- iPhone topik
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Ilyen lehet a Samsung Galaxy Watch7 Ultra
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Közönségkedvenc Galaxy vált One UI 6.1-re
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Huawei Watch 3 Pro - óraátállítás
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Warhammer 40k: Space Marine 2 - Középpontban az egyjátékos és a multi mód
gp A készítők a minap két új előzetessel jelentkeztek a sokak által várt programhoz.
-
Olcsó és visszafogottan elegáns kompakt AIO jön az ID-Cooling berkeiből
ph Az előzetes tesztek alapján korrektül teljesítő modellnek nem kenyere a cicoma, és akár titkos favorit is válhat belőle a kategóriájában.
-
Mobilarena
FIGYELEM, ez nem politika topik, ennek megfelelően ide nem kérünk a rezsicsökkentéshez kapcsolódóan sem ilyen posztokat, linkeket. Amit várunk, ötletek, tapasztalatok a spórolással kapcsolatban, praktikus javaslatok az energia megtakarításhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kiir
tag
Jelentem, én is megkaptam a számlát, és nem rezsiemelt. Vagyis jól jártam. Diktálós vagyok, augusztusra a havi 15 m3 időarányos részét diktáltam. Valószínűleg én a vegyes (fűtés+melegvíz) profilban vagyok -- ami tényszerűen helyes, de éppen emiatt a 15 m3-es határ nyáron igen karcsú nekem. Jó lenne ismerni az MVM-nél számomra kigondolt havonkénti keretet...
Az MVM Next Egyetemes földgázszolgáltatói üzletszabályzata szerint a felhasználás jellege lehet:
lineáris – egyenletes, jellemzően főzési és/vagy vízmelegítési célú felhasználás
fűtési – szezonális, kizárólag fűtési célú felhasználás (nyáron nincs fogyasztás)
vegyes – szezonális, fűtési és főzési és/vagy vízmelegítési célú felhasználás (nyáron
kismértékű egyenletes fogyasztás van)
Ugyaneszerint a szabályzat szerint különben nincsenek is fix havi keretek, hanem fűtési és vegyes profil esetén a mindenkori tényleges napi átlaghőmérsékletek alapján számolják a fűtési igényt (illetve az év hátralévő napjait a húszéves átlaggal becslik). Innen nézve nincs is számomra kigondolt havi keret, amíg nem tudjuk az időjárást... bonyolult dolog ez...[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
Szerepel, de nem úgy. Tegyük rendbe: az a jelleggörbe, ami a portfólio.hu óta kering az interneten, egy kormányrendeletből származik. A kormányrendelet szerint vagy ezt a jelleggörbét kell használni, vagy a szolgáltató az üzletszabályzatában kialakíthat egy saját jelleggörbét. Az MVM pedig kialakított egy sajátot, szóval nekünk ez van, lásd itt.
Ez a saját jelleggörbe sajnos nem egy fix adatsor, hanem úgy működik, ahogy a hölgy mondta neked. A tényleges napi középhőmérsékletekből számolják az év eltelt részére, és a húszéves átlagból becslik az év hátralévő részére. Így csak az év végére lesz teljesen pontos a dolog. A fenti szabályzat F.4 függelékében látod a 2016. évi tényleges jelleggörbét, meg az akkori húszéves átlagot is.
A számolás egyébként elég egyszerű. A lényege az, hogy minden nap megnézik, hogy hány fok különbség van a napi átlagos középhőmérséklet és a 20°C-ra vélelmezett szobahőmérséklet között. 16°C fölött szerintük nem kell fűteni, de ilyenkor is elismernek 1°C különbségnek megfelelő gázfogyasztást annak, aki vegyes (=fűtés+melegvíz) profilban van. Aki csak fűtés profilban van, annak nem jár gázfogyasztás nyáron. Aki akarja, olvassa el részletesen az M2. mellékletben, nem hosszú.
A lényeg az, hogy nincs fix adatsor, hanem hónapról hónapra a tényleges hőmérséklet alakítja ki. Elvileg nem rossz rendszer, de nyilván nem is tökéletes, csak amolyan közelítő pontosságú. Ez eddig kutyát se érdekelt, de mostantól két olyan kategóriát választ el egymástól, amik között hétszeres a gázár szorzója. Így a közelítő pontosság minden apró hibája felnagyítódik, és azonnal zsebre megy.
Azt viszont egyáltalán nem értem, hogy miért nem lehetett mindezt az elmúlt hat hétben értelmesen elmagyarázni. Saját érdekük lenne, és mégsincs három kompetens ember az egész minisztériumban meg az MVM-nél?
-
kiir
tag
válasz tototos #4253 üzenetére
Azt ugye tudjátok, hogy az MVM a folyó évi tényleges napi átlaghőmérsékletek alapján számolja a hőmérsékleti tényezőket? A húszéves átlag kb. csak tájékoztatás gyanánt van. (Na jó, van pár dolog, amit a húszéves átlag alapján becsülnek, de utólag mindent elszámolnak a tényleges napi átlaghőmérsékletek szerint.)
[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
Nem vagyok szakértő, csak elolvastam és értelmeztem valahogy a szabályzatokat. A szeptember második fele tényleg hidegebb, mint a húszéves átlag, tehát több hőmérsékleti "pontot" gyűjtünk (termikus tényezőt) -- de ez nem egy az egyben fordítódik át m3-re, hanem a korábbi és a későbbi hónapok összesített termikus tényezőit veszik figyelembe. (Mondjuk úgy, hogy a napi termikus tényezőszámok éves összegét osztják el 1728-cal; ez persze egyszerűsítés, mert valójában MJ-t számítanak meg fűtőértéket is.) Szóval valószínűleg nő a m3-ek szeptemberre eső aránya, feltéve, hogy a következő hónapok nem lesznek ugyanígy szokatlanul hidegek.
-
kiir
tag
Nem jár ugyanannyi, ez könnyen belátható. Ha az éves 1728 m3 keretből nyáron elhasználsz havi 20 m3-t, akkor nyilván csak a maradék oszlik szét a fűtési hónapokra. A hőmérsékleti tényezős táblázat adatai csak segédszámok (erről itt írtam). Hevenyészett becslés szerint egy foknyi hőmérsékleti tényező kb. 0,55 m3 gázt jelent vegyes profilban és 0,57 m3-t fűtési profilban (kivéve Pécs, Baja környéke és Dél-Békés), ami egy téli hónapban 10-20 m3 különbséget jelenthet.
-
kiir
tag
válasz Donki Hóte #4684 üzenetére
Kevered a 2022-es tény táblázatot a 20 éves átlag táblázattal. Utóbbi szinte csak tájékoztatásra való. 2022-ben valójában már szept. 16-tól fűthettél rezsicsökkentett áron.
Egyébként elsőre nekem is visszadobta a honlap a kérést, de azóta simán le tudom kérni az adatokat.
-
kiir
tag
Tobi linkje szuper, tulajdonképpen innen megtudható, hogy milyen profilban van az ember. Ha a táblázat utolsó oszlopa augusztus hónapban 0-kat hoz, akkor fűtési, ha meg 1-eket, akkor vegyes (fűtés+melegvíz+főzés) profilba vagy sorolva.
-
kiir
tag
Gyerekek, ez tényleg így van?
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20221016/rezsiemeles-furcsa-minuszos-szamlak-erkeznek-megis-mi-folyik-itt-573133
Lényegében azt állítja ez a cikk, hogy ha szeptemberben több gázt fogyasztottál a rezsicsökkentett kvótánál, de októberben kevesebbet, akkor az októberi számlában egy minuszos tétellel visszakorrigálják a szeptemberi piaci árat rezsicsökkentett árra. Viszont a cikk végén hivatkozott MVM-oldal csak 2023. júliusára ígéri a visszakorrigálást.Ez amúgy egyszerűsítené az életemet, mert véletlenül sem akarok egy évre kamatmentes hitelt adni az államnak. Megfordítva viszont: nem úgy ismerem a magyar államot, hogy csak úgy lemondana az "azonnali bevétel + jövőbeli kiadás" kombinációról.
-
kiir
tag
válasz Degeczi #5314 üzenetére
A cikkbeli példa végig fűtési profilról ír, nincs benne semmi profilmódosítás. Nem is életszerű, hogy visszamenőleg (a változtatási kérelem időpontja előttre) érvényesítsenek egy profilváltozást.
De mindegy is. A cikkíró keveri a fogalmakat, az MVM nem tudja (kommunikálni?), hogy mit akar, mi meg csak találgatunk. Vak vezet világtalant. Magyarország, én így szeretlek!
Hacsak valaki nem mutat egy, a cikknek megfelelő számlát, az munkahipotézisem, hogy hülyeség a cikk.
[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
válasz N.otorious #5486 üzenetére
Sok mindent kéne tudni, hogy válaszoljunk. Az első pár kérdés: Mennyire szigetelt a ház? Mennyi volt a napi fogyasztás a nyári hónapokban? Hányan használjátok a melegvizet? Van-e cirkulációs szivattyú és ha igen, hogyan jár? Ha ezek megvannak, lehet gondolkozni tovább.
[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
És még függ a hőleadóidtól is. Mondjuk egy padlófűtés járhat kb. 27 és 40°C közötti előremenővel, ha ezt egyszer megfelelően beállítod, túl sokat nem nyersz azzal, ha folyton automatán módosul. Radiátornál már nagyobb a játéktér, ott fűthetsz akár 80°C-kal is.
Nálam például a radiátorok éppen olyanok (nem elég túlmérezetettek), hogy kb. 50°C előremenő alatt csak kapcsolgatja a kazánt, nem fűt folyamatosan -- de ez a hőfok kifűtötte most a "hideg héten" is a házat. (Lehet -15 fokban emelnem kellene az előremenőt, de olyat még nem láttam, mióta itt lakom.) Szóval én vettem egy külső hőérzékelőt, mert a kazánom tudja kezelni, de utóbb kikötöttem, mert nem volt mit állítgatnia.
[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
válasz Gabesz87 #7253 üzenetére
Én egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy kizárólag a túl nagy HMV-tároló okozza a nyári 50 m3-es havi gázfogyasztást. A fogyasztás három dologból jön össze:
(1) tényleges melegvíz-használat;
(2) tároló készenléti vesztesége;
(3) cirkuláció vesztesége, ha van melegvíz-cirkulációs rendszer.(1) Mindenképp érdemes lenne megsaccolni a tényleges melegvíz-használatot. A hüvelykujj-szabály 50 l/nap*fő melegvizet számol, és ennek nagy részét a fürdés teszi ki. Márpedig a fürdés vízigényét elég jól meg lehet saccolni. (Én a magam részéről a nálunk szokásos fürdőkádnyi vizet egy alkalommal egy ismert térfogatú felmosóvödrön keresztül készítettem el, hogy lássam hány liter víz megy a kádba. A zuhanyzóba pedig szűkített átfolyási teljesítményű zuhanyfejet vettem, így a zuhanyzás ideje mindjárt megadja a vízfogyasztást. Durva saccológia, de a célnak megfelel.) Aztán számolsz egyet, hogy mennyi energába kerül adott liter 15 fokos vizet 40 fokra melegíteni. 200 l melegvíz esetén ez napi kb 5,8 kWh, ami kitesz havi 17 m3 gázfogyasztást.
(2) A tároló készenléti veszteségén tudsz valamicskét fogni, amennyiben kisebb tárolót szerelsz be, de én ezt nem gondolom olyan nagy jelentőségűnek, mint a többiek. A készenléti veszteség a te 500 l-es tárolódon 82 W (ugye rajta van a hőszigetelő köpeny?), és ugyanazon gyártó 200 l-es tárolóján 60 W. Az egyik havi 5,9 m3 gázt jelent, a másik meg 4,3 m3-t (standardizált körülmények között, ami asszem 60 °C-os víz 20°C-os szobában). Ha ez igaz, akkor sose jön vissza a csere ára.
(3) A cirkulációra korábban mintha azt írtad volna, hogy nálad nincsen. Az én esetemben éppenséggel ez volt a hunyó: Concept 300 l-es HMV-tárolóm van, és kondenzációs gázkazánom. Tavaly nyáron cirkulációval napi 0,9-1,5 m3 gáz fogyott (hülye okosszivattyú összevissza járt, pedig sokat szarakodtam vele), átlag kb 1,1 m3. Miután kikapcsoltam a cirkulációt, a napi fogyasztás leesett 0,6 m3-re. És ez az én számaim szerint elég szépen kiadta az (1)+(2) összegét.
A cirkuláció amúgy hasznos, mert hosszú a házam, nélküle kifejezetten sokat kell várni a melegvízre (vagy fél percet). Most egy távirányítós konnektorral kapcsolom a szivattyút fürdés előtt egy percre -- kéne még szerelni rá egy időrelét, úgy még jobb lenne.[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
válasz Gabesz87 #7263 üzenetére
Végülis télen a cirkulációs veszteség is egyfajta fűtés, a vezetékből elszökő hő is csak a házat fűti (meg részben a pincét, ami már nem olyan hasznos).
Ugyanaz a Grundfoss szivattyúm van, AutoAdapt funkcióval: papíron jól néz ki, de a valóságban sosem találta el, hogy mikor kell a melegvíz. Persze sokkal jobb annál, mintha egész nap járna...
-
kiir
tag
fajhő: 4200 J/kg*°C
delta T: 5 °C
térfogat: 120 l
4200*5*120/60/60=700 WhEz megfelel mondjuk 0,075 m3 gáznak, de ha nem kondenzációs kazánod van, akkor annak a hatásfokával együtt már egész közel járunk a 0,1 m3-hez.
Egyébként igazad van, tényleg van rendszerveszteség: hőcserélő, cső, csőben lévő víz, kazánhatásfok, miegymás. De a fogyasztás érdemi részét akkor is a melegvízbe tett hő teszi ki.
-
-
kiir
tag
válasz balojazz #7550 üzenetére
"bármilyen hideg vagy meleg volna az április, lényegesen nem válltozna az a kb 120 m3 keret"
"nem fognak 150 vagy 200 m3-t adni áprilisra"A 20 éves átlag szerint áprilisra 118 m3 rezsicsöki jutna, konkrétan tavaly áprilisban kb. 155 m3-nél volt a határ. A 20 éves átlag januárra 329 m3 ad ki, de idén januárban csak valami 259 m3 jutott, mert ennyivel melegebb volt. De senki nem ad semmit, ez egy számítási szabály, ami az időjáráshoz van kötve.
[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
válasz balojazz #7553 üzenetére
A hömérsékleti tényezők éves összege sokkal kevésbé változékony, mint a havi bontás, mert az átlagosnál hidegebb és melegebb hónapok valamelyest kiegyenlítik egymást.
Ha tehát az éves gázmennyiséget viszonyítod az éves hőmérséklethez, akkor igazad van: tényleg inkább max. 10%-os a változás, és az éves rezsicsöki gázmennyiséget tényleg "adják". És az is igaz, hogy majd' kétszeresen túlfogyasztod az éves keretet, akkor kb. tök mindegy a valós havi megoszlás.
Nekem igenis számít a valós havi megoszlás, mert az éves keretben benne vagyok, de a haviakban nem mindig, és nem akarok piaci árat hitelezni a szolgáltatónak.
-
kiir
tag
Nekem nincs kétévnyi konzisztens adatom, költöztem.
Viszont az enyhe időjáráshoz támpont, hogy az MVM által megadott "hivatalos" hőmérsékletek szerint a 2023.03.31-én lezárt év elvileg 10%-kal kisebb fogyasztást indokolt, mint a 2022.03.31-én lezárt hidegebb év, és 8%-kal kisebbet, mint a húszéves átlag (legalábbis az én fogyasztási helyemen, vegyes profillal).
Mióta drága a gáz, az ember öntudatlanul is spórol: hamarabb lecsavarja a termosztátot, jobban rászól a gyerekekre, hogy csukják az ajtót, rongyot tesz a küszöb elé, mert húz a hideg, stb. Szerintem a fogyasztáscsökkenés jelentős részét ez adja sok helyen, még ha nem is javult a ház energetikája.
[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
válasz t72killer #7751 üzenetére
Innen indultál:
"Jól érzem, hogy a légi forrású hőszivattyú nem más, mint egy feleslegesen drága elektromos fűtési alkalmatosság, annyi hatékonysággal, mint egy konnektorba dugható olajradiátor vagy hőventi?"És ide érkeztél:
">Tehát 0,94 kW-felhasználásával 2,38 kW-nyi meleget tud csinálni -7 fokon< ez korrekt, utána lehet számoni, hogy a kb 7k £-ba kerülő rendszer élettartama alatt visszahozza-e az árát a kb szumma 1k£-ból összerakható hőtároló radikhoz képest."Ne becsüld le az utat, amit megtettél
-
kiir
tag
Kis adalék a korábbi "enyhe tél" témához: az idei tél kb. 20%-os gázfogyasztás-csökkenésének csak egytizedét magyarázza az időjárás.
Nyilván ezek országos adatok (a kisfogyasztók adatai), az egyes egyén szintjén lehet másként.
-
kiir
tag
Már miért lenne muszáj párazárást rakni saralt födémnél?
Amúgy egy csomó részletet nem tudunk, először tegyük fel a szokásos kérdéseket:
- fafödém vagy betonfödém? mit tudni a födémszerkezet rétegrendjéről?
- van-e álmennyezet a szobákban, és az vajon párazárt-e (azaz van-e fólia a gipszkartonon)?
- a cserepezés állapota milyen, alá van-e fóliázva, juthat-e be víz a padlástérbe? ha nincs jó állapotú léc-ellenléc-tetőfólia, akkor vajon átszellőzött-e a padlástér (azaz jár a levegő benne valamennyire)?
- milyen vastag gyapotról lenne szó?[ Szerkesztve ]
-
kiir
tag
Ez egy ablak, lehúzott redőnnyel (őszi éjszakai kép, kint kb. 5 °C van, bent megy a fűtés). Felül szökik a hő a redőnytokon, az ablakpárkánytól pedig indul az indítóprofil vonala:
Ez ugyanaz kicsit messzebbről. A ház előtti piros csík a járda, mivel a hőszigetelésem nincs a járdaszint alá bocsátva, illetve az is jól látszik, hogy a szomszéd fala szigeteletlen:
Szerintem nem az indítóprofil a fő ellenség -- feltéve persze, hogy nem egy passzívház a cél.
-
kiir
tag
Azért ennél kicsit komplexebb a kép. Röviden összefoglalva: a passzívház szigetelési szintjén elvileg nincs szükség költséges fűtésrendszer kiépítésére, mert egy klímával vagy egy-két Nobo-panellel (vagy egy hajszárítóval ) simán kifűthető. Ez egy lokális minimum, aminél addig toltad a pénzt a hőszigetelésbe meg a légtömörségbe (meg a benapozottság és árnyékolás optimalizálásába), hogy egyszercsak megspórolhatod a fűtésrendszert. Ekkor éri meg. (A Szakiellenőr szerint új ház építésénél a passzív szint max. 10-15% pluszköltség, no meg a tudatos odafigyelés.)
Viszont felújításnál, régi háznál ide eljutni szinte lehetetlen.
-
kiir
tag
Nem telerakod napelemmel, hanem muszáj teleraknod, hiszen a 25% megújuló ígyis-úgyis kell. A 10-15%-ot emlékezetből írtam, a szerző szerint az csak 8%. És akkor már kb. egálban vagy, még a te számaid szerint is.
Annyiban nyilván hobbi, hogy Magyarországon szűk a szakértelem kínálata hozzá. De hát szűk az már egy teraszburkoláshoz is
-
kiir
tag
Hadd kérdezzek én is ehhez kapcsolódóan!
(1) Miért nem javasoljátok az XPS-t a talajszint alá bocsátani? Legalább ott, ahol lehet, vagyis ahol talaj van?
(2) Mi a baj a pozitív lábazattal? Múltbeli példa: rengeteg régi házat látok (még szigetelés nélkül) pozitív lábazattal, ahol 50-80 év alatt sem omlott le a lábazati burkolat. Jelenlegi példa: ha csak a lakás falmagasságáig szigetelnek spórolásból (fölötte a padlás falát már nem), ott most bádogozással zárják le a tetejét. A bádogozás a lábazat tetején nyilván se nem tartós, se nem szép -- de más megoldás a jelenlegi építőipar számára nem létezik? -
kiir
tag
Ha új tetőt építesz, új héjalással, akkor az egy új rendszer és nyilván igazad van a fóliával. De nekem régi tetőm van, ami egykor egy régi rendszerben működött (pl. nem laktak és nem fűtöttek a tetőtérben, kis beázást felfogott a salak, kis szellőzés direkt kell neki stb.). És ez a tető amúgy jó, lecserélni semmi értelme, csak hát időnként rá kell nézni, például el-elcsúsznak a cserepei, vagy lehet anélkül is beereszt egy ritkább időjárási helyzetben. Nekem a régi házamra az előző tulaj feltette a léc-ellenléc-fólia sort, de szarrá van szabdalva, mert ahol hozzá kellett nyúlni a tetőhöz, ott azután fölvágták. Még jó, hogy szita már az a fólia, a szálak közül kipergett az anyag, mert így nincs mit sajnálni a vágás előtt. Én bizony borítottam geotextilt az üveggyapotra, és ha valamit megbántam, az az, hogy kicsit nehéz az anyaga, könnyebb anyagot kellett volna leterítenem.
-
kiir
tag
Nem igaz. A havi jelleggörbe a 20 éves átlaghőmérsékletek alapján becsült tájékoztató érték csupán. Jól néz ki újságcikkekben, de nem ennek alapján számláznak (havi diktálósoknál biztos nem).
A tényleges számlázás a tényleges mért napi középhőmérsékletek alapján számolódik. Amit konkrétan itt tudsz ellenőrizni. 16°C napi középhőmérséklet alatt kezdenek egyáltalán fűtéssel számolni. Nekem szeptemberben nem volt ilyen nap. A szeptemberi kezdvezményes árú mennyiség gáz tehát csak a nyáron szokásos 15-16 m3 (vegyes profilban ennyi jut havonta főzésre és melegvízre).
Egyébként pedig a kérdéses számlán látszik, hogy mennyi gázt számoltak kedvezményes, és mennyit piaci áron. Igaz, hogy MJ-ban van, de azt már lehet arányosítani a m3-rel, nagy hibát nem követsz el vele. És akkor nem kell találgatni.
-
kiir
tag
Hát ha azt vesszük, hogy 17 m3 helyett 33 m3-t számoltál ki, akkor annyira azért mégsem jó a matek Számla nélkül én 15-16 m3-t mondtam, az jobb közelítés. A képlet maga persze nem rossz, csak rossz kiinduló adatokkal töltötted föl.
De hogy ezt a számlázási rendszert egy év alatt sem sikerült érthetően kommunikálnia a szolgáltatónak vagy a sajtónak, az azért jellemző erre az országra...
-
kiir
tag
válasz balojazz #9531 üzenetére
Ügyes történet. Öt forintért átbaszod a szomszédodat, majd amikor összedől a rendszer, elegánsan kiszállsz "rohadjatok meg!" felkiáltással. Laktam én is társasházban, vitatkoztunk költségeken, de soha nem az volt a szempont, hogy hogyan tudom átverni a szomszédomat. Egyébként elszámolásilag minden megoldható. Amit én ismerek távfűtéses panelt, ott az a rend, hogy a hűlő felülettel rendelkező szobák radiátora csökkentett szorzóval számít a költségszétosztásnál. A rendszer bevezetésekor volt egy külső felmérés, azóta így megy.
Ja és mindenki azon sír, hogy kimaradtak a panelprogramból, mert öt-hat éve már nincs ilyen. Egyébként többszörös áron adtad el a lakást, és abban benne volt a szigetelés is -- határozottan jobban mennek azok a házak, amik panelprogramosak.
(Mondhatnám, hogy ezért tart itt ez az ország, de túláltalánosítás lenne, ezért visszatartom magam és nem mondom.)
[ Szerkesztve ]
-
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs