- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Z Fold3 5G - foldi evolúció
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen okostelefont vegyek?
- Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Szimpatikusnak tűnik a T Phone új generációja
Hirdetés
-
Kooperatív akció-kalandjáték lesz a Sanctua
gp A premier kicsit még odébb van, jövő év közepén érkezik a PC-s verzió.
-
Nem gyárt több LCD tévépanelt a Sharp
ph A cég bezárja utolsó, Sakaiban található üzemét, amivel egy korszak ér véget.
-
Elon Musk: az xAI szuperszámítógépet akar az AI-alapú chatbotjához
it Elon Musk tervei szerint egy szuperszámítógéppel szolgálják majd ki az xAI Grok chatbotjának következő verzióját.
-
Mobilarena
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
julius666
addikt
válasz Oppenheimer #5388 üzenetére
Kb. mekkora portfólió arányosan a kitettséged? Ha komolyan hiszel a reddites linken írtakban, illetve abban, hogy értelmezhető időtáv alatt eljutunk oda, hogy a BTC a vagyon legfőbb fogkmérője legyen, akkor minimum(!) all in lenne a racionális, hiszen ez lazán 100x-1000x fiatban mérve, más eszközosztállyal ezt meg se lehetne közelíteni.
-
julius666
addikt
Nekem nem tűnik kommunikációs trükknek. Az elmúlt pár hónaphoz - beszántott babaváró, gyakorlatilag beszántott CSOK - képest komoly ugrás. De a régi CSOK-hoz képest is ahonnan én nézem jelentős bővítés (régi CSOK használtra pl. semmit nem ért). Azon persze lehet hápogni, hogy itt alapból csak hitelről van szó (amiből megszülető gyerekkel csomót elengednek), de ez csak a 2 évvel ezelőtti állapothoz képest szar. A 8% vs 3% kedvezményes hitel brutális különbség, mind a felvevőknek hatalmas segítség, mind az adófizetőknek hatalmas kiadás...
Egyébként ha már így belelovalltad magad: szerinted ezt hogyan engedheti meg magának a költségvetés, ha meg megengedheti, akkor mi a tököm értelme volt beszántani a babavárót/régi CSOK-ot? Miért nem csak egyszerűen átszervezték őket az új CSOK-ra? Totális káosz ami idehaza az elmúlt 2 évben ment, viccet félretéve pár hónapra előre nem tud az ember tervezni semmit.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Itt most arra gondolsz, hogy meglévő gyerekekre már nem lehet tízmilliókat kiszedni a többi adófizető zsebéből? Szűkíti az igénylők körét, de a másik oldalon nő a támogatás mértéke/hitelkeret és ami a legfontosabb: nincs új lakásra korlátozva (gyakorlatilag) a támogatás része a sztorinak. Eddig (=elmúlt években) használt lakásra lófüttyöt kaptál és esetleg felvehetted a piacinál alig jobb(?) CSOK hitelt, max 10-15 millát (vagy mennyit). Most a piacinál SOKKAL jobb hitelt kapsz és sokkal nagyobb összeg erejéig, gyerekre meg szépen engedik el a 10 millákat...
A helyzet az, hogy jelenleg is lehet már 6,7%-on jelzálogkölcsönhöz jutni némi utánajárással.
Szerintem ilyen hitelt nem vágnak mindenkihez a bankok, csak a "jó adósokhoz" (IT, középvezető, stb.), ha ügyesen alkudnak (jó a hitelügyintéző).
És ez nyilván csökkenni fog tovább a jövőben.
Az megvan, hogy USÁ-ban már drágább a lakáshitel, mint nálunk? De lassan az EU szerencsésebbik fele is beér minket. Ez nyilván egy fenntartható állapot, sőt, az olló nyilván csak nyílni fog tovább, nem csak egy ideiglenes anomáliáról beszélünk.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Ugyanez lesz a szitu CSOK hitel esetén is. Hiszen ott is lesz hitelbírálat.
Úgyis lazább lesz mint a piaci. Már csak azért is, mert a bankoknak ezek az állami támogatásos hitelek jobb bulik, mint piaci hitelek. De lehet lesz valami állami kezességvállalás is, mint a babavárónál, amit kb. mindenkinek kiszórtak.
30 millió forint 3 %-on 20 évre: 166 ezres törlesztő, ugyanez 7%-on 232 ezer. 2 fő esetén már az átlagbérből kijön.
Átlagbérből kijön, egészen addig amíg nincsenek váratlan kiadások. Vagy gyerek.
Egyébként az új CSOK-nál vannak erre is kedvezmények, első évben csak kamatot kell törleszteni, ha gyerek születik egy évig nem kell törleszteni... Ezek igen komoly előnyök még.Olyan scenario nincs, hogy ezek a nyugati anomáliák fognak beszakadni? USA-ban szerintem most nagyjából nullán van a jelzálogpiac. Ez nyilván nem fog sokáig így maradni.
Nyilván van, ha a hosszú hozamok beszakadnak. Ez a recessziós szcenárió, ilyenkor jellemzően itt a prociklikus keleti végeken nem hozamesés, hanem hozamemelkedés szokott lenni...
#5473 HussarF
Totálisan szalmabábérvelsz, politikai köpködést próbálsz belelátni abba, amit írtam. Múltkor nem pont te szólaltál fel ez ellen pont ebben a topikban?[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Egyébként számotokra miért triviális, hogy a rászorulókat kell támogatni?
Ne már. Értem én hogy az új CSOK felkorbácsolja az indulatokat és ügyesen lehet flamebaitelni az itteni társaságot a gazdasági hatásai mögé bújva, de ennyire ne süllyedjetek már mélyre. Mostanság a topik témájába vágó nagyvilági történések is vannak bőven (ma pl USA Q3 GDP), ne offoljátok már szét ilyen teljesen üres és értelmetlen baromságokkal a topikot...Remélem a topikgazda nem nyaral épp és közbeszól.
-
julius666
addikt
Szerintem is. De emellé elég medvés lett elmúlt 1-2 hónapban a hangulat, valszeg sokan várnak a partvonalon. Ezt a "6%-ig meg se állunk" jóslatot túl sok helyen olvasom mostanság, de csak ha ezt a topikot nézem is már olyanok is lesik a beszállót, akiktől távol áll a kötvényezés (Oppenheimer pl ). A treasury se fogja vélhetően örökké tartani az őrült tempót kötvénykibocsájtás terén, a hosszú oldal bedrágulásával nem is annyira éri meg nekik már.
Én nagyon örülnék ha még feljebb mennének a hozamok és tudnék még alacsonyabb árfolyamra átlagolni, de attól tartok nem így lesz. (Ma belevettem negyedéves GDP adatok publikálása előtt). Aztán persze én már 3.8-as hozamszint mellett is jó vételnek gondoltam, hátha megint tévedek.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Nyilván ez kockázatos ügylet, spekuláció, kell egy limit, hogy max meddig megy el az ember. Az örök leátlagolás az lúzer dolog (bár megjegyzem azért az USA államkötvény az más kávéház mint az egyéni részvény vagy a hasonló csacskaságok, itt azért annak kevesebb esélye van, hogy lemegy 0-ba, vagy 0 közelébe és aztán örökre ott marad).
Én szerencsésnek mondhatom magam, óvatos voltam, én még a minimum célként kitűzött 20%-os portfólió arányt sem értem el, nekem még van hova leátlagolni.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Oppenheimer #5536 üzenetére
+1. Ingatlanhitel az egyik legolcsóbb hitelfajta. Ha az ember élethelyzete megengedi a röghöz kötést és a kamatfizetés (+ az önrész elmaradt hozama!) akár csak megközelíti a bérleti díjakat itt a matek egyértelmű, hiszen az ingatlanárak hosszútávon emelkedő trendet mutatnak. Hogy pontosan mennyire volt jó döntés meg úgyis csak utólag derül ki attól függően, hogy milyen ingatlant sikerült kifogni, meg a rákövetkezendő évtizedekben milyen ingatlanár-emelkedés lesz.
USA részvény vs. ingatlanpiac kapcsán régebben olvastam statisztikákat, az összesített hozam nagyon hosszútávon hasonló. Részvényeknél árfolyam + osztalék vs ingatlannál árak + bérbeadásból bevétel (ilyet ugye saját ingatlannál is fizetsz igazából, csak magadnak, a zsebedben marad, ráadásul adómentesen - amíg törlesztesz lejön belőle a banknak fizetett kamat természetesen). Magyar ingatlanpiac persze ettől jelentősen eltérhet, de az egyéb, nehezen forintosítható hozzáadott értéke a saját ingatlannak itthon jelentősebb is mint USA-ban, ahol kiforrott bérleti piac van.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Az már csak egy tőkepiaci anomália, hogy miközben a magyar 10 éves államkötvény ÁKK referenciahozama a cikk írásakor 7,72 százalék, az amerikai 10 évesé 4,9 százalék. Az ún. carry hozam közel 3 százalék (egyéves dollár forward eladás forinttal szembeni kamatkülönbözete), így forintból megvéve az amerikai dollárban denominált állampapírt, egy éves fedezéssel magasabb hozam hozható ki amerikai kötvénnyel, mint a magyarral (4,9% + 3% carry hozam = 7,9%>7,72%).
Oké, az tiszta sor, hogy nálunk minden rendben van, magas a növekedés, nincs államadósság, a költségvetés helyzete több, mint stabil, és szerencsére kristálytiszták a gazdaságpolitikai célok is. Meg itthon nem nyúl bele az állam permanensen a szabályozásba, nem születnek heti szinten olyan rendeletek, amik akár alapjaiban írják át a játékszabályokat. Hiába, a piacnak mindig igaza van. Ezek szerint a magyar államadósság finanszírozása sokkal biztonságosabb, mint az amerikai.
[link] -
julius666
addikt
Úgy tűnik a kötvény kibocsájtás mértékéből valóban visszavehet a kincstár: [link]
-
julius666
addikt
Ha az USA adóegyezmény megszűnésére vonatkozik a kérdés, akkor osztalék szempontból irreleváns, hogy TBSZ vagy nem TBSZ, mivel forrás oldali adóról beszélünk. Osztalék portfóliókat lényegében taccsra vágta a kormány a szabadságharcával.
Ez egyébként elsősorban speki topic, a kérdésed jobban illene az általános megtakarítós topicba, oda eleve többen járnak: [link]
-
julius666
addikt
Real M2-ből szép lassan elszublimált a COVID extra pénzesője, kb. elérte a COVID-ot megelőző ZIRP/QE trendvonal meghosszabbítását.
M2/GDP hasonlóképp, bár itt talán inkább szintekről lenne érdemes beszélni, de ilyen GDP növekedés mellett 1 éven belül kb. a COVID előtti szint meglehet.Az extra pénz hatása szép lassan eltűnik a gazdaságból, maradtak még a hosszú időre beragadt közel 0 kamatú adósságok (meg az ezekhez tartozó bukók hitelezői oldalon) változatos hatásai. Na meg a brutálisan elszállt költségvetési hiány, de az nem sokat számít (hogy aztán majd egyszer ki tudja mikor csak az számítson )
-
julius666
addikt
válasz julius666 #5713 üzenetére
Zsiday cikk pont ezt kiegészítendő, a ZIRP időszakból beragadt hosszú kamatok hatásáról: [link]
Szerintem egyébként nem teljesen helyes az érvelése, hirtelen nagyot is eshetnek akár a hitelkamatok, nem feltétlenül kell apró 1-1%-os csökkenéssel visszakúszniuk alacsony szintre. A szereplők újonnan, már magas környezetben felvett hitelei meg nem feltétlenül, olyan hosszú kamatperiódusúak, mint a ZIRP-es hitelek, szóval a másik irányba változás nem feltétlenül lesz ilyen nyögvenyelős.
Szerintem sokkal komolyabb probléma, hogy a két görbe (narancssárga és kék) szétnyílását hitelezői oldalról "fizetik meg".
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz attiati #5724 üzenetére
Én se azt írtam hogy a bankoknál áll az egész. A jelzálogkötvény ugyanaz az adósság csak újracsomagolva, ami valakinek ugyanúgy ott csücsül a zsebében. Ez a "szétterítik" dolog jól hangzik, az a baj, hogy 2008 előtt is jól hangzott.
Illetve nem is csak ingatlanhitelekről van szó. Egy súlyos bukóban ülő szereplő pl. a FED maga is. Kevesen tudják, de 2008 után a FED komoly befizetője volt az államnak (ott ugye a nyereség nem vesztette el közpénz jellegét). Ez a pénz nyilván a gazdaságban landolt végül. A mostani bukót ha nem is kell közvetlenül az adófizetőknek állniuk, a FED nagyon sokáig nem fog egy centet se befizetni, az tuti. Egy ösztönző láb (minimum) kiütve.
-
julius666
addikt
Más: ez megvolt? [link]
Kínában fiskálisan akartak beavatkozni, állam illetve önkormányzati adósságból pörgetni a gazdaságot, kisebb likviditási válság lett belőle. Kisebb (gondolom kockázatosabb) bankok 50%-on jutottak már csak forráshoz a rövid oldalon. A nyugat kihúzta a dugót (ZIRP vége, szankciók, tőkekivonás) és azonnal elfogyott a levegő.
-
julius666
addikt
De en nem hinnem, hogy lenne olyan ember a bolygon, aki egy ilyen hirtol azt hiszi, hogy BTC-ben lesz valaminek tenylegesen meghatarozva a napi ara.
+1, a feltételezést sem értem. Ez crypto fanboy körökben is inkább max arról szól, hogy egyre több mindenre használható "közvetlenül" fizetőeszközként a BTC, egyre inkább megkerülhető a fiat, nem arról, hogy BTC-hez mérnék bárminek is az árát. A gyakorlatban meg inkább tényleg csak kis napi színes a dolog, esetleg adócsalás miatt lehet relevanciája crypto újgazdagok számára. -
julius666
addikt
válasz Oppenheimer #5842 üzenetére
Ha van sajat monetaris politika, semmibe nem kerul penzt nyomtatni / kamatot csokkenteni es finanszirozni az allam tulkoltekezeset. Ha nincs sajat, akkor elso amit tenni tudnak, az a fiskalis megszoritas.
Ja, csak a fiskális megszorítás nem minden problémára megoldás. Vannak olyan kellemetlen helyzetek, amikor inkább csak tovább ront, negatív visszacsatolásban megfojtva a gazdaságot.
Nem kell se történelemkönyvekhez, se földrajzatlaszhoz nyúlni. 2008 pont ilyen szituáció volt, ráadásul itt, a tágabb kis szemétdombunk (EU) hemzsegett a jobbnál jobb példáktól. Az euróba fejest ugró EU periféria jó alaposan farokra lett húzva (a Görögöket szokás kiemelni de tulajdonképpen az EU déli fele kompletten beszopta). A németek által erőltetett fiskális fegyelem meg nem sokat segített.
Ez még úgyis erősen fájdalmas volt az érintett országoknak, hogy azért az EU-s gazdaságok teljesítménye (és az ehhez tartozó megfelelő monetáris politika) azért nagyrészt korrelál, közös a monetáris politika, az EU intézményein keresztül folyamatos a transzfer a tehetősebbek felől a kevésbé szerencsések felé a hátrányokat kibalanszolandó, ez utóbbi 2008 után igen jelentős volt ráadásul (gyakorlatilag a gazdag észak kimentette a szegényebb délt végül). Na most Argentina vs USA viszonylatban ezek egyike se áll fent. "Our currency, your problem"
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Lehet nagy szereplők politikai alapon kivásárlós/(többségi?) tulajdon szerzős szemétkedését nézitek. Kis fing tőzsde kis fing papírja nemzetközi szemmel nézve, finomkodásnak, óvatos vásárlásnak helye nincs.
Egyébként ahogy nézem tavaly kb. ugyanilyet ment lefelé is a lejtőn, valszeg ez ilyen. Egy moslék, semmit nem érő cég amit a politikai széljárás kapdos.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Nem kérdés, hogy a reálkamat nem maradhat ilyen magasan, túl magas ahhoz az eladósodottság. Hogy ez ZIRP lesz-e megint, vagy ebben az évtizedben nem fog hosszabb ideig fenyegetni a defláció veszélye és ezért simán csak alacsony kamatszint (1-3%) azt esélytelen megtippelni. Páran szoktak itt spekulálni ezzel kapcsolatban de nekem nem triviális már a felhozott tényezők (zöld átállás, deglobalizáció, stb) eredője sem, nem hogy más, előre nem látható hatások nem oltják ki ezeket. Én továbbra is recesszióra számítok jövőre amihez deflációs félelmek és masszív kamatvágás társul, hogy utána mi lesz azzal kapcsolatban passz.
Egyébként meg továbbra is unortodox időket élünk, jegybank szerepe tovább fog nőni, simán előbukkanhatnak még kreatív pénznyomtatási módok (pl. CBDC-kenk keresztül), az infla számítási módjának tovább baszkurálásával is csökkenthető a reálkamat anélkül, hogy papíron látványos lenne, stb. Unortodoxiában a hazai vezetés a világ élvonalába tartozik (jegybank által lenyelt adósság, KSH bedarálása, jegybanki számla mindenkinek), de a világ vezető országait se kell félteni azért.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz HussarF #6043 üzenetére
Azz akkugyártás önmagában sokmindent nem fog tompítani, állami támogatás formájában oda lett szórva nekik nagyon sok évnyi adó, bérköltség.
Ennek a sztorinak 2 fő hajtóereje van szvsz:
- a német elektromos autógyártásból minél nagyobb szeletet hasítani (ha már eleve itt az akksi és itt olcsó gyártatni is, miért ne ide telepítsék a gyártók a gyárakat is) - ilyen szempontból van igazság abban amit írsz
- ezzel összefűggően gazdaságilag minél jobban bekötni minket az EU-ba, hogy minél magasabbra kerüljön a tűréshatár a főni hatalmi törekvései kapcsán (értsd: kevésbé akarjanak kivágni minket a klubból ami az egyedüli nemzetközi értékünket adja se de iure se de facto)Ha a nyugat le akarja építeni a keleti függőségeket akkor majd mi leszünk kis különbejáratú kína majd a németeknek, ahol lazák a környezetvédelmi, munkajogi előírások, ahol bármit ki lehet lobbizni.
-
julius666
addikt
Hát én ez alapján nem recesszióznék. Ha így kéne számolni, akkor Kína régóta recesszióban lenne, de talán az USA is.
Peter Schiff egy doomsayer goldbug nem? Legalábbis a médiaszereplései alapján, lehet amikor már a téteket kell megtenni, akkor a saját pénzére már nem alkalmazza az okosságokat.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #6127 üzenetére
Idei évre igazad volt végül, egy mikulás rallyval új ATH is akár meglehet nagy tőzsdeindexeknél.
Magyar vonalon viszont tovább folytatódik a döglődés: link
Negyedéves adat első blikkre kedvező (végre pozitív GDP növekedés), de részleteiben nézve továbbra is elkeserítő: gyakorlatilag mezőgazdaságon kívül ugyanúgy lejtmenet minden. Mezőgazdaságot extrém bázishatás húzza: tavalyi pocsék év (aszály) után az idei kivételesen jó lett (csapadékos, kellemes nyár).
-
julius666
addikt
válasz HussarF #6130 üzenetére
Őszintén szólva nem vagyok mélyebben jártas a hazai terményárakban. Áruházak polcain az élelmiszereknél volt egy közel 50%-os áremelkedés tavaly óta, gondolnám, hogy a termelőknek is csurrant-cseppent valami ebből.
Te jobban képben vagy? Csak mert elég magabiztosan állítod amit, miközben a statisztikában meg erőteljes növekedést látni.Erre közben válaszoltál.[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz HussarF #6134 üzenetére
Én hiszek neked, de ez miért nem szivárog át a polcokon látható árakba? Ki az a láncban, aki az 50%-os infláció miatti brutál extraprofitot zsebrevágja, ha a terményárak már a 2021-es szinten, vagy az alatt vannak?
Ringman által írt különadók, kockázati felár ilyen szétnyílást biztosan nem indokol. Energiaköltségek is már visszaestek gondolom (energiahordozók piaci ára béka segge alatt). Lazán eshetnének ez alapján az élelmiszerárak 20-30%-ot és akkor még jóindulatú voltam.
-
julius666
addikt
válasz HussarF #6142 üzenetére
Csökkent, de csak minimálisan.
Pogi kapcsán gondolom a greedflationra gondolsz, amit tavaly/év elején a kereskedelemben megugró profitokkal próbált bizonyítani. Az a baj, hogy ha akkori terményárak mellett is már megugrott a profit, most világbajnok számokat kéne hozni, hogy így szétnyílt az olló. De én ilyenről nem hallottam (igaz nem is követem túl mélyen az ilyen irányú híreket). -
julius666
addikt
válasz concret_hp #6210 üzenetére
Ezt a reálhozamot mi alapján gondoljátok? Pár hónapja hó/hó alapon szinte 0% az infla (már ha a hivatalos KSH számokat vesszük alapul, zsebemen nyilván rohadtul én se ezt érzem).
-
julius666
addikt
Nekem némileg eltér a kosaram az átlagemberétől, elsősorban főzünk és jobb minőségű, lehetőleg import cuccokból (Serrano, lazac, minőségibb nyugati sajtok, stb). Ezek a nagy infla alatt talán kevésbé drágultak mint a hazai gyártású alsópolcos szemét, de most pl. jobban. Okokat nem tudom, forint árfolyam nem ezt indokolná, de ez a tapasztalatom.
Szolgáltatásoknál (pl. étterem, gyorskaja, szórakozóhely) szinte semmi lassulást nem látok. 2018 óta folyamatos robbanás van ezen a téren. Fiatal felnőttként nekem viszonylag rövid az időtáv, ameddig vissza tudok tekinteni ilyen téren (2010-ig mondjuk), de nem emlékszem valaha ilyen szélesre nyílt volna az olló az "otthon magamnak megfőzöm" és a "beülök valahová fogyasztani" között (minőségre már ki se merek térni). Átlagbér statisztikák alapján érthetetlennek tartom, hogy ennyien megengedhetik maguknak.
-
julius666
addikt
A valóságot meg ezer más tényező árnyalja az egyéni szituációkban. Legfőképp az egyéni élethelyzetek és preferenciák.
Ez itt a lényeg. Legalábbis ha saját lakhatásról beszélünk. Szép és jó a matekozás, de sajnos a többi szereplő se hülye. Amikorra kidobja a matek, hogy egyértelműen megéri bérlés helyett a saját (nagyjából ez azonos a beeső hozamkörnyezettel) már jellemzően hevül az ingatlanpiac. Most hogy döglődés megy (bár a CSOK+ miatt lehet már most se ez a helyzet) még te válogathatsz vevőként az ingatlanok között. Ha fordul a széljárás, akkor az eladók válogathatnak a vevők közt, magyarán kb. az összes jó vételt lecsapják kp-s/bennfentes vevők az orrod elől.
Most lehet úgy tűnik, nyersz ~4 millát a sztorin (nem csak a törlesztő és bérlés különbségét nyered, hanem az önrész kamatát is), ha nem most veszel, hanem 1 év múlva. De aztán ha megint úgy fog kinézni a piac, mint 2-3 éve (azért szerencsére ez nem garantált), akkor lehet te próbálod egy majd jó ingatlannál ráalkudni ezt a 4 millát az árra, csak hogy ne a másik vevő vigye el (megint) előled és kezdhesd megint előről a reménytelen keresgélést.
Saját lakásnál nem számokat veszel egy megtérüléses képletbe, hanem otthont a családodnak.
és vélhetően alacsonyabb piaci kamatok a lakáshiteleknél.
Ez irreleváns, mert a meglévő hiteled is refinanszírozható!
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Igazából majdnem mindegy milyen konkrét paraméterei lesznek a CSOK+nak amíg az emberek elhiszik, hogy lesz árfelhajtó hatása. Ami számít, hogy mennyi pénz várja a partvonalon a beszállót (ez a PMÁP miatt most sok), általánosan mennyi hitel elérhető (bérnövekedés+hozamkörnyezet határozza meg - most ez nem a legjobb, de a többség azt várja 1 éven belül javulni fog), meg mik a piaci várakozások.
Leginkább az utóbbit húzhatják az állami támogatások (előző CSOK, babaváró is csak a tranzakciók egy részénél játszott közvetlen szerepet), most különösen az előző évtizedből adódó recency bias miatt. Kommentmező vélemények, hallottak alapján a partvonalon ülők azért némileg ráparáztak a sztorira, több mint egy év döglődés után kezd megjelenni a kereslet a piacon. Klasszikus front-running. Az is lehet a nagy része a vevő jelölteknek inkább csak érdeklődő, de pont elég lehet ahhoz, hogy az eladók némi hopiumot kapjanak és ne csökkentsenek árat (vagy akár emeljenek!)
Persze ha beköszönt kormányzati oldalon a valóság (nincs pénz) és mindenki számára tök nyilvánvalóan teljesen kiherélik végül a CSOK+t (esetleg mellé a kamatok újra emelkedni kezdenek pl. recessziós risk off miatt), akkor jöhet a gyors kijózanodás.
Mindenesetre örülök, hogy a hszemből egy zárójeles talánba sikerült belekötni.
-
julius666
addikt
válasz Ringman #6355 üzenetére
Egyébként a KSH-t eddig se kellett annyira félteni. Másik topikba régebben linkeltem már: [link]
Tanuló gitár, kannásbor, gáztűzhely, MÁV utaswc csempe a kádár-korból, Nemzeti Sport, stb. Lehet itt csemegézni, kész időutazás a 90-es évekbe. Persze hogy szinte 0 köze van a hivatalos számoknak ahhoz a megélhetési költség növekedéshez, amit egy (alsó)-középosztálybeli a zsebén érezhetett az elmúlt 10-20 évben. Azért emlékszem amikor az alacsony infla idején beírtam a másik topikba, hogy én a hivatalos szám nagyjából dupláját tapasztalom, akkor le voltam hülyézve többek által ezen a fórumon is, biztos csak szórom a pénzt (életszínvonal-infláció).Pár kategória volt ami stimmelt (közmű költségek, energia, benzin), ezek azért ott vannak ténylegesen mindenki kosarában, meg ezeket nem lehetet baromságokkal félremérni. Úgy tűnik akkor már ez is változóban. Még az üzemanyagra kéne valami kreatív könyvelést kitalálni januárig az új fejeseknek.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Zolival értek egyet, gusztustalan viselkedés az, amikor egyesek 0-24 a korrupt gazember rendszerről papolnak, de amint felmerül az, hogy esetleg tőlük is el kéne venni a korrupt vezetés által fenntartott kiváltságokat (=hogy itthon a tőke nem adózik gyakorlatilag), ők vannak felháborodva a leginkább.
Szerintem a normális az lenne, ha a tőke adózna egy korrekt adókulccsal, beleértve az ingatlanokat is. Minden ingatlan, kiskapuk nélkül (csak üres ingatlan adóztatása, első ingatlan adómentessége olyan kiskapu amit röhögve játszana ki egy 8 általános közmunkás is). Cserébe más adókat meg csökkentenék (pl. EU-s szinten anomáliának számító ÁFA-t ami rohadt sok csalásra ad módot). Ez így nem csak az ingatlan halmozást, üres lakások problémáját orvosolná, hanem azt is, amikor özvegy Kiss Jánosné Nagy Erzsébet egyedül fagyoskodik a belvárosban egy 120 nm-es polgári lakásban, ahol a lakás, épület rohad szét mert már nem jut pénz a felújításra a nyugdíjból.
Számomra kiemelten negatív lenne egy ilyen változás, szerencsére nincs is tétje, a magyar népen tudom hogy ilyet nem lehetne átverni. De attól még a normális ez lenne. Az ingatlan tulajdonláshoz, tőkehalmozáshoz tartozik társadalmi externália. Lehet választani, hogy adóban, apránként fizetjük meg, vagy a társdadalom gyorsuló szétrohadásával, aminek végül sokkal nagyobb költsége lesz.
-
julius666
addikt
válasz attiati #6494 üzenetére
De ennek így mi értelme?
Az, hogy ez a fajta szemellenzős mentalitás (a saját piti egzisztenciámra fűzöm fel a világnézetem) miatt tapossa ugyan azokat a sehová nem vivő köröket ez az ország minimum a rendszerváltás, de valszeg még régebb óta. Akinek jutott, az azt racionalizálja meg folyamatosan, neki miért nem is kellene beszállnia a közösbe, vagy miért húz ki abból még többet (lásd "úgyis csak ellopnák" klasszikus magyar közhely), akinek nem jutott, annak meg marad a "dögöljön meg a szomszéd tehene is". Ez utóbbi a magyarázat szvsz Ixion77 felvetésére is, azért nem mennek ki az alsóbb rétegek kukákat gyújtogatni mint a 2000-es években, mert nagyon ügyesen ki vannak játszva egymás ellen a társadalmi csoportok, nincs semmi szolidaritás. Ha épp egy másik csoportot csuklóztat a kormány annak valahol még örül is az átlag magyar, legalább most nem ő van soron. "Amúgy se bírtam őket soha."
De ez már tényleg nagyon off itt. Szerdán meg FED kamatdöntés. -
julius666
addikt
válasz attiati #6513 üzenetére
Én értem amit írsz. Az a baj, hogy te nem érted, hogy pontosan erről van szó. Kultúrált, jóléti országokban az a jellemző hozzáállás, hogy amit befizettem, azt ne lopják el. Hozzánk hasonló, egy bizonyos szinten megrekedt országoknál az, hogy nem fizetem be, mert úgyis ellopják. Amit muszáj volt befizetni, azt innentől nem is érzik az emberek a sajátjuknak, elsüllyedt költség, ami már valakinek a zsebét gyarapítja úgyis.
Amit te írsz, az a magyar mentalitás 120+ IQ-s, pénzügyekben jártas értelmiségi megfogalmazása. Nyilván tök igazad van, a lopás ami a fő gond, de ez a mentalitás, ami lehetővé teszi. Nem a te személyes sarad, vagy Vesáé hanem hogy az egész ország így gondolkozik, ki-ki a maga értelmi, anyagi szintjén.
Disclaimer: én is nyilván kihasználom minden lehetőségemet az anyagi előrejutásra, nem vízzel akarok prédikálni. Hülye is lennék nem, semmi se változna azon kívül hogy nekem rosszabb lenne, ha nem így tenném. De nem akarom megideologizálni miért normális ez így, szívesebben élnék normális adórendszerben. Aminek része az is, hogy a tőke is adózik.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #6596 üzenetére
Ha nem lesz meg a csúcs (de úgyis meglesz) akkor is lényegében bejött a jóslatod. Annak a fényében különösen grat, hogy a tavalyi évet is sikerült jól betippelned.
USA-ban nagyon max enyhe lassulás tapasztalható némely területen. A hosszú hozamok is hogy brutálisan lefordultak, csökkentve ezzel a pénzügyi rendszerben a "nyomást", nem sok jele van annak egyelőre, hogy 24H1-ben bármi komolyabb gond legyen (eredeti várakozásom ez volt, 23H2 - 24H1 recesszió kezdődik). Örülök, hogy a maradék részvény pakkomból nem ugrottam át végül júliusban kötvénybe.
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #6626 üzenetére
Részvénypiac árazásában szerintem az "végül úgyis kiment a FED" igen jelentős szereppel bír. Valszeg ez benne van az inverzió extrém mértékében is (ugye FED kimentés = kötvény hozamok várhatóan beszakadnak). Ha visszanézed az elmúlt 2 éves chartját az S&P500-nak, akkor szintén ezt látni, leginkább akkor volt esés, amikor az "úgyis kiment a FED" szabály sérülni látszott: emelkedő inflációs környezet, higher for longer, stb.
Ami igazán anomália volt az az elmúlt pár hónapban tapasztalt burtál hozamemelkedés hosszú oldalon, meg a mostani hirtelen hozamesés. Utóbbi azért fura, mert ahogy esnek a hozamok én azt gondolnám hogy a spekák egy része belead és inkább átül részvénybe, ami ugye alapvetően lassítaná az esést.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #6634 üzenetére
Szezonális? Charton visszanézve a tavalyin kívül nem látok hasonló szignifikáns mozgást. A tavalyi év meg azért erősen rendkívüli volt.
A hosszú hozamokat még a jelenlegi 4% körülinél is sokkal lejjebb, mondjuk 3% alá várják.
Na igen, de mi változott október közepe óta ami ekkora mozgást indokol?Tehát lehet, hogy tökéletesen igaza van, és valóban most kell DTLA-t venni, az én korábbi vételeim pedig hazardírozások voltak.
Még 1-2 ilyen nap és kb. ott fog tartani az árfolyam mint az év nagy részében. Mikor vetted hogy az még hazárdírozásnak számított?#6641 Sisco2
Nem én ajánlottam, én is innen ismerem.Végigpörgettem, arra gondolsz, amikor az elmúlt pár hónap hosszú hozam hullámvasútjáról beszél? (Videó második felében) Lényegében azt mondja, mint Ixion77, a piac gazdasági lassulást áraz, ezért estek be a hozamok. A gond ezzel csak az, hogy úgy sokminden nem változott október közepe óta, nem jöttek szignifikánsan rosszabb adatok amik ezt indokolnák. Sőt, nekem úgy tűnik a soft landing tábor gyarapodott inkább.
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #6647 üzenetére
Akkor kb. mint én. Átlagárral már pozitívban kéne lenned, ez így azért nem akkora "hazárdírozás". Akkor se, ha az S&P500-hoz nézzük. Vagy csak az én ingerküszöböm magas, mit nevezünk hazárdírozásnak.
Amúgy hosszú vég el is ment 5.1%-ig, én ott (is) belevettem, nyilván nem eléggel de utólag könnyű okosnak lenni. Miért a 10Y-t nézed ha hosszú kötvényt akarsz venni?
Egyébként a hosszú hozamok akkor fordultak le, amikor Yellen bejelentette, hogy akkor most visszafogják kicsit a kötvény kibocsájtásokat meg inkább rövid kötvényeket bocsátanak ki. Szerintem az aug-október "ok nélküli" meredek emelkedés volt az anomália és most korrigáltunk vissza a normális tartományba. Nem biztos érdemes ebbe többet belelátni.
Többiben egyetértünk.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #6651 üzenetére
Ez a "láttad a számokat" autóipari megrendelésekre vonatkozik, ugye? Régebben írtál már erről ha jól emlékszem. Azt még talán értem, hogy ez alapján fél évre előre lehet okoskodni valamit, de hosszabb távra miért? Csak a szokásost tudom írni: ha ez ilyen jó jósgömb, akkor miért nem mindenki erre alapoz a piacon?
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #6649 üzenetére
Én azt hittem már a nyári vásárlást is annak veszed, de így már értem mire gondolsz és igazad van. Alapvetően hulló késekbe nyúlkáltam én is aug-október során, ilyen szempontból valóban hazárdírozás volt.
Ha igaz amit írsz Yellenről, akkor jó befektető akkor vett volna bele amikor az a bejelentés történt és látja hogy utána fordultak a hozamok, tehát a piac visszaigazol.
Csak olvasni köllött volna a saját topicodat: [link]Egyébként jól hangzik amit írsz de mire ez hír lett nyilván már eleve volt egy hozamesés, főleg ha még 1-2 napot vársz is rá. Nekem pl. nem volt triviális hogy akkor ezt most beárazta a piac vagy rövid úton el fog olvadni az egész aug-október emelkedés. Ehhez pontosan kellett volna tudni hogy akkor tényleg elsősorban a megnövekedett kincstári kibocsátások állnak a hozamemelkedés mögött, vagy van valami más oka is ami lökheti akár a későbbiekben is feljebb a hozamokat amig nem jön valami meredek letörés (valami/valaki bemondja az unalmast). Amire eredetileg is számítottunk.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #6659 üzenetére
Honnan pl. a fél éves "szabály"? Ha 24Q1 pocséknak néz ki, de az év hátralévő részében ezt ledolgozza a "gazdaság" ahhoz miért tartozik 23Q3-ban tőzsdei esés? Egy pocsék negyedév kit érdekelne ha van egy tök jó jósgömb ami meg tudja mondani, hogy utána már nem lesz gond?
Azt gondolom, hogy van egy - egyébként valahol valóban nem rossz - input adatsorod (autóipari piaci elemzések kimenetele lényegében) és azt próbálod fittelni a tőzsdei árfolyamokra. Gondolom max pár évnyi adatra van rálátásod (úgy emlékszem viszonylag fiatal vagy, gondolom pár évnyi munkatapasztalattal), ezen időtávon a fél éves előre becsléses hozták a legjobb eredményt kb., ezért írod a fél éves szabályt. Amikor meg épp nem jöttek be a becslések ott ráhúzható volt egy black swan épp és az akkor outlier (COVID gondolom megkavarta a dolgokat).
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #6666 üzenetére
Kezd tisztulni a kép. Az hihető, hogy - ha nincs valami nem várt katasztrófa - azért ezek a nagy multik olyan fél évre előre az idő nagy részében kb. jól látják a saját piacaikat (ha nem így lenne, viszonylag hamar csődbe mennének). Viszont akkor hosszabb távra ezek szerint mégse olyan jó a jósgömbjük. Amit fentebb írtál 2025-2026-ról az pont ugyan úgy lehet téves mint ahogy tévesen látták előre pár hónapja 2024-et is még.
A kérdés igazából már csak az, hogy amikor ezek az előrejelzések eléd kerülnek, az a nagy piaci mozgások előtt vagy után szokott történni? Mennyire használható "forward indicatorként" vagy mennyire inkább csak az általános piaci várakozásokat tükrözik?
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #6668 üzenetére
Azt, hogy milyen lesz a 2024, azt még októberben láttam először. Akkor még "rottyon" volt a piac.
Fentebbi hszedből:
Miért nem erre alapoz a piac? Ki mondta hogy nem erre alapoz? Pont ez történik most.Akkor máshogy teszem fel az eredeti kérdésem. Ha akkor meg lehetett mondani, hogy várhatóan emelkedés jön, amikor "rottyon volt" a piac, akkor pl. a cég, akinek dolgozol miért nem tőzsdei kereskedésből él? Kétlem akkora profitot képes termelni a cég az autóiparban, mint amilyen hozamot egy ilyen jósgömb tudna hozni a gazdájának.
(Nyilván azért mert nem annyira megbízhatók ezek az előrejelzések csak most épp bejött)
-
julius666
addikt
A "pénzügyminiszter" gyakorlatilag vétójogot se kapott: link
Eddig valamennyire verseny volt a NER-ben a gazdasági irányzatok/szereplők között. Egyértelműen a Nagy Márton féle high pressure economy irányzat nyert, valószínűsítem hogy az elmúlt másfél év EU-s pénz nélküli időszakának kezelése miatt (gondolom nem véletlen hogy azzal turnézik mostanság, nem is kell ide EU-s pénz)
Ez két szemszögből érdekes szerintem:
- ezek szerint ők is rosszabbra számítottak az EU pénzek kapcsán, az összejött "enyhe recesszió" szerintük megsüvegelendő eredmény
- az ezt elérő politikus kap több hatalmat: főni szerint továbbiakban is erre lesz szükség -
julius666
addikt
Választási év: idén gyönyörűen sikerült hozni a pre-election year szezonális statisztikát. Election year se szokott rossz lenni, bár ezek a tőzsdei ökölszabályok mindig olyanok, hogy egész jól működnek, kivéve amikor nem. Pl. 2008 pont választási évre esett.
2008: nyilvánvalóan sok a különbség és az szinte biztos, hogy ha most is válság lesz, akkor nem ugyanonnan fog indulni (subprime mortgage) és más menete lesz. A történelem nyilván nem ismétli önmagát, max rímel.
- Ami szerintem érdekes hasonlóság, hogy 2008 is egy hasonló módon évekkel előre, legalább az ingatlanpiaci problémák felszínre bukkanásától sokak által várt válság volt. Szóval nem igaz a közhiedelem, hogyha sokan várják a válságot akkor nem jön. Persze később jött mint a rá várók gondolták, ez tény.
- Ami érdekes különbség, hogy 2008-ban nem számított arra mindenki, hogy rövid úton vissza fog térni - és tartós lesz! - a ZIRP. Bikák és medvék egyartánt. Én is. Ez látszik az extrém inverzióban. Ez látszik a fedwatch táblázatában, amiben gyakorlatilag 2022 óta folyamatosan pár hónapra előre kamatvágást próbál látni a piac. -
julius666
addikt
válasz Ixion77 #6704 üzenetére
Ez a chart fintwitről van? Lehet tudni mi alapján és hogyan vannak képezve ezek a görbék? Nem tartom lehetetlennek, de őszintén szólva borzasztóan szkeptikus vagyok az ilyenekkel kapcsolatban (vagy a fintwit posztokkal kapcsolatban úgy általában).
#6705 j0k3r!
RRP "ürülésével" kapcsolatban olvastam egy érdekes cikket a hetekben, megpróbálom majd megkeresni. Emlékeim szerint arról szólt, hogy a befektetők látványosan elkezdtek átugrálni inkább államkötvénybe.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- lenovo DU9033S1 Onelink Pro Dock TÖBB DARAB Töltő nincs benne az árban
- Új Gyári Lenovo 65W Notebook adapter USB-C csatlakozóval
- iPhone 14 PRO - Arany - Gyönyörű
- iPhone 14 PRO MAX - 2026.10ig Garancia - Független
- Microsoft Surface Book 2in1 Érintős Szétszedhető Laptop Tablet 13,5" -60% i5-7300U 8/256 QHD+ Win 10
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen