplán nem kitermelhető a középkategória, és úgy másfél évig nem is lesz az. Itt nem is lenne igény 250 wattot fogyasztó hardverekre, tehát hagyják az egészet a mostani termékekre. Azoknál a waferár csak csökkenni fog, tehát a gyártás egyre kedvezőbb lesz idővel.
Az AMD-nél van erről információ. Ők csak a Navi 21-et veszik ki, de a Navi 22, 23, 24 megmarad, és ezeket egészíti majd ki a Navi 33, 32 és 31. A NAvi 33 váltja a Navi 21-et, és a Navi 31-nek van még egy speckó iránya, ha kellene még egy plusz teljesítménylépcső, de az már 650 wattot fogyasztana, és az AMD meglátása szerint 500 watt az a felső határ, amit benyel a piac. Az NV ennél sokkal bátrabb. Ők simán mennek 500 watt fölé. A GA103 marad az aktuális sorozatból a legnagyobb, ezért fejlesztették, és fölötte a GA102-t fogja váltani a legkisebb új generációs lapka, és a többi meg fölé érkezik.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
nagyúr
válasz Alogonomus #37404 üzenetére
28nm, GM200 (Maxwell 2.0): 601 mm²
16nm, GP102 (Pascal): 471 mm²
12nm, TU102 (Turing): 754 mm²
8nm, GA102 (Ampere): 628 mm²28nm, GM204 (Maxwell 2.0): 398 mm²
16nm, GP104 (Pascal): 314 mm²
12nm, TU104 (Turing): 545 mm²
8nm, GA104 (Ampere): 392 mm²Nekem nem úgy tűnik, hogy határozottan egyre kisebbek lesznek a GPU-k chipjei...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
félisten
válasz Alogonomus #37404 üzenetére
Ahogy Cifu írja, ennek akkor lenne jelentősége, ha az mellett csökkenne a GPU-k mérete, de nem csökken hanem nő. Ha az mellet nő a GPU-k mérete ez teljesen mindegy, arányaiban ugyan ott vagyelméletileg. Azért csak elméletileg, merta gyártás emelkedik, kifizettetik veled a magasabb waffer költséget. tehát akár egy olcsóbb wafferből is drágább GPu-t előállítani mint 10 éve, de nincs olcsóbb waffer, ez még jobban emelést indikál.Tippre a 4060 lesz 4-500 dollár.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
niof
addikt
És arról van már valami pletyi, hogy pl. egy 4060 esetén mekkora előrelépésre lehet majd számítani egy 2060 OC-hez képest? Csak mert én eleve a 2060 vételekor arra bazíroztam, hogy majd a 4XXX szériából nézem ki a következő kártyát, mert itt már lesz "több" generációnyi fejlődés. Viszont feljebb lépni nekem tök felesleges, mármint úgy, hogy 4070 stb., mert 1080p-n játszok, és nincs is tervben nagyobb felbontás, nekem ez elég. Maximum nagyobb képfrissítésű monitor jöhet szóba, 240Hz, vagy felette.
[ Szerkesztve ]
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
Alogonomus
őstag
Csakhogy a felsorolt chipek határozottan erősebbek is lettek az elődnél.
Az azonos teljesítményű chipek mérete viszont határozottan csökken.
12nm, TU106 (RTX 2070): 445 mm²
8nm, GA106 (RTX 3060): 276 mm²12nm, TU102 (RTX 2080 Ti): 754 mm²
8nm, GA104 (RTX 3070): 392 mm²Azonos teljesítmény egyre kisebb chipmérettel elérhető, és egyre olcsóbban is adták az azonos teljesítményű újabb kártyát.
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
válasz Alogonomus #37404 üzenetére
Abban a tablazatban hatulrol (az 5nm-rol) indulnak egy bizonyos spec chip-el es a nagyobb node-oknal aszerint szamoljak mennyi jonne ki egy wafferbol hogy mekkora lenne az a chip az adott node-on az 5nm-hez kepest:
Chip transistor density. Our model uses, as a baseline, a hypothetical 5 nm
GPU with the specifications of Nvidia’s Tesla P100 GPU, which OpenAI used
in 2018 to train the breakthrough AI algorithm OpenAI Five. 191 The P100
GPU is fabricated at TSMC at the 16 nm node and contains 15.3 billion
transistors in a chip (die) area of 610 mm2 , translating to a transistor density
of 25 MTr/mm2 . 192 A 300 mm diameter silicon wafer produces 71.4 610
mm2 GPUs on average. 193 Our hypothetical 5 nm GPU has a chip area of
610 mm2 and given its greater transistor density than the P100 GPU, 90.7
billion transistors. 194 Table 7 presents estimated TSMC transistor densities for
nodes between 90 and 5 nm. For nodes in the 90 to 7 nm range, our model
uses a hypothetical GPU with identical specifications, including transistor
count, as the hypothetical 5 nm GPU, except with a transistor density
associated with the hypothetical node. Therefore, GPUs with nodes larger
than 5 nm will respectively have an area greater than 610 mm2 , resulting in
differing numbers of GPUs fabricated per wafer as shown in Table 7.
However, the model could equivalently be interpreted as accounting for one
chip at the 5 nm node, but at any given larger node, multiple chips totaling
the same transistor count as one 5 nm chip.Forras: az itt letoltheto PDF 41. oldala [link]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
félisten
Nehéz megmondani. Személyes véleményem az hogy kb 3080 szintű lesz a 4060 főleg ha drágán akarják adni.Én is ilyesmit tervezek, mint te, hogy kihagyom az 3000 szériát. Kivéve ha nagyon olcsó lesz és elönti a piacot a sok bányászkártya, az még megreformálhatja a véleményemet.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
-
nagyúr
válasz Alogonomus #37408 üzenetére
Az azonos teljesítményű chipek mérete viszont határozottan csökken.
12nm, TU106 (RTX 2070): 445 mm²
8nm, GA106 (RTX 3060): 276 mm²
...
Azonos teljesítmény egyre kisebb chipmérettel elérhető, és egyre olcsóbban is adták az azonos teljesítményű újabb kártyát.
Huhh...
Tehát az RTX 3060 kártya olcsóbb volt, mint az RTX 2070?
Melyik univerzumban?A valóság az lenne - márha az MSRP áraknak bármi köze is lenne a valós beszerzési árakhoz - hogy adott árért nagyobb teljesítményt kapnál. Ez nem valósul meg, tudjukmiért.
De menjünk tovább.
Próbáljuk meg összehozni akkor az általad belinkelt táblázatot, ahol a 16/12nm nagyjából 4000 USD-ért van feltüntetve, a 7nm-es meg 9000 USD felett. Vegyük úgy, hogy dupla annyiba kerül a Wafer.Vegyük a TU106 és GA106 példát, az utóbbi cirka 2/3 akkora, mint az előbbi, tehát 2 TU106 helyén 3 fér el. Kicsit kerekítsünk felfele, mert hát a kör széleinél valamivel jobb az arány, de akkor sem fog soha 2x annyi GA106 chip kijönni ugyanakkora waferen, mint amennyi TU106. Tehát sehogy sem lehet olcsóbb.
Pont ez a baj - azonos teljesítményt drágábban kapsz meg...
Kezded érteni, hogy miért vérzik a nézeted ezer sebből?
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Alogonomus
őstag
Eleve ott hibás a fejtegetésed, hogy az olcsó 8 nm-es Samsung node helyett a drága 7 nm-es TSMC node áraival számolsz.
Javaslom nézd meg a Raymond kolléga által linkelt tanulmányt, és máris láthatod, hogy a TSMC 16/12 nm-es node és a szintén TSMC 7 nm-es node között bő 3x-os javulás van. TSMC 7 nm esetén nyilván sokkal kisebb területű lenne a GA106 chip.
Kezded érteni, hogy miért vérzik a nézeted ezer sebből?
-
nagyúr
válasz Alogonomus #37415 üzenetére
Akkor abban legalább megegyezhetünk, hogy az RTX 3060 nem volt olcsóbb, mint az RTX 2070?
Az adatok összevetésénél valóban a TSMC-ből voltak az adatok, de hát amikor először beraktam, nem ez volt a problémád vele, hiszen Te magad is egymás alá raktad a 12nm-es TSMC-ből származó TU106-ot és a 8nm-es Samsung féle gyártású GA106-ot.
Én nem azt látom, hogy a GPU árak csökkentek volna, az elemzések ide vagy oda...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
félisten
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Wilks
tag
Mit gondoltok?
Jelenlegi sajnalatos haborus helyzetben fognak a Nvidia es a tobbi pc tartozekot gyartok termekei dragulni jelentosen? -
félisten
válasz Yutani #37427 üzenetére
Indoklása érdekelne, met valószínűleg jobban képben van mint én. Ha jól tudom, Se a szállítmányozást tengeren túlról, sem a gyártást nem befolyásolja az Orosz-Ukrán háború. Mivel most több cég letiltotta az oroszoknak a szállítást, a beérkező IT szállítmányokat is, amik oda korlátozódnak az EU országok között lesznek feloldva.
A rubel darabokban, a forint is sajnos az Euro-hoz lépest nagyot zuhant. Nem a hiány lesz talán a gond, hanem a bejövő termékek ára.Ha nem terjed ki ez a háború, akkor szerintem ezzel nőni fog a kínálat nálunk, de az árak nem fognak mérséklődni Ha meg kiterjed akkor pont ez lesz a legkevésbé fontos dolog az átlag emberek életében.
Nem vagyok jós, de szerintem sajnos most jön el az, hogy meg fogjuk nagyon bánni, hogy nem tartozunk az Euro zónához.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Alogonomus
őstag
Na ebből akár még az érkező termékekkel kapcsolatos értékes adatok is kiszivároghatnak.
-
félisten
válasz Alogonomus #37429 üzenetére
[link]
Mondjuk azért felmerült bennem is, hogy éppen most..lett már rá válaszuk is:
[Visszahekkelte az Nvidia a hackereket, akik a napokban meghekkelték őt][ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Yutani
nagyúr
Éppen most olvastam, hogy neon és palládium. Az előbbit Ukrajna importálja Oroszországtól és megtisztítva dobják piacra, a palládium termelés 33%-a pedig az oroszoktól jön. A 2014-es krími konfliktus hatására hatszorosára emelkedett a neon ára.
Mondjuk ha Kína megvesz mindent, amit az oroszok nem tudnak másnak eladni, majd jön Kínán keresztül a motyó, és akár drágábban is, amint addig.
#tarcsad
-
Jack@l
veterán
Most megzsaroltak az nvidat, hogy vagy kiveszi a driverbol a hash rate limitet, vagy kozzeteszik az ampere hardveres tervet.
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
westlake
félisten
Úgy tűnik, hogy van (lesz) "néhány" érdekes file a leak-elt csomagban (400.000+ file). Én már találtam pár napos Hopper és Ada Lovelace (test) BIOS-okat.
[ Szerkesztve ]
Play nice!
-
westlake
félisten
És már megtaláltam azokat a file-okat is, amikről az itteni képek készültek.
Play nice!
-
Devid_81
nagyúr
...
-
niof
addikt
válasz Devid_81 #37446 üzenetére
Megérdemelték már, hogy kapjanak egy-két pofont. Semmit nem tettek a scalperek, meg a bányászok ellen. Csakaprofit! És mielőtt megkapom, tudom, hogy nekik az eladott darabszám a lényeg, de azért na! Alapvetően a gamer közösség emelte őket oda, ahol tartanak, mondjon bárki bármit.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
félisten
Mit tehettek volna ?AMD mit tett vagy tehetett volna?
Ez a legnagyobb hulyeseg ilyet irni,hogy megerdemelték pusztan rosszindulatbol.Ez szimpla lopás mint ha toled vittek volna el valamit az otthonodbol,ugy is kell kezelni.Semelyik ceg nem erdemel ilyet.
Raadasul ki tudja melyikunk bankartya adatai vagy jelszava van naluk.A sajat munkajuk emelte oket oda,ahol tartanak.Ha nem gyartottak volna jo kartyakat amiket meg akartal venni mar nem leteznenek.Devid_81 : Mar 1 eve azt mondtak varhato nyilt verzio.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
niof
addikt
Nem tudom, hogy mit tehettek volna, csak egyszerűen álszentnek érzem a hozzáállást ahhoz a közösséghez, amelyik naggyá tette őket. De pl. limitálhatták volna a végfelhasználói árakat úgy, hogy mindenki jól járjon. Igaz, ez valószínűleg tovább gerjesztette volna a bányászok felvásárlási lázát, de ezzel max. készlethiány alakult volna ki. Így legalább a scalpereket elérdektelenítették volna a felvásárlástól. Mert öngerjesztő folyamatként a szabad piac árat emelt, mikor látták, hogy bármennyibe is kerül, megveszi a nép azt a keveset, amit ezek hagytak nekik. Meg pl. nem LHR-es megoldást kellett volna kitalálni, hanem olyat, amivel egyáltalán nem lehet bányászni. Persze azt hozzáteszem, nem értek annyira hozzá, hogy azt tudjam, ez mibe került volna a játékoknál való felhasználás szempontjából.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
félisten
Ilyet nem tehetsz meg az OEM partnerekkel,hogy limitalod az eladasi arat a sajat gyartasu termekeiknel.Nvidia a GPU gyarto aztan kalap kabat.Specifikaciokat es követelmenyeket allithat es MSRP arat kikiallthat,ami ajanlott fogyasztoi arat jelent.itt a torveny adta lehetőségek egy demokratikus piacgazdadagban eddig terjednek.Kinalat -kereslet.
Nezd meg Emagot,ahol egy PS5 374 ezer forint Magyarorszag legnagyobb onljne aruhaza.A Sony lenne a hibas erte vagy az AMD ?ugyan,mert amit te irsz az ezt jelentene.
Nincs olyan megoldas,amivel nem lehet banyaszni.Amivel nem lehet banyaszni,az nem alkalmas teljes erteku jatekra sem.Az egyetlen megoldast a kriptok arcsokkenese jelentene,de arra nem a GPU gyartok tudnak befolyast gyakorolni."A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Windows 11
- Politika
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mesterséges intelligencia topik
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- EAFC 24
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen