- Samsung Galaxy Z Fold5 - toldozás-foldozás
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mobil flották
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Mobilhasználat külföldön
- Poco X6 5G - egy Redmi álruhában
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Samsung Galaxy A70 - áram, erősség
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
Hirdetés
-
Multiversus - Joker is játszható karakter lesz
gp A tervek szerint a hónap végén indul a free-to-play játék végső kiadása.
-
Ausztrália lecsap a kriptós adócsalókra
it 1,2 millió fiók tranzakciós adatait kéri az ausztrál hatóság, szeretnék rendbe tenni az adóügyeket.
-
Galaxy S22 One UI 6.1 frissítés: volt, nincs
ma Komolyabb hibák bukkantak fel, a Samsung a biztonság kedvéért leállította a frissítés közzétételét.
-
Mobilarena
Minden ami szünetmentes tápegységgel (UPS-sel) kapcsolatos. Ha kérdésed van akár készülék vásárlással, akár hibával kapcsolatban, vagy csak tanácsot kérnél, írd meg ide, és lesz aki segít!
Új hozzászólás Aktív témák
-
djyuri
őstag
Fú,elég gázos. Főleg az utósó szuflának a síphangja. Az enyémben a tarkómban érezni a hangját. Mdjd ha tudok még aksit venni hozzá,akkor majd bíztosan kikötöm belőle a hangszórót.
Igen kikapcsolva is átkapcsol a szünetmentes táp és ugyanúgy sípolgat csak így vagy egy napig is tudja a sípolgatást. Az bíztos,hogy este fel fogsz rá kellni. Én ezért kapcsolom a ups-t is ki. Főleg,hogy melegszik üresben is és ezt nem hagyom. -
djyuri
őstag
Szetted már szét?
Lehet,hogy egy hőszenzor a bibi,ami azonnal leoldatja az egészet.
Próbáld ki hidegen a cuccot: húzd ki a falból kikapcsolt álapotban és két-háro óra mulva kapcsold be üresen,de ha akkor is leold,akkor a nagyfesz (vagy kisfesz) figyelő áramköre lehet szerintem a gázos. Ahhoz már nem értek. Lehet,hogy hírtelen túl sokat akar a ups magából kinyomni a terheléstől független. -
djyuri
őstag
Azt viszont valaki nem tudja,hogy hogyan lehet kivenni egy ups-ből nagyobb teljesítmény a folyamatos használatra. A hűtést és az aksit megoldom meg ha kell átépítem az áramkörét,de nem értek a munkapont meg az afféle beállításokhoz. Mit vegyek figyelembe és mihez képest számoljak?
PL.: Ha mondjuk a ''végfok részét'' felerősítem még egy pár tranyóval,akkor azon kívűl mit erősítsek fel,hogy ne okozzek összeomlást az áramkörnek.
Köszönöm -
djyuri
őstag
Hát ha a búgást nézzük az áramszünet idején,akkor az enyém is hangosabban búg,de ez terheléstől függ. Ha rákötöm a gépemet,akkor anyám nyugodtan pórszívózhat a földszinten,mert azt én nemigen hallom.
-
djyuri
őstag
12V-os akkumulátorokat ki és mennyiért tud legolcsóbban? (8 darab kellene)
nem baj,ha nem teljesen újjak,mert csak a monitorom lenne rajta.
Köszi -
djyuri
őstag
válasz Kispesti99 #67 üzenetére
200AH-ás teherautó akkumulátorra cseréld az eredetit.
Trafós a bizgentyűd vagy kapcsüzemű tápja van? -
djyuri
őstag
válasz Kispesti99 #67 üzenetére
200AH-ás teherautó akkumulátorra cseréld az eredetit az ups-edben.
Trafós a bizgentyűd vagy kapcsüzemű tápja van? -
djyuri
őstag
válasz Kispesti99 #70 üzenetére
Afene. Kétüzenetet küldtem el. Nem az én hibám.
Szal a kérdésem még mindig aktív: milyen tápja van annak,amit hajtanál vele,mert nem mindegy,hogy egyáltalán mivel kell hajtanod.
Azt tudom,hogy valamelyest jobban kell majd tölteni az akksit,de szerintem te azt megtudod oldani úgy is,hogyha visszajött már az áram,akkor ráteszed a normál akkutöltőt addig ,amíg az vissza nem nyeri legalább 80%át az energiájának (egy nap állandó töltés kb),aztán visszakötöd az ups-re és az már tudja tölteni a többit hisz ekkor már az akksi nem vesz fel akkora energiát.
Amúgy ha megnézel egy ups-t lemerülve,hogy mekkora áramot vesz fel bekapcsolás után,akkor rájössz,hogy nem érezni külömbséget a két akksi közöt,mert egy normál akkutöltő 200-300 vattot eszik és az ups-em pedig a lemerült akksi töltésekor az első egy órában el sem bírja vinni a gépemet pluszban,mert ak akkor felvett 5A-ert az akksira fordítja valahogyan.
Ez elég írreális dolog,mert az én gyári kisakksimat szerintem max 12volt 2A-rel lehetne tölteni és ahhoz nem kell a 230-ról felvenni egy töltőnek 5A-ert.
Amúgy szerntem valami védelem ez az ups-emnél,hogy nem mindig engedi visszakapcsolni a gépet,ha lemerül az akksi,de már visszajött az áram. -
djyuri
őstag
válasz Kispesti99 #72 üzenetére
tehát tekercses vízpumpákat használnál?
Hmmmm. Sajna még én is keresek olyan kapcsolásokat,amik 50Hz körüli szinuszos 230-at csinálnak 8-12 voltból.
Ebben sajna nemtok segíteni,de azt tudom,hogy van APC márkájú ups,ami tudja a szinuszos jelet,de még nem akadtam rá.
Szal UPP! ÉS valaki help nekünk!
Köszönjük! -
djyuri
őstag
Sajna nekem a keresők segítségével nem letem smart típusú ups-ekre,amik szinuszosak. Vagy egyáltalán nem volt adat róluk.
Az előző,amit írtál az nem pite. Nekem is van egy 1000w-os,ami stabilan nyom 6A-ert a 230-on 1.5 órán át. ezt a beépített,de kivehető 8db 12V-os 6Ah-ás akksi bíztosítja. A veszteségek elkerülése érdekében úgy van tervezve,hogy 2*48 voltba vannak kötve,így pompás áram van pompás fesszel párosítva.
Amúgy most rosszak az akksik benne,gyakorlatilag a monitoromat bírják el 2-3 másodpercig,mert a rendszer leold. Amúgy zörögnek az aksik,olyan szárazak (KOBE). Szal szerintem felsavazás sem segíthet rajtuk.
UPP és ha érdekel,akkor asszem 3ezerért tudom az akksikat venni egy pesti boltban. De ehhez egyszerre kell megvenni az egészet,különben nincs engedményük a számomra.
Állítólag sz enyém szinuszos jelet ad ki. Kb a hétvégén elviszem a szerelőmhöz,hogy rákössük az oszcilloszkópra azt meglássuk,hogy mennyire is görbén jön az a 230V.
Bocsika,hogy eddig nem írtam,de már nembírtam elviselni a fórum lassúságát és egy kicsit bepipultam rá. SZal elmentem csinálgatni egy-két dolgot meg persze közben hazajött a hugom és kellett neki a net. -
djyuri
őstag
Hát egy ki bíztatást azért mégis mondanék a kocsiakkus használatra.
Mivel a srác azt mondta,hogy nem mindennapos az áramszünet,így nem kell mindennap lemerülnie és feltöltődnie az akksinak. Szal egy upp.
A másik upp: Én már nagyon sokat teszteltem a kocsiakkukat abból a szempontból,hogy a lassú lemerítést hogyan bírják (pl 2A).
És arra jutottam,hogy jobban,mint a sok 120...300A-ert.
És mivel egy autórádió volt rákötve,így még nem is monható,hogy stabil volt a használat,tehát ez is egy upp. És ezen belül kb hetente max kétszer kellett töltenem egy 44Ah-ás akksit. De persze ha egész álló nap ment az autórádió.
És ahogyan számolta neki ezt a fogyasztását még ha 12-16 óráig is nem lesz áram,akkor is elég szerintem egy 120-140 Ah-ás akksi. Azt persze hozzá kell tennem,hogy nem egy szkványos ups-be tenném bele,mert az köztudott,hogy minimum 120w veszteséggel dolgozik üresjárásban. Tehát ez több volna,mint ami a srácnak kell. Viszont egy kissebb és nagyobb frekin működő redszerrel ezt meg lehet oldani.
Kell egy órajelgenerátor és egy végfokozat rá...erre menne egy nagyfesz féle trafó,ami kb 190V-ra pumpálná fel a bemenő feszt. Ezt agyenirányítani és máris ott a kb 260 volt (tom,hogy 1,41 a szorzó,de a nagyfesznek több a vesztesége)
Aztán ennek a végére építeni egy olyan kapcsolást asszem triakokkal,amikel szintén szinusz jelet generálnánk,csak éppen most már 230-os kimenő fesszel és persze kb 50Hz-en. Nekem ez a tervem a gépemhez való vízpumpák terén.
Csak sajna még netaláltam kapcsolást ehhez a vég 230 voltos dologhoz.
Amúgy nem kéne,hogy az upsféleség bírja a töltőáramot,mert amint visszajön az áram,akkor lelehet kötni és már is mehet rá a kocsiakksi töltő,amit az auchanban is lehet venni,bár ekkora akksihoz ne a 3000 forintosat vegyük. Nekem egy jó kis orosz van. Még az apám kocsiját is beröffentette 20 perc után,pedig 5000 köbcentis motor van benne.
Amúgy a fedélzeti kopjúternek külön akksijai vannak és azok szinte minden nap a kétharmnadára merülnek le. Tehát minden harmadik napon be kell indítani a kocsit legalább egy órára. És azok is közönséges akksik,csak 6V-osak és kettő van beőlük.
Szal szerintem nem elvetni való ötlet ez,hanem támogatni való ötlet.
Ha tudsz esetleg kapcsolást a fent említett dologra,akkor mindketten szívesen fogadnánk segítségedet és aztán együtt koccinthatnánk a működő project felett. -
djyuri
őstag
válasz Kispesti99 #74 üzenetére
Hasonlítasz egy régi osztálytársamra. Ő rovarmániás volt. Természetesen a biológia tudomány atyja. De őrűlt is egyben. Ő már akkoriban is tenyésztett influenza vírust.
Gondolopm neked hasznosabb terveid vannak a bcijaiddal én nem biofegyvert akarsz készíteni bin ládennek.
Én még tudok javasolni egy picit egyszerűbb módszert. Van számítógép 12V-os feszültségére kapható vízpumpa. Majd linkelem azt is.
Ennek a teljesítménye ugyan csak 10w körül van de szerintem víz szállításilag jók.
Szal nem kéne csinálnod egyebet,mit egy roppant egyszerű relés kapcsolást.
Ha van 230,akkor a relé meghúz és a készített 12v-os tp hajtja a pumpáidat,ha pedig nincs 230,akkor a relé elenged és a pumpákat átkapcsolja az akkura. Így elég neked egy kissaebb zselés féle akksi vagy száraz akksi. A fentebb említett áron vannak,persze több darab esetén,de szerintem te megtudsz egyenlőre bírkózni kb 4000 forintos áron is,ha emellé nem kell venned ups-t.
Szal szerintem egy 20ezer forintos vízpumpa és pl két akksi a bíztonság kedvéért és persze ehhez elég egy 3000 forintos akkutöltő az auchanból és egy relé egy kis 12 voltos táppal és már meg is vagy.
Szal hol a taps?
A linkek:
Bővebben: link
és,bár itt egy picit drágább,de talán közelebb van hozzád:
Bővebben: link -
djyuri
őstag
Meg tudsz dobni egy likkel?
Ezt komolyan mondod,hogy rezsót melegítesz áramszünetben?
Azt hittem,hogy csak én vagyok lökött. De most már látom,hogy ne vagyok egyedül. Én zenét hellgatok áramszünetben és világítok a családnak,meg nesoká lesz egy kicsike 12 voltos tv-énk is,amin lehet nézni a fontosabb cstornákat az áramszünetben. UPP neked! -
djyuri
őstag
Okés megkaptam a leveledet. Sajna már felszenvedtem két üzit,de most fog újra menni az új helyre. Igyekszem. UPP és köszike.
Majd válogass,mert nem csak a netezők miatt küldtem,hanem,mert gondoltam kiváncsi vagy másra is. A kupiért bocsi,de a zseni átlát a káoszon és ez én volnék -
djyuri
őstag
válasz Kispesti99 #98 üzenetére
Okés. Nyertél
Elkezdtem kutakodni az elektronikai újságaimban,de még nulla az erdmény.
De még van 200 újság,tehát nem adom fel.
Valaki tud az internetem elektronika rajzokat?
Annak most nagy hasznát vennénk. -
djyuri
őstag
válasz mr_ricsi #105 üzenetére
Az akkuk ápolásával tisztában vagyok én is,de amíg a gari rajta van és netod szétszedni,addíg nemárt egy akksinak sem a kb 2-3 havontai formázás,persze nem kötelező,de az elsőt különösen ajánlják.
Igen én vagyok és ha tudni akarod,akkor azért nem linkeltem utána netcímeket,mert nem tudtak volna mit kezdeni velük. Mert jelszó nélkül én hiába linkelek. Azt meg ne is várja senki,hogy kiadok olyan jelszót,amivel olyan infókat szerezhet meg ''civil'',amihez majdnem semmi köze. Szal javasolták nekem,hogy inkább nyilvánítsanak hangembernek és hagyjam rájuk az egészet.
Térjünk vissza ide:
Azért írtam,hogy ''asszem'',mert nem emlékszem,hogy a triak jó-e egyenáram kapcsolgatására,vagy pedig a tirisztor.
És UPP,mert én már csináltam autóba nagyfeszültség indukátort. 10V-ből 64V-ot,de azt még tranzisztorokkal én egyenáramra félimpulzuson. De ebben az esetben itt váltóáram kell és szinuszos és persze váltakozónak kell lennie,de ez benne van a szinuszos szóban,mint jel jellemző.
És azon kívűl,hogy nemtok csinálni magamtól nagyfeszre erősítőt,attól még nem vagyok lökött. Meg fogom csinálni,de az alkatrészek típusát meg kell kérdeznem itt valakitől,de ehhez fel kell vázolni,hogy mihez is kell használni és mekkora paraméterekkel kell az áramkörnek rendelkeznie.
Amúgy én négyszer átolvastam szóról szóra azt amit írtam és bennem nem merült fel ilyen kétely,hogy egyenfeszt állítanék-e elő ezzel.
Tévedés. Azt felejtettem el közzétenni,hogy a feltranszformálás során a szekunder ágat kétfelé osztanám el,vagyis + - 184,4V lesz egyenirányítva + - 260 V-tá.
És ezt kapcsolgatnám egy erősítőhöz hasonló végfokozattal kb 50Hz-es szinuszosan váltakozó modban a kimeneten.
A lényeg persze,hogy kb 220-230V szinuszos váltóáramot hozzak létre az egység kimenetén,ami menne a pumpákra.
A fényorgonát,pedig azért hoztam csak bele(másik totyikban),mert az az áramkör is hasonló ehhez,csak ott készen van már a 230V és nem kell transzformálni az aktuális áramszünetben. Ja és persze ott eleve váltóáramot kapcsol a cucc,amíg it egy + - 260V egyenből csinálna 220-230V-os szinuszjelet kb 100W-ra.
Upp. Szerintem maradjunk ennyiben a másik fórumban. Én már akkoriban is olvasásilag itt voltam ezen a fórumon és szerencsétlenségemre én ott regisztráltam elősszőr és ott tapasztaltam meg azt,hogy milyen az,amikor abba kötnek bele,hogy az őszerintük pl E=mc2 -nél nem jön ki az amit én oda leírtam és nem azt nézik,hogy bazzeg,akkor '''neki miért is működik a cucc? '' EPEPEP
Szal én akkor ott számomra leíródott az a társaság egy jelentős része,amivel ott összefutottam.
Innen a büdös élet sem fog kiszedni (kivéve a Moderátor úr),mert inkább elmegyek mindenkihez,hogy bebizonyítsam azt amit állítok!
És ha meg hibát látsz,akkor magyarázd is el,hogy mi a hiba természete vagy hol van egyáltalán vagy hogy mit értesz hibának,és ne azt mond,hogy ebből nem lesz működő project. Ha valóban értesz hozzá,akkor inkább a jómegoldást írd le az akkuból való 230V kinyeréséhez és azt elemezd,hogy a djyuri miben is hűlye.
És nyilván valóan,ha nem tudom megcsinálni,akkor be fogom látni,hogy marhaságot mondtam,de ehhez segítened kell,mert nyilván te tudod már előre,hogy miért lesz az rossz project.
Köszönöm,csak ennyi.
MOD: még mindig nemtok helyesen írni.
[Szerkesztve] -
djyuri
őstag
válasz Kispesti99 #107 üzenetére
Mindig tanul az ember
Amúgy gondoltam,hogy valami hasonlót csinálhatsz,de gőzőm nem volt róla,hogy mi lehetne az,de most már világos. A szerelőm is felvilágosított,hogy sem triak és sem tririsztor nem jó neme,de darlindton vagy mosfet még tökéletesen szóba jöhet.
Ha sikerül,akkor te tudod meg elsőnek. -
djyuri
őstag
válasz mr_ricsi #108 üzenetére
Nos. Először is végre infóval válaszoltál. Ez szupi.
Mivel mint írtam is,most ezeket a könyveket dúlom. Ezért is vagyok ritkán itt a fórumon mostanában.
Sajna én is rájöttem meg más is megvilágosított a triak és a tirisztom műkösédéről. Mivel én nem ismertem működését,így feltételezéssel terveztem.
Okés valóban így utólag marhaság volt ez a két alkatrész feltevése.
És már találtam is helyettük használható alkatrész és ezek a darlington és a mosfet. Sima tranzisztorral nem akarom csinálni,mert oda nagy meghajtás kell.
Bár a mosfet-ekhez is úgyemlékszem,hogy nagy kell,de még ott nem tartok.
Az E=mc2 -et csak hasonlatnak írtam. A lényeg az áramok valós és a mért adatainak a különbsége volt a hiba. Ha nálam nem bírja a 16A-es hosszabbító a strapát,akkor az még nem azt jelenti,hogy nem mondok igazat. Lehet,hogy más műszaki hiba áll fent. Azóta lecseréltem márkás elosztóra és az már tök jól bírja. Szal vaglszeg a régi elosztónak volt alulméretezve a kábelezése.
''- A vizes procihűtőd radiátorát a házatok külső oldalára vezetted ki, így az csak télen működik, nyáron- amikor igazán szükség lenne rá- nem.''
Na ezt így sosem mondtam. Ezért vannak rajta ventillátorok,hogy nyáron is érje valamit,sőt.
''- A faterod autója nem állhat 2 napnál tovább, mert az ECU leszívja az akkuját''
Figyuszka ezt inkább hanyagoljuk,mert te úgy látszik semmit sem értesz a nagy autókhoz. Küldök majhd fotókat és lepődj meg,hogy mekkora állat a kocsi.
Ja és 3 nap,úgyhogy sorri az elírásért. Már külön le lett mérve.
''- A géped csak 2 tápról tud elindulni (550W+300w)''
ezt sem így mondtam,hanem a gépem stabil működéséhez nem elegendő a kisebb táp. És ha még plusz extrákat is akarok benne működtetni,akkor már azt máshonnan kell táplálnom.
''- Az alaplapod a gombelemét 40 perc alatt lemeríti
''
Ne haragudj,de tojok rá,hogy mit hisztek ezzel kapcsolatban. Én lemértem és leírtam az adatokat és a tapasztalat is ezt mutatta ki. És nem is mondtan,hogy ez normális eset. Ha ennyit eszik,akkor még nem mondhatom,hogy ''ne egyél barétom,mert nincs'' ...hanem akkor megadom neki és kész.
''- Az alaplapod típusa Asus P4t533c, de nem is hasonlít az Asus honlapján az ilyen típusú alaplap képére''
Erre nem tok mit mondani,mert már kb fél éve jót mutat.
És a mistrálon volt akkoriban a hangsúly,hogy ők nemtudtak megfelelőt mutatni nekem,amikor én azt kértem. Elémraktak valami egészen más cuccot,de persze ugyanaz a típusszám volt rajta. Még a doboz is egyezett. De a tartalom sehogysem.
A monitornál tévedtem és asszem a kimoderálásom előtt még be is írtam valahová a terminálon,de gyakorlatilag már nem tudtam hozzászólogatni,mert valaki letiltotta a nick-nevemet. Szal upp. Ja és végülis ekkor döntöttünk úgy,hogy nem is linkelgetek oda inkább semmit.
A ventillátoroknál pedig azt nem írtam,hogy ők közvetlem vennének vel akkora áramot,hanem a nekik külön csinált tápegységem,de most már kompenzálva vannak egy at-tápra. Persze kivéve a hi-fi hűtése. Azok gyárilag 230 voltos ventik.
És figyusz! Nagyon nem kívánok vitába nyúlni. Én felajánlottam ott azt is,hogy aki nem hiszi az jöjjön ki hozzám. Ez mos is fent ál,de azoknak,akit letiltották a nick-nevemet,hogy ne tudjak reagálni rátok.
Én részemről befejeztem ennek a topiknak a rontását,remélem te is. A srácnak nicsen kedve ilyen hsz-ekkel teletömött topikot vezetni. Ha valami gondod van,akkor emalion jöhetsz. És szívesen beszélgetek veled.
És ha a srác kitöröltet az üziket,akkor meg ne lepődj meg. -
djyuri
őstag
válasz Kispesti99 #158 üzenetére
Ehhez ma próbáltam egyet. A bíztonság kedvéért csak egy 10W-os trafót kötöttem az ups-emre.
Eredmény: 1-az ups nem oldott le
2- a trafó szekunderén 12.7V helyett 13.23V jött ki
(ez még okés,de 10 perc után már forró volt a trafócska,így lekapcsoltam a cuccost)- ja és egy ''halkabb'' zúgás is volt a trafóból hallható.
(amúgy az órajelgenerátorom már megva és már tudnám vele vezérelni a következő áramkört,de valahogy amperhiányban szenvedek a vezérlést illetőleg, szal előbb még azt megoldom egy egyszerű alacsony tápfeszültségű erősítőfokozattal,hogy legalább 1-2W vezérlésem legyen)
(uup,majd jelentkezem) -
djyuri
őstag
Nekem ugyanez az ups-em van és meg vagyok vele elégedve. Eddig mindentől megvédett,amit érzékelni tudtam valamilyen formában én is: pl ingadozások,és persze áramszünetek. Egyebet még nem tapasztaltam,mert nem volt rá műszerem,hogy kimutassak káros jeleket a 230-on.
teljesítményileg: adataimnál lévő gép,de sajna a monitoromat már nem bírja el,mert búg,zörög,leold,szal ahhoz már nekem kevés lett.
Ezen konfigomat kb 20 percig totál viszi.Áramszünetben pár másodpercenként sípol egyet és a kritikus akku fesznél egy hosszas jó hangos sípolás és OFF.
Amúgy hasonló (lehet ugyanolyan) felépítésű ups-t csinálgatok,csak én ''nagy'' feszültségű egyenáramot szeretnék kapcasolgatni szinuszban. -
djyuri
őstag
Üdv
Ismeri valaki ezt az APC Back-UPS CS 650 szünetmentes tápegységet?
Annyi lenne a kérdés,hogy valódi szinuszos vagy négszögjeles? illetve ezt hol látom rajta?
Ha ez volna az,akkor ez mit jelent: Form output signal = sine speed
Köszönöm
[ Szerkesztve ]
-
djyuri
őstag
Sziasztok.
Szeretnék venni néhány több akkumulátoros szünetmentes tápegységet. De legjobb esetben is csak két akku van ezekben. Értem én,hogy kiprésel 1-3 percig 1200 wattot,de nekem nem kell csak 100 watt. De az 2-3 órán át. És mivel több helyre is kellene tennem ilyet, ezért nem drótostótozhatok mellé még 2-4 akksit. (bár saját célra sose volt annál megfelelőbb)
Nem ragaszkodok márkához és valódi szinuszhoz sem. Szerintem 4 akkus verzió már megfelelő lenne nekem.Ebben szeretném segítségeteket kérni
Köszönöm
-
djyuri
őstag
válasz Cs1csó #21702 üzenetére
Szia. Köszönöm. Az sps az élhetőbb választás. Fapadosan dobozolva nemsokkal jövök ki olcsóbban a saját kiépítéssel.
Ennek legalább van CE jelölése,ami mellette szól.Az apc-vel már túllőnék a megrendelő által felvetett szintén hordozható,de lipo-s és napelemmel kiegészített gépezeten.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest