Új hozzászólás Aktív témák

• #13 bteebi veterán

  Új Válasz 2017-07-26 13:48:01 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  Ideje volt már, hisz minden pen drive bőven gyorsabb 5 Gbps-nél, és így az interface mellett már az NVMe-s SSD-k kezdték jelenteni a korlátot másoláskor. Ja, nem .

  Jó dolog ez persze, csak azt nem értem, hogy minek ennyire előre rohanni, amikor valószínűleg kb. nincs olyan eszköz (1-2 külső SSD-t leszámítva), ahol a nagyobb elvi sávszélnek gyakorlati hatása lenne. Még az 5 Gbps is bőven sok (és alig tud annyit pár eszköz), nem hogy a 10 vagy a 20... De javítsatok ki, ha tévedek . Egy-két professzionális alkalmazásnál persze lehet jelentősége.

  #8: Arról nem is beszélve, hogy a legtöbb USB 3-as pen drive is olyan, amilyen. Lehet, hogy írásban csak 30-40 megát bírnak (vagy még akár annyit se). Sőt, az igazán gyatrák talán olvasásban tudnak annyit . Mondjuk egy valamire valónál már bőven 100 MB/s felett van az olvasás, akár 200 MB/s környékén, az írás pedig 100 körül, vagy akár afelett. Jobb esetben egész slim kialakítás mellett. Sajnos többnyire az áruk is olyan , bár talán már valamivel jobb a helyzet. Régebben viszont - sőt talán még most is - sok esetben jobban megérte (volna) SSD-t venni, és valamilyen átalakítóval (pl. SATA to USB3) használni pen drivenak...

  [ Szerkesztve ]

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

• #17 bteebi veterán Cifu #14

  Új Válasz 2017-07-26 14:06:25 #17

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz Cifu #14 üzenetére

  A felvetéseid ugyan teljesen jogosak, de ettől függetlenül továbbra is elég nagy parasztvakításnak tartom az egészet. A legtöbb alaplapon még valószínűleg jövőre se lesz USB 3.1 se, ahhoz megfelelő pen drive (pláne sebességben) meg gyakorlatilag nem létezik, szóval én nem érzem annyira sürgetőnek, hogy jövő tavasszal már majd USB 3.4.1b legyen, ami már majd 98,5 Gbps-et fog tudni elméletben, de a gyakorlatban még 5 évig nem lesz szinte egyetlen eszköz se, ami a sávszél tizedét is kihasználná akár. Szóval nagyon szép az a 20 Gbps elméletben, de én sokkal többre értékelném azt, ha már a negyedét, sőt akár a tizedét tudná szinte az összes pen drive, megfelelő áron. Amíg nem így van, addig ez is csak parasztvakítás .

  És igen, nyilván a szabványnak a technika előtt kell járnia (érthető okok miatt), de az utóbbi pár évben azért elég nagyra nyílt az olló az elmélet és a gyakorlat között, és sokkal inkább a különbség csökkentésén kellene dolgozni, nem pedig a csillió gigabites újabb szabványokon. 20 Gbps-et egy átlag NVMe-s SSD se bír...

  #15 és #16: Nem hülye elképzelések .

  [ Szerkesztve ]

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

• #29 bteebi veterán Cifu #21

  Új Válasz 2017-07-26 15:29:05 #29

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz Cifu #21 üzenetére

  Egy pen drivenak alapvetően nem kell 300 MB/s-et bírnia, de a harmadát már illene. De ha még tudná is a 300-at, még az is csak kb. 2,5 Gbps lenne, ami a nyolcada az USB 3.2-nek, és a negyede az USB 3.1-nek, mégis tulajdonképp extrém gyorsnak számít (és tulajdonképp az is). Akkor meg minek erőltetni az USB 3.2 implementációját, ha a legtöbb eladott eszköz továbbra is csak 10-20 MB/s-et (kb. 0,1-0,2 Gbps) bír?

  A 3.1 is bőven elég lenne mindenre még évekig, de igazából talán még a 3.0 se előzi be eladásban a 2.0-t. Ez itt a gond. Ma már USB 2-es, és 50 MB/s-nél lassabb pen drive-oknak nem szabadna léteznie, aztán mégis "akad még" néhány. Egyáltalán nem a fejlődés ellen vagyok, sőt. A fejlődést azonban inkább abban látnám, ha a technológia utolérné (vagy legalábbis érdemben megközelítené) a szabványokat, szóval nem 10-20-szoros messzeségből figyelné . Többet érnénk azzal, ha minden pen drive legalább 8 gigás lenne és legalább 50 MB/s-es írásra/olvasásra lenne képes, mint egy alsó hangon még 5 évig abszolút jelentéktelen újabb szabvánnyal.

  De ha azt vesszük, hogy ne legyen olcsó konzumer gyors pen drive/külső SSD, akkor legalább az enthusiast vonalon lenne, de igazából ott sincs - legalábbis olyan nem nagyon, ami az USB 3.1 felét kihasználná... A leggyorsabb pen drive, amit az Árgépen találtam, 400 MB/s (kicsivel több, mint 3 Gbps, az USB 3.1 alig 30%-a) olvasási sebességre volt képes. Az még rendben is lenne, de a 16 GB-os kapacitáshoz tartozó 110 ezres ár sokkal kevésbé . Akkor már sokkal inkább egy bármilyen SSD - mondjuk egy közel 16-szor akkora kapacitású 850 EVO negyedáron, ami még gyorsabb is. Ilyen szinten ne a méreten múljon...

  #23: Na ez egész jó vételnek tűnik, remek alternatíva.

  #24: "Ezen kívül ha Dock egységet hajt meg az USB port, akkor még kell hely a monitoroknak, hálózatnak, etc."

  Oké, akkor igen, de ha egy ilyen hubod van, akkor ott valami jó eséllyel el van cseszve (nincs elég alaplapi USB 3 csatlakozó, vagy csak érdemben nem férsz hozzájuk, és kell egy "hosszabbító"). Amúgy meg ha megközelítenék a csatlakozófelület sávszélességét (mondjuk 5-10 Gbps), akkor az mindenkinek jó lenne, mert gyorsabban végezne az eszköz az adott feladattal (ha több fut párhuzamosan, akkor is - oldja meg a vezérlő), és nem azon lehetne morfondírozni, hogy "oké, most csak 60 MB/s-el másolok, de még akár tíz másik eszközt is ráköthetnék, hogy korlátba ütközzek ".

  [ Szerkesztve ]

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

• #33 bteebi veterán Cifu #30

  Új Válasz 2017-07-26 15:46:52 #33

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz Cifu #30 üzenetére

  Tanenbaum hálózatos könyvéből: "Soha ne becsüld le az autópályán száguldó DAT kazettákkal megrakott teherautó sávszélességét."

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

• #39 bteebi veterán Cifu #32

  Új Válasz 2017-07-26 16:40:24 #39

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz Cifu #32 üzenetére

  "És még mindig: már most már ennyiért elérhető egy 128GB-os, 420MB/s-es pendrive. Ha számolunk a fejlődéssel, pár év, és elérjük az USB 3.1 gen 2 határát.... Akkor mi lesz? Széttesszük a kezünk, hogy hát korábban azt hittük, hogy ez mindenre elég lesz?"

  Nekem szerintem legalább 10 évig elég lenne egy olyan pen drive, ami tartósan és stabilan 1 GB/s feletti olvasást és írást tudna. Doc, pdf, ppt file-ok másolásához kiváló lenne , de a 4K-s mkv-kat és az ISO-kat is pillanatok alatt rá lehetne másolni - persze ha nem egy 10-20 terás döglassú HDD a forrás .

  A kar széttárás amúgy a SATA 3-as SSD-knél kiválóan bevált . És hiába vannak itt az újabb csillivilli NVMe-s SSD-k akár 2-3 GB/s-es (kb. 15-20 Gbps) olvasással-írással (tegyük fel, hogy nem throttlingolnak), meg akár 2-300 kIOPS-szal, hogyha otthoni felhasználásra gyakorlatilag nem nyújtanak érdemben többet, mint egy n éves, SATA 3-as, 500 MB/s-es olvasásra képes tucatSSD.

  "Mert mondjuk az USB a Thunderbolt-al is versenyez, és amíg a Thunderbolt tud 40Gbps-t"

  És azt kihasználja legalább félig bármi (az ugye kb. >2,5 GB/s)? Tök komolyan kérdezem .

  #36: Köszi a példákat. A Mushkin pen drive (is) lenyűgöző, és tulajdonképp mindenre bőven elég lenne, de még mindig nagyon messze van nem csak a 10 Gbps-től, de amúgy még az 5-től is. A külső SSD is nagyon kemény, de 800 dollárért inkább nem kellene . USB 3.0 pedig már majdnem tíz éve van, és még mindig alig van elterjedve. Ha meg azt nézzük, hogy kb. tíz év alatt jutottunk el oda, hogy az adattárolók sebessége megközelíti a szabvány gyakorlati korlátját... akkor szerintem nem vagyunk még elkésve a 3.2-vel se , hiába csak évek múlva fog megjelenni. És igen, olvastam én is (itt is), hogy (nyilván) nem csak pen drive-okról van szó az USB-nél, de ezek is nagyon rétegigények (míg egy pen drive jóval kevésbé). Legalábbis egy külső videokártya, vagy egy USB-s monitor egyáltalán nem szokványos. Utóbbiaknál én amúgy beérem a HDMI-vel, vagy még inkább a DP-tal.

  Én továbbra is sokkal inkább azt szeretném, hogy a "van olyan" (baromi drágán) helyett azt mondhassuk, hogy "ez az általános". Az általad említett drive-ok szélsőségesen jók, de attól még a bőven több, mint 90%-uk továbbra is a hulladék kategória.

  "Ha pedig állandóan arra várnának, hogy mikor jut el egy technológia a legkommerszebb szintekre is, akkor eléggé nyögvenyelős lenne a fejlődés..."

  Szerintem olyan gyorsan jut el, ahogy az a gyártóknak megéri. Lásd például 4K. Ma már talán nem is lehett jobb FHD TV-t venni (esetleg talán még van olyan OLED), miközben a legtöbb TV csatorna még mindig SD-ben tolja, és 4K filmek is alig vannak, 55" alatt meg eleve hülyeség a 4K. De ezt kapjuk, mert így döntöttek a koreaiak . Olyan döntés is jöhetett volna már, hogy minden laptopon alap lesz az USB 3.0/3.1, és a 2.0-át csak néhány gagyibb eszköz (pl. nyomtatók, szkennerek) miatt nem kukázzák eleve, de a pen drive-ok simán meghízhattak és gyorsulhattak volna. De nem, mert így jobban megéri. Nekik .

  [ Szerkesztve ]

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

• #46 bteebi veterán King Unique #45

  Új Válasz 2017-07-26 18:49:35 #46

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz King Unique #45 üzenetére

  "Az megvan, hogy Gb/s ≠ GB/s és 1 bájt = 8 bit...?"

  Nyilván. És? Nem hibáztam a számokkal.

  5 Gbps = 625 MB/s ≠ 450 MB/s (=3,6 Gbps). És túlzottan az se hat meg, ha 8b/10b kódolással ez már-már annyi; a gyakorlatban jóval kevesebbet bír, az elméleti kb. 72%-át (persze ez még mindig jobb, mint az USB 2.0 kb. 50-60%-a). Akkor is, ha tényleg csak ennyit bír valós körülmények között. És igen, ez rohadt sokkal kevesebb a 10 Gbps-nél (kb. a 36%-a), szerintem ebben megegyezhetünk. Arról nem is beszélve, hogy az ATTO benchmark eleve "csal" méréssel, mert a MB-ot - amúgy szigorúan véve helyesen - 1.000.000 byte-nak veszi, szóval az a "korrekt" MiB-hoz képest majd 5%-kal jobb eredményt ad. És én továbbra is beérném jópár évig egy olyan pen drive-val, ami 1 GB/s-et bír tartósan.

  Egy közel 40 ezres pen drive meg bár tulajdonképp az elérhető (megfizethető) kategória, de egyáltalán nem olcsó (talán feleannyiért már elfogadható lenne), és nagyon sokan nem adnának ki rá ennyi pénzt még akkor se, ha amúgy beleférne. Mint mondtam, én inkább vennék helyette egy 250 gigás 850 EVO-t.

  "Egy szabvány elterjedésénél nyilván kell valamennyi felfutási idő és nem meglepő, ha pl. 2009-ben még nem volt minden laptopon USB 3.0 interfész."

  Remélem jól emlékszem, de amikor legutóbb (tavaly év vége, idén év eleje) nézegettem laptopokat, ráadásul nem is a legolcsóbbakat (azt hiszem 130-150 volt az alja), akkor még mindig nem volt evidens az USB 3.0 - talán voltak közöttük 2015-ös modellek is, de nagyon nem illene már azoknál se a 3.0 hiánya. Sőt, szerintem már 2-3 évvel korábban is gáz lett volna. Mint ahogy az is elég bosszantó, hogy egyáltalán lehet még kapni USB 2-es pen drive-okat, és az USB 3-asok alja is csak az USB 2 elvi korlátját súrolja. Kilenc évvel a szabvány bevezetése után... amikor nagyjából még Core2-esek, meg a 8800 GT-k voltak új hardverek.

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

• #57 bteebi veterán TeeJay #56

  Új Válasz 2017-07-26 21:49:00 #57

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz TeeJay #56 üzenetére

  "nem tudták volna simán USB4-nek vagy 5-nek hívni? akkor legalább tudnánk hogy 3-as vezérlő van a laptopon 4-5-ös USB-vel csak 3-as sebesség lesz"

  Szerintem úgy vannak vele, hogy idővel empirikus alapon úgyis tudni fogjuk .

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

• #87 bteebi veterán King Unique #86

  Új Válasz 2017-07-31 15:18:10 #87

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz King Unique #86 üzenetére

  Azért a 3.0-s háttértárnál valószínűleg nem a vezérlő által kínált sávszél volt a korlátozó tényező, de tény, hogy önmagában a jobb kábeltől gyakorlatilag nem nőne az eszköz sebessége.

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

• #89 bteebi veterán MichaelSD #88

  Új Válasz 2017-07-31 15:34:30 #89

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz MichaelSD #88 üzenetére

  "Nem véletlen, drága. pl. itt egy."

  Ööö... én ennyiért már-már videokártyát vennék .

  Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Új hozzászólás Aktív témák