- Íveli az Oppo a Reno 12 és 12 Pro kijelzőjét
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Dobta a zoomkamerát az új Sony Xperia 10
- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Netfone
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Nokia 3210 - felélni az örökséget
- Poco X3 Pro - hardverfrissítés
Hirdetés
-
Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
ma Kínában más néven már startoltak, az európai árak magasabbak, de elviselhetők.
-
Leszavazta az ötleteket az Amazon, de jöhet az AI-alapú, havi díjas Alexa
it A befektetők a cég kérésére minden fontos és jelentősnek tűnő javaslatot elutasítottak. Jöhet azonban a havi díjas, AI-alapú Alexa.
-
Galax GeForce RTX kártyák jönnek a szűkösebb házakba
ph A gyártó Super sorozatú, 12, valamint 16 GB VRAM-mal ellátott megoldásai a szabadba nyomják a meleg levegőt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#2230
Dalai Láma
őstag
kymco
#2226
Dalai Láma
őstag
Ez jó. Jó lenne, ha nálunk is meg lehetne tartani papokat. Tőlünk a legjobb papokat elküldték, van, aki már máshol püspök, de ha hozzánk jön misézni, a dóm megtelik, hogy még állóhely sincs, annyira szeretik őt.
Ami még okozhatja a különbséget, hogy a katolikusoknál nagy a paphiány, reformátusoknál nem annyira. Talán oka ennek a cölibátus is.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2237
Dalai Láma
őstag
Viszlát
#2234
Dalai Láma
őstag
válasz
Viszlát
#2234
üzenetére
Tudod, István királyunk, stb....
A vastagbetűs írásod pedig eléggé furcsa, mert egyértelműnek állít be olyat, ami nem az. Ha olyan egyértelműen és nyilvánvalóan felfedezhető lenne a természetből Isten, és az, hogy Jézus megváltotta a világot, akkor nem lenne az emberiség 2/3-a nem keresztény. Lehet, hogy ez az arány még nagyobb. Talán mégsem olyan egyértelmű, és talán nem is az cél, hogy mindenféle rejtett dologból járjöjjenek, hogy volt egy ember, akit Jézusnak hívtak és az Isten fia, és meghalt értünk a kereszten.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2262
Dalai Láma
őstag
sh4d0w
#2256
Dalai Láma
őstag
Ez pedig elég megfoghtatlan dolog. És ennek a bűnnek köze nincs az elkövetett bűnökhöz. Lehet, hogy ehhez kevés a magyar szókincs, és nem lehet rendesen kifejezni, de z eredendő bűn és az elkövetett bűnök alatt nem ugyanazt értjük. Ha valaki bűnt követ el, az egy jól körülhatárolható dolog. Az eredendő bűnnél pedig ilyen egyáltalán nincs, a megfoganó és megszülető magzat még nem követ el semmilyen bűnt. Az eredendő bűn pedig olyannira megfoghatatlan, hogy kezdeni sem lehet vele semmit.
Erről van egy véleményem, ami még nem teljesen kiforrott, és kb minden egyházzal és vallással ellentétes. De ez is egy olyan dolog, mint a Krisztus követés. A Krisztus követéshez sem szükséges személyesen ismertni Jézust, vagy tökéletesen ismerni az élettörténetét, esetleg csípőből idézgetni a bibliából. Sokkal inkább jelenti azt, hogy olyan életet él az ember, ami megfelel a krisztusi normáknak, Ez van a lelkiismeretünkben is, a helyes út pedig az, amikor erre hallgatunk, és nem hagyjuk az ösztöneink, és lustaságunk által elnyomni a belső hangot. Ez tökéletesen összhangban van azzal, hogy Isten teremtményei vagyunk, és ez az egész krisztusi élet és a vallás belülről jön, és mindenkiben ott van. Ehhez semmi külső dolog nem szükséges, még a biblia sem.
Az eredendő bűn sem úgy értendő, hogy szegény újszülött egy bűnös élőlény, aki valamilyen törvény szerint elítélendő, és ha nem keresztelik meg időben, és előtte meghal, akkor elrendelés szerint a pokolba kerül, csak valami elvont fogalom miatt. Ennek különösebb értelme sem lenne. Ez az egész azt fejezi ki, hogy hallgassunk a jó lelkiismeretünkre, válasszuk a helyes utat, mert az emberben benne van a hajlam a rosszra, a lustaság, hogy a könnyebb utat válasszuk. Jelent még elég sok mindent, de azt nem, hogy akármilyen elkövetett bűnnel rendelkezik minden megkezdett emberi élet.
Viszlát: a fentiekben megtalálod a magyarázatomat.
Tessék, lehet nekem esni. Természetesen értelmetlenül, mert az én hitem ugyanannyira állja meg a helyét, mint a többiek hite, és mivel hit, nincs értelme az észérveknek. Tudományosan sem lehet cáfolni, vagy bizonyítani. Az a vallás vagy hit, amit a tudomány kétségbe tud vonni, az azonnal elvetendő, és biztosan nem igaz.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2263
Dalai Láma
őstag
WN31RD
#2260
Dalai Láma
őstag
Az igazságot legfeljebb halálunk után fogjuk megtudni teljes egészében.
Szerintem csakis olyan a helyes nézőpont, ahol Isten kívánalmai és az ember valahol összhangba kerülnek. Például, hogyha az emberek megfelelően viselkednek, akkor az egész emberiség élete jobb lesz, minél nagyobb a tolerancia és a szeretet egymás iránt, annál jobb lesz itt élni. Isten nem kéri, hogy forduljunk ki magunkból. A helyes és a jó út az egyénnek és a társadalomnak is jó.
Istent követni nem csak egyféle képpen lehet, ahány ember, annyi út. Az Istennek nem tetsző út az egyénnek és a társadalomnak sem feltétlenül jó. A történetet pedig nem is kell tökéletesen ismerni, csak egy igen erős mankót, hitet ad.
De inkább nem folytatom, mert jön a virtuális lincselés.
Meg azért sem, mert ez nagyon bonyolult dolog, emberi ésszel sok része fel sem fogható.
Mégis folytatom. Már az a tény is, hogy Isten az időn felül áll, olyan jelentőségteljes, hogy ennek az egy dolognak a hatásait sem tudjuk rendesen felfogni. Az idő csak számunkra telik. Istennek nem kell mozognia az időben, a teremtés előtt tudta, mi lesz a vég, mégis megvan a szabad akaratunk, tehát számunkra akármi lehet a kimenetele. Már ez is ellentmondásosnak látszik, mégsem az. Hogy miért, azt nehéz lenne megmondani, mert ez mál túl van az agyunk felfogóképességének határán.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2266
Dalai Láma
őstag
Sir Pocok
#2265
Dalai Láma
őstag
válasz
Sir Pocok
#2265
üzenetére
Az ember általában olyan, hogy hiszi, ha látja. Ha nem látja, legalább valami írásos emlék legyen. Jézus elég speciális helyzetben volt, mivel látta tudta és tapasztalta azt, amiben nekünk hinnünk kell. Tehát az ő hite inkább az igazság tudása volt. Jézus feltámadása után keresztény volt, hiszen hitt a saját maga feltámadásában.
Az ószövetség pedig sokkal elvontabb, mint az újszövetség, ahol konkrét tényadatok is sokmindent alátámasztanak, és egy földön élt hús-vér ember tanításai szerepelnek benne, amiket ő mondott, és nagyon sokan hallották, látták. Míg az ószövetségben ilyen nincs, Isten egy prófétával kommunikál, rajta keresztül üzen.
így az ó és az újszövetségnek eltérő funkciója van. Az újszövetség azoknak íródott, akik épp nem tudtak ott lenni és élőben hallgatni Jézus tanítsait. Az ószövetség kicsit más jellegű, más a célja is.
De ez nem is igazán neked íródott, mármiint a hozzászólásom, és nem is vagyok elég jártas a témában ahhoz, hogy tovább ragozzam. Csak elképzeléseim vannak.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2275
Dalai Láma
őstag
sh4d0w
#2274
Dalai Láma
őstag
''Az eredendő bűn az első emberpártól származik'' Itt a problémám. Az eredendő bűn számomra ugyanolyan szimbolikus, vagyis hasonlóan kell érteni, mint az első emberpárt.
Ha szigorúan szó szerint vesszük a bibliát, akkor ugye 2 emberrel kezdődött az egész, de mikor Kain elmenekült, találkozott más emberekkel, akik nem a rokonai voltak. És mivel nem voltak rokonai, nem érvényes rájuk az eredendő bűn, mert nem tehetnek arról, hogy Ádám és Éva evett a tiltott gyümölcsből. Vagy ha rájuk is érvényes, akkor miért, ha ők nem követték el ezt a bűnt, a biblia nem említ ilyesmit.
A másik, valósághoz közelebbi álláspont pedig az ember létrejötte az evolúció útján, ami szintén Isten művének tekinthető, csak sokkal elegánsabb. Itt pedig nehéz megmondani, ki volt az első emberpár. Főleg, hogy a mai emberiség egésze nem is ugyanattól az emberpártól származik. Innentől az eredendő bűn sztorit érdemes kicsit átértékelni, ugyanúgy, mint a teremtés történetet is.
Az ember képes a jóra magától is. Példa erre az a sok ember, akik soha életükben nem olvasták a Bibliát, mégcsak nem is keresztények, mégis képesek jót tenni. Akár buddhistaként is. Azért, mert ez bennünk van. Persze sokkal kényelmesebb úgy élni, hogy majd az Isten mindent megold, de ez nem teljesen így van. A kezünkbe adta az eszközöket, és a szabad akaratot. Bennünk van a jó és a rossz is. Nem is tudom, miért lenne szükség arra, hogy csak a rossz legyen bennünk, miért ne lehetne meg bennünk a jó is?
Az eredendő bűnt, mint a teremtést is az emberi természet képletes leírásaként kell tekintenünk. az ember hajlamos a rosszra, és ezt kerülni kell. De nem azért vagyunkhajlamosak a rosszra, mert valamely ősünk elrontotta. Ádám és Éva a mindenkori embert jelképezi. Magát az emberi fajt.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2277
Dalai Láma
őstag
sh4d0w
#2276
Dalai Láma
őstag
Káin igen, de a többi ember, akikkel találkozott, ők nem. És erről beszéltem. A másik kérdés, hogy akkor most valóban létezett egy Káin nevű ember, és egy Ábel nevű is? És ugye Ábel nem ártott senkinek. Ezek alapvető és mindenkori tipikus emberi gyarlóságok, és aoknak bemutatása, és ez a lényeg.
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2287
Dalai Láma
őstag
Bübüke
#2286
Dalai Láma
őstag
Jézus zsidó volt (persze akiknek ez nem tetszik, simén levezeti, hogy magyar volt
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), és emellett az Isten fia, legalábbis emberi szavakkal valahogy így lehet leírni.
Keresztény, vagy keresztyén.... lehet, hogy én tévedek, de ezt a protestánsok szeretik használni. Talán, hogy éreztessenek további különbségeket is.
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2316
Dalai Láma
őstag
#96302336
#2315
Dalai Láma
őstag
válasz
#96302336
#2315
üzenetére
A középkorban a vallás egy nagy népbutítás volt, olyan kb, mint most a reklámok, csak nagyobb hatása volt. És a pénzedért cserébe semmi földi jót nem kaptál, esetleg megvásárolhattad az üdvözülést. Az egyház felső vezetése leszarta a hitéletet -persze van kivétel, de több pápa is hipergázul viselkedett. Aztán jött a reformáció, sokszor jogos sérelmekkel, de jócskán a vagyonosabb polgárság anyagi érdekei mentén és ezt figyelembe véve.
Úgy érzem, a vallás most nincs rosszabb helyzetben, mint a középkorban. Nem kényszerítik rá az emberre, a misék és istentiszteletek magyarul vannak, és az egész sokkal inkább valóban a hitre koncentrál, ahogy elveszítették az egyházak a politikai hatalmat. Persze a történelmi egyházakat még támogatja az állam. Ami nem feltétlenül baj, de ennek megvitatása nem ennek a topicnak a tárgya.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2769
Dalai Láma
őstag
Dr.Anonymus
#2763
Dalai Láma
őstag
válasz
Dr.Anonymus
#2763
üzenetére
És ha jól sejtem, a törvények később keletkeztek. Tehát nem üti egyik a másikat. Persze nem tudom, honnan indult ki a dolog, és mi volt a fenti idézetekkel kapcsolatban a kérdés.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2776
Dalai Láma
őstag
kicsitomi88
#2773
Dalai Láma
őstag
válasz
kicsitomi88
#2773
üzenetére
Tapasztalat: nem érdemes belemenni, hogy mindent elhisz-e ami a bibliában van. Szó szerint? Hogy Noé tényleg minden állatból felvitt 2-t a hajójára? Stb... Nyilván nem szó szerint így volt, meg az sem, hogy hány évet élt Ábrahám. De nem is ez a lényeg. A Biblia nem történelemkönyv, azt kell figyelni, hogy mint mond neked és nekem a jelenre vetítve. Mert mindig aktuális, mindig van mondanivalója. titka csak annyi, hogy nem egy történelmi regényként kell rá tekinteni.
Jézussal kapcsolatban is szintén az a lényeges kérdés, hogy mi az, amivel nem értesz egyet az állításia közül. Mi az, amire azt mondanád, nem, ez hülyeség!
Továbbá vannak dolgok, amire nem csak az ember nem tud választ adni, hanem a fizikai törvények sem. Ez nem gondolkodás beli sötét folt, ezekre még egy az ebben az univerzumban élő tökéletes lény sem tudna választ adni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2777
Dalai Láma
őstag
Dr.Anonymus
#2775
Dalai Láma
őstag
válasz
Dr.Anonymus
#2775
üzenetére
A katolikus mise nagyon interaktív dolog volt régen. Ha megfigyeled, a mára betanult szöveggé silányult mondókák régen valós párbeszédet jelentettek a pap és a hívek közt, akik megvallották hitüket, együtt imádkoztak Istenhez. A pap pedig bemutatta az oltári szentséget. Ahol lehetőség van rá, ott valóban saját kéréseinket mondjuk el az Úr felé. És figyelni kell, nehogy valóban csak betanult szövegekké váljanak a mise részei. Át kell élni, tudatosan mondani, és akkor máris sokkal életközelibb lesz az egész. Bár igaz, hogy a katolikus szentmisében én is találok olyan részeket, amikkel nem értek egyet, vagy nem tetszenek, és a nyelvezet is túl régies néhol. Kisebb koromban sokszor nem is értettem, miről van szó.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#2787
Dalai Láma
őstag
kicsitomi88
#2786
Dalai Láma
őstag
válasz
kicsitomi88
#2786
üzenetére
Nagy sárga Görény
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3674
Dalai Láma
őstag
KilgoreTrout
#3672
Dalai Láma
őstag
válasz
KilgoreTrout
#3672
üzenetére
Hallgasd meg a Hello c számot a Shy guystól, és képzeld azt, hogy Istenről szól. Tényleg rá illik.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3675
Dalai Láma
őstag
KilgoreTrout
#3664
Dalai Láma
őstag
válasz
KilgoreTrout
#3664
üzenetére
Te ateista vagy?
Ez a van-nincs dolog érdekes. Főleg, mikor tudományos eszközökkel igyekeznek Isten létét bizonyítani, vagy tagadni. Emberi logikával semmire se megyünk. Mondhatod erre azt, hogy a vallás jól kitalálta magának ezt, hogyan tegye áttörhetetlenné azt a falat, amit egyesek lerombolnának. De Isten léte ilyen dolog, emberi ésszel nem felfogható.
Kitalálunk képeket, szavakat, amikkel igyekszünk megfogni a megfoghatatlant. Ezek a szavak sokak szemében gyerekesek, primitívek. És azt mondják, ' á ebben az óvodás dologban nem hiszünk'. Meg mi az, hogy Istennek fia van. Igen ám, de ezek csak a mi ember szavaink, mert a valóságot nem tudjuk sem megérteni,sem leírni a nyelvünkkel. Ahhoz kevesek vagyunk. Tehát csak silány próbálkozásaink vannak.
És valóban isten nem olyan, mint amilyen szavakkal illetjük, és így van ez mindennel, ami Istennel kapcsolatos. Jézus sem úgy az Atya fia, mert ő is Isten, az 1 isten része, ami öröktől fogva létezik. És mégis, azt mondjuk, hogy Isten fia. Egyszerűen nem tudjuk a valóságot elmondani, leírni, mert kevesek vagyunk hozzá.
Mint az ákombákom ember, ha a papíron egy kört rajzolsz köré, 2D-ben ő a körből nem tud kimászni. Ahhoz használnia kéne a 3. dimenziót. Nos, mi 3-ban élünk, de ez kevés ahhoz is, hogy a világegyetemet teljes valójában érzékelhessük. Például az idő dimenziót. A múltról van emlékünk, a jelenben élünk, de a jövő ismeretlen. Isten számára nem az. Szóval itt jöhetünk a logikával, ami itt a földön, meg az univerzumban kb működőképes.
De ott vannak Newton törvényei, amikről tudjuk, hogy nem igazak. Csak a földön épp használhatók. De valójában a Maxwell egyenletek a helyesek. Na de abba hagyom, mert ez most egy nagy keveredése sok mindennek, amikről száz oldalakat lehetne írni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3677
Dalai Láma
őstag
KilgoreTrout
#3676
Dalai Láma
őstag
válasz
KilgoreTrout
#3676
üzenetére
Na ja.
Erről azt tudom mondani, hogy a kereszténység az egy frankó dolog, mert a természettel összhangban van, az ember szükségleteivel is. A kereszténység egy valóban jobb világot teremt. Jézus tanításai pedig nagyon ott vannak a szeren, egyszerűen fasza dolgokat mond. Olyanokat, ami mentén egy tényleg jó életet lehet élni. Máshogy nem is érdemes. És az a jó benne, hogy nem egy világtól elrugaszkodott életet vár el tőlünk, nem valami elzárt remetesége,t aszkézist, meg egyéb önsanyargató baromságokat, hanem csak annyit, amitől valóban jobb lesz az életünk és másoké is. Gandi is nagyon sokat táplálkozott Jézus tanításaiból, hindu létére is.
Szóval saját tapasztalatom alapján a kereszténység faszányos dolog. Ha szabad így fogalmaznom. Ami meg nem ilyen frankó, azt esetleg csak egyesek próbáljék kereszténységnek eladni, de köze nincs hozzá. De ez is bonyolult kérdés.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3687
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3678
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3678
üzenetére
Huh!
Na akkor sorban: tudjuk, hogy az emberi logikánk meddig terjed ki. Sőt, a tudomány meddig hatol el. A teremtett világegyetem határáig. Időben pedig az ősrobbanásig, másik irányban pedig semeddig, ott csak valószínűségek vannak. Tehát a tudomány az egy korlátos valami. És ez most egy teljesen tudományos állítás. A tudomány nem mindenható, és ezt tudja is önmagáról. Még az elméleti tudomány is, a tudomány elméleti lehetőségei is határosak. így a logika is. Ezért nem lesz soha tudományos válasz arra, hogy az univerzumon kívül/fölötte Isten van-e, vagy semmi, netán a spagettiszörny.
Én nem tudom, milyen Isten. Kis részben ismerem, azt a részét, amit el tudok belőle fogni. És azt, amit Jézus megismertetett velem belőle. Felfogni sosem fogom tudni. Ez ilyen. Sokmindent feltudok belőle fogni, de csak a 4D-s világunkban az érzékszerveimmel felfogható részeket. Én azt mondom, hogy Isten ennél sokkal több. Még egymást sem ismerjük 100%-osan, mégis azt mondjuk ,hogy őt ismerem, ő az ismerősöm. Aztán ismerek belőle valamennyit. Pedig csak egy ember, véges élettel. Istent teljesen ismerni ezért lehetetlen.
A hit pedig épp attól hit, hogy úgy bízom meg benne, hogy nem ismerem 100%-osan. Bízom benne.
A tudomány mi? A tudományt sem tudjuk valami jól a nyelvünkkel leírni. A matematika nyelve le tudja írni, de az még csak a tudomány. Ha valamit 100% pontosan definiálni akarnánk, és precízen kifejezni magunkat, egy mondat is évekig tartana.
Én nem tudom, hanem hiszem, hogy Jézus Isten fia. és azt is hiszem, hogy Isten létezik. És bízom benne.
Newton törvényei épp annyira igazak, mint amennyire az az állításom, hogy a labdák kékek. Ez ugye csak a kék labdákra lesz épp igaz. De már ott is gondban vagyunk a különböző árnyalatokkal. Mint én is a fölfön Newton törényeivel. 80kg vagyok. Ha egyhelyben állok. Ha mozgok, akkor máris nem. Közelítően jók newton törvényei, itt a földön.
akik olyan erkölcsösen élnek, és tényleg működőképesen, azok ha nem is úgy hívják, keresztény erkölcs szerint élnek. Csak nem keresztények. De Isten szereti őket is, úgyhogy nem én fogom eldönteni ,hogy mi lesz velük. Isten egyébként téged is szeret attól függetlenül, hogy te hiszel-e benne ,vagy sem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3689
Dalai Láma
őstag
rarri
#3683
Dalai Láma
őstag
Egyébként Isten képes az egymásnak ellentmondó dolgokat is összeegyeztetni. Személyes Isten, de mégis egyetemes. Egyetlen Isten, mégis három személy. Ez lehet hogy furán és hülyén hangzik, nekünk véges embereknek.
De akkor ismét a jó ksi példa: Egy 2D-s emberke kiröhögne téged, ha elmesélnéd, hogy te simán át tudod lépni a köréd rajzolt kört. Hiszen neki az egy áthatolhatatlan csapda. 2D-ben a körből nem tud kijönni. 3D-ben ez lehetségessé válik. Isten pedig nem csak 1dimenzióval van felettünk.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3693
Dalai Láma
őstag
KilgoreTrout
#3691
Dalai Láma
őstag
válasz
KilgoreTrout
#3691
üzenetére
Például mit kérdőjelezek meg vele?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3695
Dalai Láma
őstag
daninet
#3692
Dalai Láma
őstag
válasz
daninet
#3692
üzenetére
Egy pogány germán ünnep volt. Téli napforduló, a fény diadala a sötétségen. Bizony ezért ide rakták. így az emberek is könnyebben átvették és elfogadták. Vallási szempontból abszolút mindegy, hogy melyik napra esik az ünnep, nem ez a fő paramétere. Mindenesetre okos dolog volt ekkorra tenni.
A vásárlás ünnepévé ebben a században, és az előző második felében vált. De az meg nem függ össze azzal, hogy mikor van. Egyébként meg annak az ünnepe, aminek ünnepled. Attól függ, hogyan és minek éled meg. Ünnepelheted Jézus születését, a szeretet, vagy magát a fenyőfát. Vagy a vásárlás lesz a leghangsúlyosabb. Ez csak rajtad múlik.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3698
Dalai Láma
őstag
KilgoreTrout
#3691
Dalai Láma
őstag
válasz
KilgoreTrout
#3691
üzenetére
Nem tudom, mennyiben kényelmes feloldás. Ráadásul mit is oldunk fel? Isten mibenlétét, Istenben pedig hiszünk, a hit meg valóban nem úgy racionális. Tehát neked nem hívőként nem áll fent ez az ellentmondásosság. Nekem hívőnek pedig az emberi ész szintján áll fent, mert hiszem, hogy Isten szintjén ezek feloldódnak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3701
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3700
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3700
üzenetére
Istennek semmi sem lehetetlen. De hitről vitázni nem sok értelme van. főleg, mikor racionális érvekkel próbálkozik valaki.
Neked egy bizonyos kérdésre -a miért lézetik a világegyetem, és benne mi- az a válaszod, hogy csak, nekem pedig egészen más. Ez az a kérdés, amire a tudomány sosem fog választ adni, mert nem lát túl az univerzum határain. Azon belül nagyon jó mindenre, és mindent le is lehet írni vele.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3705
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3702
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3702
üzenetére
Ez azért egy nagyfokú önvédelem, nem? Amire nem tudunk választ adni a tudomány segítségével, az a kérdés rossz. Ennél nagyobb hülyeséget is rég hallottam. Végülis ez a kérdés érdekli az embereket évezredek óta. Te meg annyit mondasz, hogy nem jó a kérdés. Én meg azt mondom, hogy a megválaszolása túlmutat a tudomány hatáskörén.
Kicsit korlátolt is vagy. Az ágyugolyós feladvány itt 3D-ben nem értelmezhető csak, magasabb dimenziókban nagyon egyszerű megoldása van. Ez egy ugyanolyan fogós kérdés, mint a 2D-s ákombákom ember és a köréje rajzolt kör esete. 2D-ben nem tud kilépni a körből az emberke. Itt 3D-ben pedig az általad írt problémára nem tudunk megoldást adni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3724
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3715
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3715
üzenetére
Neked itt mi a célod a fórumban? Hívő embereket meggyőzni arról, hogy nincs Isten? Neked nem kell hinned. Csak nem tudom, miért várod el másoktól, hogy ugyanúgy gondolkozzanak, mint te. Amikor nem nálad van az igazság. És valószínűleg nálam sem. Bár te a hited szerint közelebb vagy hozzá, én pedig a saját hitem szerint vagyok közelebb hozzá.
Korlátoltnak nevezel, ezzel sem tudom, hogy mi a célod. Ez egy értelmetlen vita, de legalábbis azt a célját nem éri el, hogy egyikünk meggyőzze a másikat.
Te nagyon tudományos embernek gondolod magad, másokat pedig lenézel. De azt elfelejted, hogy te is ugyanúgy emberi mivoltod rabja vagy, a világot valamilyen módon érzékeled, de nem olyannak, amilyen valójában. Ilyen az emberi agy. Jössz itt a logikával, de a logika vajon az univerzumon kívül is érvényes? Olyan határozottan állítod, hogy nincs semmi az univerzumon kívül, és állítasz pár más érdekes dolgot is. Ami nem feltétlenül baj, csak elvárod, hogy mi is úgy gondoljuk. Nagyon erős a hited, azt kell mondjam.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3734
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3733
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3733
üzenetére
Most nagyon sokat kéne írnom és messziről. Tudományról és hitről. Ezek külön térfélen játszanak.
A teremtett világ törvényeivel semmi bajom nincs. Sokat ismerek belőle. Az emberi értelmet is tisztelem, becsülöm. De tisztában vagyok a kemény korlátaival.
A tudományokat is szeretem. Penge vagyok az idegtudományokban, az emberi agyról elég sokat tudok, nem csak hobbi szinten. Fizika, matematika területén is ismerős vagyok, a logika sem egy sötét ló számomra. Tehát két lábbal a Földön élek. Ezek az ismeretek pedig sehol nem ütköznek a hitemmel. Szépen kiegészítik egymást. Mondhatom, hogy a fizikai világ a hitem által nyer értelmet. Míg hit nélkül vagy nem teszed fel magadnak a kérdést, vagy annyi a válaszod, hogy CSAK.
Nincs hited? Te azt gondolod, hogy nincs Isten. tudom ,hogy az ateizmus a nem-hitet jelenti. Valójában azonban a hit az egy olyan dologba vetett bizalom, amiről nincs bizonyosság. Ilyen Isten léte, nem léte. Mivel tudományosan nem lehet egyiket sem bizonyítani, ezért csak feltételezésekkel lehet élni. Például, hogy létezik, vagy nem. Mindkettőben csak hinni lehet.
Ezt egy módon tudod elkerülni, ha nem foglalkozol vele. Ha nem is gondolsz erre a kérdésre. Egy igazi ateista ezért be sem lép egy ilyen topicba. Tehát aki magát ateistának gondolja, és itt írogat, az nagyon is hívő ember. Még akkor is, ha százszor leírja, hogy ő bizony ateista. Valóban, a szó azon értelmében, hogy nem hisz Istenben. Más szóval, azt hiszi, úgy gondolja, nincs Isten.
És mint írtam, a valódi ateista sem ezt, sem azt nem gondolja, mert számára nincs ilyen kérdés. Nincs ilyen probléma, ő távol tartja magát ettől. És eszébe sem jut egy ilyen topicba írni. Egy igazi ateista nem áll le vitatkozni a hívőkkel.
Hívőkkel az vitatkozik aki más állásponton van, mást gondol, mást hisz, ezért tud vitázni velük. Egy valódi ateistának nincs ilyen, sőt semmilyen álláspontja, ezért nem is vitázik a hívőkkel. Ilyen ateistából azonban kevés van. Talán az emberi természet miatt.
A fórumba író "ateisták" a tapasztalható világ alapján azt mondják, nincs Isten. A hívők pedig ugyanezen világ ismeretében, és éppen a világ ismerete miatt hisznek Istenben. Egy ateista ott megáll, hogy ismeri a világot. Amint a puszta és száraz tények ismeretén túl merészkedik, az már a hit világa.
Amint azt mondod, hogy az univerzumon kívül semmi sincs, átléptél a hit területére. Ugyanis amit te leírtál univerzum definiciót, arra nincs tudományos bizonyítás. Sokkal inkább filozófiai szintű meghatározás. A realitás az, hogy a valóságot nem ismerjük, és sosem fogjuk ismerni azzal kapcsolatban, hogy mi van az univerzum határain túl.
És csak még egy: "Felvilágosítalak róla hogy az ismert univerzumban az "emberi mivolt" a legfejlettebb logikus gondolkodásra képes életforma."
Mekkora is az ismert univerzum? Körülbelül a naprendszerünk. Még a saját galaxisunkban sem tudjuk megmondani, hogy van-e élet máshol is, esetleg nálunk fejlettebb civilizáció. És ilyen galaxisból van jónéhány. Az általunk ismert univerzum az lószar sem. az egy kis köpetnyi vicc. Még a saját Földünket sem ismerjük. Naponta fedeznek fel új élőlényeket. Általunk ismert univerzum... Viccesen hangzik.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3744
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3735
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3735
üzenetére
Félreértesz, és ezen háborogsz. Én nem azt mondom, hogy te a tudományban hiszel. Hit és tudomány két külön dolog. Amíg a tudomány tart, addig nincs szükség a hitre. Amit a tudomány megmagyaráz, oda nem kell hit.
A hit ott kezdődik, ahol a tudomány véget ér. Ilyen kérdések a miért, mi a célja és oka a létezésünknek, létezik-e Isten, milyen is ő, stb. Hinni lehet abban is, hogy Jézus isteni személy. Tudományosan nézve hús-vér ember. Viszont az isteni természete olyan dolog, ami tudományosan nem megfogható. Ilyen Isten léte is.
"Egyébként az is vicces hogy azt mondod hogy Isten létét nem lehet se bizonyítani se cáfolni. Beszéld ezt meg kymcoval aki váltig állítja hogy Isten léte számára teljesen bizonyított."Kymco valószínűleg nem tudományos bizonyítékokra gondol, amikor azt írja, hogy Isten léte számára bizonyított. Számomra is az. De nem egy matematikai levezetés által. Ráadásul ez a mondat a kulcs, jó lenne, ha nem viccesnek neveznéd, és így kitérnél előle, hanem megértenéd, hogy itt válik el hit és tudomány. Lehet tudományban hinni, meg lehet tudományosan közelíteni Istenhez, de mindkettő zsákutca. Az nem hit kérdése, hogy a nap hogyan működik. Isten léte pedig a tudomány hatáskörén kívül esik.
A tudományos tényekben sem ő, sem én nem kételkedünk. A teremtett világ teremtett törvényei irányítják a világot. Ezt egyikünk sem cáfolja.
"Az emberről kapcsolódóan, pedig a legnevesebb tudósok nagy hányada úgy gondolja hogy az emberi élet és intelligencia rendkívülien egyedi a világegyetemben. Sokuk egészen odáig megy ezzel hogy egyáltalán nem feltételez más intelligens lényt az univerzumban. Ezzel vitatkozhatsz, de akik ezt mondják kissé nagyobb rálátással vannak a témára mint te vagy én."
Ezek a neves tudósok erről csak ezt gondolják, így hiszik. Vicces, hogy pont te írsz ilyet, aki pedig szereti a korrekt bizonyított tényeket. Amit ide írtál, az meg épphogy nem az, ez feltételezés, hit. Még akkor is, ha nagy rálátással vannak a témára. Mivel 1 bolygót ismernek valamennyire, a Földet, és a többi néhány százmilliárdot pedig nem, hiába hatalmas tudósok, amíg nincs erre tudományos bizonyíték, addig ez csak egy hit, egy elképzelés marad.
Viszont ezt elvileg tudományosan bizonyítani, vagy cáfolni lehet. Elvileg csak végig kell járni az összes bolygót és alaposan megvizsgálni. Ez az, amit nem lehet megtenni Isten létével kapcsolatban.
Én sok neves tudóssal találkoztam -igaz, ők magyarok- akik hívők, és nem feltétlenül így gondolják. Pedig ők az idegtudományok szakértői, legnagyobb hazai képviselői. De nem az a fontos, hogy mit mond egy tudós. Főleg neked nem kéne, hogy jelentsen semmit. Neked tudományos bizonyíték kéne, nem pedig néhány tudós feltételezése.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3747
Dalai Láma
őstag
pc-user
#3738
Dalai Láma
őstag
válasz
pc-user
#3738
üzenetére
Nekem erre az a válaszom, hogy a jó önmagában nem jó, és kell az ellenpólus, amihez képest valami jó lehet. Ez az angyalos sztori pedig az emberi természetet szimbolizálja. Ahogyan a teremtés történet is a mai napig érvényes, annyira jól leírja az embert.
Mindennek van haszna. A haragnak, a dühnek, a szomorúságnak, és az elutasításnak is. És még sorolhatnám. Ezek kellenek az ember életébe, hogy bizonyos helyzeteken átjusson.
Most mégsem vagyok képes értelmesen leírni, mert ahogy belegondoltam messziről kéne kezdenem, és még bennem sincs jól megfogalmazódva. Leginkább csak érzések szintjén van meg. Mondhatom, hogy egyelőre kevés vagyok a jó válasz megadásához.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3751
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3750
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3750
üzenetére
"Ezt te honnan tudod? Nem bizonyított dolgokról van szó, de nem is hitről. A hit (amilyen nektek van) az egy elfogult dolog, szeretne dolgokat hogy úgy legyenek. Ezek a vélemények elfogulatlanok, nekik mindegy hogy van e élet rajtunk kívül vagy nincs. Ők látják hogy milyen körülmények és anyagi előfordulások szükségesek az élet létrejöttének esélyére és látnak rengeteg féle naprendszer elrendeződést. Ezért olyan egyesek véleménye amilyen. Semmi köze ennek a hithez megintcsak."
Ezt te honnan tudod? Azok a tudósok valahol vágynak arra, hogy ők legyenek, azaz az ember legyen egyedüli és legfejlettebb életforma az univerzumban. Nem lehet levezetni, sőt a valószínűsége sem 0, hogy ne létezne máshol fejlettebb élet.
Nem tudom, te dolgoztál-e együtt tudósokkal. Mert elég ködösen fogalmazol. Nem is szeretem a tudós szót, mert túl általános.
Ezek a tudósok látnak pár elrendeződést, és azt is tudják, hogy baromi sokat nem látnak. Meg most már jó lenne, ha idéznél baromi neves tudósoktól, akik ilyen kijelentéseket tesznek.
Ha olyan elfogulatlanok lennének, azt mondanák, hogy fingjuk nincs, van-e nálunk fejlettebb civilizáció. Semmi jel nem mutat arra, hogy nincs. Fura, hogy ezt épp te nem látod be. Ez nagyon érdekes.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3758
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3757
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3757
üzenetére
Ez nézőpont és szavak csűrésének-csavarásának kérdése.
Vajon ugyanazt jelenti a kettő? :
Nem feltételezni Isten létezését.
Feltételezni Isten nem-létezését.Nem hiszem, hogy van Isten.
Azt hiszem, hogy nincs Isten.Csak tudnám, miért félsz ennyire a hittől. Az ember természetes része a hit. Sok megnyilvánulási formájával együtt. És nem csak a vallásos hitre gondolok. A mindennapok során is rengetegszer találkozunk szembe vele.
Az ateizmusról írtam már pár hozzászólással korábban. Bár nem igazán fogadtad be a tartalmát. De most is csak azt tudom mondani. A fenti mondatpárokat az általam definiált valódi ateizmus képes feloldani. Az az ateista nem hiszi, hogy van Isten, de az sem igaz rá, hogy hiszi, hogy nincs Isten. Mivel számára ez a kérdés nem létezik. Bár lehet, hogy igazad van, és ezt a típust nem ateistának kéne nevezni.
Bár ha szavakon lovagolunk, talán nem is 2 hanem 3 kategóriát kell megnevezni:
1 - teistea
2 - anti-teista
3 - ateistaAz első hiszi Isten létezését.
A második hiszi, hogy Isten nem létezik .
A harmadik nem hiszi Isten létezését, azonban nem is tagadja azt, hanem számára nem létezik maga a kérdés sem.Ezzel a felosztással lehet vitatkozni, boncolgatni, de ez is csak egy felosztás, mint a legnagyobb teológusok és filozófusok felosztásai is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3762
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3761
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3761
üzenetére
A lényeget biztos megértetted belőle, még ha a szavak nem is voltak minden esetben a helyünkön (azaz kiforgathatóak). Az írásom üzenetével nem is szálltál vitába, csak a formaisággal.
Az a fosztóképzős szó teljesen rendben van. Az aszexuális ember sem a szexualitás ellen van, hanem egyszerűen nem igényel szexet. Az antiszexuális van a szex ellen. Mint itt az anti teista. De legyen antite-ista. De mondom, érted a mondanivalóm lényegét a kötözködésed ellenére is. Csak ez jól is esik neked. A lényegi részhez nem nagyon fűztél hozzá semmit.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3765
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3764
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3764
üzenetére
Akkor mégsem értetted meg. És természetesen rosszak a kategóriák is. Sőt minden, amit leírunk. Van a jó ateizmus definició, meg a rossz. Ezt úgy is fordíthatnám, hogy a számodra kedves, és más értelmezések, amik neked idegenek, ezeket inkább elveted. Pedig számomra ez a logikus. Persze tudnom kell ,hogy az én logikám alapjaitól kedve rossz, a tiéd pedig helyes.
Sajnos ez az a pont, amikor az értelmes eszmecsere lehetősége megszűnik, mivel ez a mindenki hülye, én vagyok egyedül villamos típusú hozzáállás. A tudományosság és logika leple mögé rejtőzve.
Nekem végülis mindegy mit gondolsz, láthatóan téged zavar, hogy vannak hívő emberek is. Ezt lefordítva zavar téged mindaz, aki nem a te logikád és gondolkodásmódod szerint gondolkodik. Én ezt látom.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3767
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
őstag
Beleolvastam az ateizmus topicba. Érdekes. Azt kell látnom, hogy valójában amit elvetnek az oda írogatók, az el is vetendő dolog. Egy hívő számára is ami megmagyarázható tudományos eszközökkel, azokat azzal kell magyarázni. Amire még nincs magyarázat, oda se képzelünk el csoda dolgokat. Legalábbis én személy szerint nem. Minden, ami történik, a fizika törvényeivel összeegyeztethetően történik. ISten nem hágja át a saját maga által alkotott törvényeket.
Teremtés vs. evolúció, meg hasonló dolgok... nem ellentétesek egymással. Az evolúció a teremtés eszköze. És az eszköz minden esetben elvileg megérthető és magyarázható tudományosan.
A miértek viszont egyáltalán nem, és ez már a tudomány ismert határain kívül áll. Tehát tudományos tény, hogy egyes kérdésekre a tudomány nem adhat választ. Soha. De ezzel nem nézzük le a tudományt. A tudomány is csak egy véges dolog. És vannak rajta kívül álló kérdések és válaszok. Ami van, arról tudjuk, hogy van. Azt viszont nem, hogy miért van. Miért pont ezek a fizika törvényei? Miért pont ezekkel a paraméterekkel?
Nos ezek azok a területek, ahova a hit segítségével vagyunk csak képesek behatolni. Mivel ezek a kérdések messze meghaladják az emberi elme felfogóképességét, nem is bizonyíthatók, nem megfoghatók tudományos eszközökkel. Ez sokakban ellenérzést vált ki. Miért létezik elektron, miért pont akkora amekkora, és Miért pont 13,5 mrd évvel ezelőtt volt az ősrobbanás?
Sokan féltik a tudományt a hittől. Mások meg fordítva. Ennek viszont nincs értelme, mert nem üti egymást a kettő. A természeti jelenségeket pedig nem természetfeletti erők létezésével kell magyarázni. Ha a hitem ebben nyilvánulna meg, értelmetlen és már megcáfolt hitről lenne szó. De az én hitem sehol nincs ellentmondásban a tudománnyal, sőt harmonikusan kiegészíti. A hit által lesz teljes a világképem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3770
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3768
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3768
üzenetére
Látom, te a logika megszállottja vagy. Maga az emberi szellemi működés sem a logika szabályai szerint játszik. Isten létének, nem-létének semmi köze nincs a logikához. Amit az ateizmusról írtam, teljesen logikus. Nem is véletlen, hogy a szavak helyességén tudsz csak lovagolni, a tartalmat nem érintve.
Szerinted logikus következtetés, hogy nincs Isten? Akkor parancsolj, vezesd le logikával. Amíg nem bizonyítasz, addig miért lenne nálad a nagyobb igazság, mint nálam? Az ateista tudósok, vagy az 'ugyan már' miatt?
Neked legfeljebb valószínűségek vannak, ha valóban tudományos a gondolkodásod. Az evolúcióra is csak azt mondhatod, hogy nagy valséggel így történhetett, azt azonban nem, hogy valóban így történt. És a legvalószínűbbet elfogadod igaznak, de csakis addig, amíg elő nem áll egy hasonlóan valószínű forgatókönyv. És olyankor tudni kell elvetni a régi elképzelést. Ez sokaknak nem megy.
Vitázni nehéz, mert olyan eszközöket próbálsz bevetni, amik ezen a területen nem értelmezhetők. Tudomány, matematika, logika. Ezek csak az anyagi világot, ezt az univerzumot írják le, és még így sem adnak választ általunk, emberek által feltett kérdések tucatjaira. Itt te azt mondod, hülyeség a kérdés. Helyesebb lenne azt mondani, a tudományos eszközök által nem értelmeheztőek. Ez annyiban hülyeség, mint a gyök(-1) a valós számok halmazán.
Talán nem a kérdés a rossz, hanem az eszközök, amikkel a választ próbálod meglelni. Itt ingoványossá válik a talaj, nem lesznek egzakt válaszok, nem lesz meg az a fajta bizonyosság, ami megvan a matematikában.
Újra előhozom a 2D-s emberke történetét. Ő képzelheti ,hogy nincs 3. dimenzió, és csak a síkon lehet mozogni, és csak ott vannak történések. Ezt a síkot ő teljesen jól ismeri, amit meg nem, azt a későbbiekben megismerhet. Elmerenghet azon, hogy vajon van-e harmadik dimenzió is. Mivel nem tudja megfogni sehogy, nem látja, nem érzékeli, tagadhatja. Azonban történnek dolgok. Egy radír kiradíroz a síkon egy vonalat. A 2D-s emberke nem látja a radírt, csak azt, hogy valami miatt eltűnt a vonal. Ezt képtelen megmagyarázni, és tudja, hogy nincs a magyarázathoz szükséges eszközök birtokában.
Ilyenkor azt is mondhatja, hogy hülye kérdés az, hogy miért tűnt el a vonal. Vagy azt is mondhatja, hogy talán létezik egy általa fel nem fogható 3. dimenzió, ahol egy csodálatos tárgy által lehetségessé válik a vonal eltűntetése.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3771
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3769
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3769
üzenetére
Igen, magas rangú egyházi személyek állítanak ilyet. Sőt buzdítanak rá ,hogy törekedjünk kialakítani egy minél személyesebb Isten-kapcsolatot. Az Istennel való közösség megtapasztalása remek dolog, és neked is volt ilyened. Csak nem ismerted fel benne Istent.
A szavak pedig csak szavak, ahány ember, annyi értelmezés. Hisz Istenben, azaz bízik benne. Bízik a jóságában, a bölcsességében. Hit és bizalom, szinonímák.
De úgyis hülyeségnek fogod titulálni az egészet, mert azt hiszed, hogy az egyetlen létező valóság az, amit te gondolsz a világról.
"Filozófiai értelemben hülyeség és semmitmondó így értelmezni a hit szót, és csak azt jelentheti hogy Te Isten létében hiszel." a szépen hangzó semmi pedig ez a mondatod. A miértre a választ a második bekezdésben találod. Filozófiai, nem filozófiai, teológiai és tudományos, valamint köznyelvi értelemben is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3775
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3773
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3773
üzenetére
Valóban. Aki nem úgy és azt gondolja, ahgoy te akarod ,az hülyeséget gondol, rosszul tudja, téved, el van tévelyedve, dumál, stb.
Az a nagyon durva, hogy elolvasva az ateizmus topicot, rendre fellelhetőek ugyanezek a motívumok az írásaidban.
Arról nem is beszélve, hogy Isten másképp munkálkodik. Nem a logika eszközeivel. Mondom, rossz eszközökkel nyúlsz a témához, nem csoda, ha azt a következtetést vonod le, amit.
A spagettiszörny senkinek nem nyilatkoztatta ki magát. De ezt úgysem érted. Isten nem logika és bizonyíthatóság mentén munkálkodik. Vagyis csak részben nem, mert a logika és a fizikai törvények is az ő művei. Alapvetően hibás megközelítés a logikával Istent magyarázni. Lehet próbálkozni, és garantált lesz a végeredmény.
Az, hogy mennyire logikusak Jézus szavai, és pontosan milyen logikát is keresel a Bibliában, ami által Isten bizonyítható lesz, azt tényleg nem értem. Amikor Isten kinyilatkoztatja magát az embereknek, ott milyen logikát keresel? A Biblia még történelem könyvnek sem jó, de nem azért, mert rossz, hanem azért, mert más a funkciója.
Ha emberek ezrei kezdenének különböző korokban és időkben írni a spagettiszörny rémes uralmáról, teljes meggyőződéssel, és valóban sokan éreznék a jelenlétét, akkor el kéne gondolkodni, hogy létezik-e a spagettiszörny. Mivel azonban ő nem nyilatkoztatta ki magát nekünk, nem lehet Istennel szemben ellenpéldának állítani.
Mivel azonban egy jó adag ellenérzés és gát van benned a fogékonysággal szemben, tudatosan és alaposabb átgondolás nélkül fogsz elvetni mindent, amit erről írunk. Egy pszichológiai játszmát játszol, amibe minket is bevonsz. Persze ezek a játszmák nem tudatosan zajlanak, de jól ismert szakirodalmuk van, pontosan lehet tudni, hogyan zajlik le egy ilyen játszma. És itt már teljesen mindegy, hogy vallásról, hitről, spagettiszörnyről vagy dieselmotorról van szó, a játszma folyik, a pszichológiai nyereségért.
Ezek a játszmák azt eredményezik, hogy az értelmes és valós vita parttalan és örökké körbe-körbe menő huzavonává válik, amiből a játékos az önmagának szükséges pszichológiai nyereséget ki tudja termelni. Erre megy ki az egész, maga a téma csak a felszín. Lehetne teljesen más is. Így pedig valóban nincs tovább értelme ennek.
A játszmádból ezennel kiszállok. Természetesen nyitott vagyok a vitát, vagy inkább eszmecserét folytatni minden olyan esetben, amikor a téma válik fontossá, nem pedig a belső pszichológiai előnyök.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3778
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3774
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3774
üzenetére
"Számomra az Isteni gondoskodás egy teljesen inkonzisztens hülyeség, és csalódással tölt el azt hallonom hogy máig a vallási vezetők ezt tanítják."
Az előbbi írásomat megerősíti ez a hozzászólásod. Csalódással tölt el téged valami ami egy olyan dologgal kapcsolatos, aminek nem hiszed a létezését? Mert ha mást tanítanának arról a valamiről, amiben nem hiszel, akkor máris jobb lenne?
Ahogy értelmezhető, amit írtál:
'Ha már egy nem létező valamiről tanítanak, akkor legalább valós dolgokat tanítanának róla, mint valótlanokat. 'Valójában mivel számodra nincs Isten, végtelenül mindegynek kéne lennie, hogy mit tanítanak róla. Ellenben nem így van, mert hát Kant az nagy ember volt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3780
Dalai Láma
őstag
kymco
#3777
Dalai Láma
őstag
Nem szokásom, de most
És ezt nem azért, mert "egy oldalon állunk", hanem mert ez most egy nagyon eltalált hozzászólás volt. Egyszerűen megnyugtató és kellemes volt olvasni annak ellenére, hogy mégiscsak egy kemény visszavágás. De valahogy mégis jól sikerült.Talán az a jó szó, hogy nincs benne feszültség. Ráadásul bennem még oldja is.
Pedig fogunk mi még olyanokat vitázni, amikor majd felmegy bennem a pumpa attól, amit írsz
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3795
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3782
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3782
üzenetére
Nyilván én értettem félre. De csak mert én hülyeségeket mondok, míg te az egyetemes igazságot képviseled.
Valóban, az isteni kinyilatkoztatás nem egyértelmű. Tudományosan nem bizonyítható, hogy épp az történt meg. Miért nem tudod, hogy van Isten? Olvasd el a legutóbbi 2D-s emberes és radíros példámat. Csak a hit van, csak olyan eszközök, amik e világban tudományosan nem magyarázhatók. Ha azok lennének, akkor nem beszélnénk hitről, és Istenről sem hittanórán, hanem fizikaórán tanulnánk.
A psziché pedig a mindennapi életben is eléggé közrejátszik, a gondolataid, tetteid, érzéseid nem mások, mint neurotranszmitterek, és szövevényes agyi kapcsolatok játékának eredményei. Te éled meg értelemnek, szubjektíven. Amit bizonyosnak érzel, és tapasztalsz, azok mind az agy által kreált valamik.
A világegyetem egy kész, működő egész. Egy számítógépes program is az, elindítod és onnantól fut magától és csinálja a dolgát. A világegyetem is hasonló. De a programot meg kell írni. El kell indítani, paraméterezni kell, debuggolni, hogy le ne fagyjon a későbbiekben, stb.
Aquinói Szent Tamás mondott okos dolgokat, de tudományos értelemben nem értékelhetőeket. Azt mondja, hogy szerinte hogyan lehetnek a dolgok. Isten pedig valóban mindenre képes, mert van egy olyan tulajdonsága, hogy mindenható. Ha nem így lenne, akkor nem lenne Isten. Ezt nyilván nem lehet felfogni, és ezért nehéz mit kezdeni vele. De, ha gondolod, menj el papnak, és akkor ott taníthatsz a hitről, ahogyan te gondolod. Továbbra is érdekesnek találom, hogy annak ellenére, hogy nem fogadod el Isten létét, mégis bizonyos állításokat igazabbnak gondolsz rá, mint másokat attól függően, hogy ki mondja. Ha már a logikánál tartunk, akkor ez nem valami logikus dolog, nem?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3800
Dalai Láma
őstag
Sir Pocok
#3799
Dalai Láma
őstag
válasz
Sir Pocok
#3799
üzenetére
Csak kérdés, hogy melyik szinten teszi ezt. Rengeteg kritikát hallottam én is már. Ezek jogosak is, csak éppen mind a vallásosság felszínét, a gyermeki hitet sikerül megfogniuk. Azonban vannak sokkal mélyebb szintek is, amiket viszont a kritikusok nem is ismernek.
Egyébként meg fogom nézni a filmet, most már érdekel, hogy ez vajon milyen szinten foglalkozik a vallásokkal.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3804
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3803
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3803
üzenetére
Egy mindenható Isten attól mindenható, hogy képes az általad is írt megállíthatatlan ágyugolyót átjuttatni az áttörhetetlen falon. Úgy, hogy sem a megállíthatatlanság, sem az áttörhetetlenség nem sérül. És ha mindenható, akkor számára a paradoxonok sem azok. Ezt mi képtelenek vagyunk megérteni, mert ehhez végtelen nagy értelemre volna szükségünk. Isten nem foglya az általa teremtett világnak, hiszen nem is a világ része.
De ha gondolod játszhatunk tovább, én írok valamit, te rávágod, hogy mekkorát tévedek, leírod egy-két régebben élt híres és okos ember nevét, de továbbra sem vagy hajlandó megérteni, amit írok. Így megint újra próbálkozom, te megint ugyanúgy válaszolsz. És a válaszaid a te gondolatrendszeredben lehet, hogy hibátlanok is. Az enyémben viszont nem azok. És nem tudod bizonyítani, hogy a te gondolatrendszered a helyes. Én sem a sajátomról, de a hitnek ilyen a természete, nem bizonyítható a szó tudományos értelmében. Ráadásul a paradoxonokat is jobban tudja kezelni, mint a tiéd. Mint az ágyugolyó. Az én esetemben van megoldás, nevezetesen Isten. A tiédben pedig nincs. Mint bizonyos másodfokú egyenleteknek a valós számok halmazán.
Pontosan tudom, mi zajlik le benned ilyenkor. Nagyon is át tudom érezni. Ja, és ilyen isteni beavatkozás nyomára ott van az ősrobbanás, ~13,5 mrd évvel ezelőtt.[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3820
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3817
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3817
üzenetére
Te imádod a neves tudósokat
Hány publikáció fölött számít valaki nálad elfogadhatónak? Csak mert akkor belehúzok 
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3824
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3823
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3823
üzenetére
A hitnek is nagyon sok fázisa, szintje van. A hit fejlődik. Egy általános iskolás gyerek hite teljesen más, mint egy felnőtté. Jó esetben. Sokszor a hitbeli fejlődés nem olyan mértékű, mint ahogy például az ismeretanyag bővül. A hitnek a nagyon felszínestől a nagyon mélyig több lépcsőfoka van, mindegyik más sajátosságokkal bír. Teljesen különböző hitfázisok kívülről tűnhetnek ugyanolyannak, de belül mégis különböznek.
De egyik sem nevezhető rossz hitnek. Legfeljebb fejlődési szakasznak. Egy ilyen szakasz az ateizmus is. Legalábbis a hitnek is van egy olyan szakasza, amikor a hívő megkérdőjelez dolgokat. Nem szimplán elfogad, hanem kemény kérdéseket tesz fel. És ha a válaszokat a gyermeki hitétől várja (ezt ismeri csak), akkor nem fog kimerítő helyes választ kapni, és a hitében előrébb lépni sem. Innentől egy mélyebb megértés következik.
Noddy elég jól leírta a lényeget a vitával kapcsolatban. És Kymco is hasonló gondolatot írt le, mikor azt írta, hogy a hit nem pusztán annyi, hogy elhiszem, hogy van Isten. Valóban vannak, akik ezen a szinten tartanak jelenleg. De jó sokan már túl vannak ezen a lépcsőfokon. Túl a kétkedésen is. Innentől kezdődik az a rész, amikor te valóban a legzseniálisabb logikai összefüggéseket leírhatod, amik akár még helyesek is lehetnek, mégsem "használ" semmit. Mivel az ilyen hívő embereknek egy olyan mély megbizonyosodása van, ami elég ahhoz, hogy kitartson benne ez a hit. Ezt viszont te ateistaként nem fogod tudni megérteni, mert ennek nincs köze a tudományhoz, és racionalitáshoz.
Isten tudása nem egy bizonyítható tudás, nem egy köznapi értelemben vett megbizonyosodás. Lehet, hogy egyszer te is átéled, és akkor tudni fogod, mi is ez. Isten létezik és itt van velünk. És felvetődik rengeteg kérdés ezzel kapcsolatban, amit nem tudunk megérteni sehogy sem. Ilyen szempontból egyszerűbb a dolga a kétkedőknek. De nekünk itt van a hit ereje, ami itt ismételten inkább bizalmat jelent, mintsem annyit, hogy pusztán elhisszük valaminek a létét.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3826
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3825
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3825
üzenetére
A te válaszod ennyi. De neked ateistaként nem is szabad máshogy gondolnod.
A hit fejlődését, a hitfázisokat nem én találtam ki, csak úgy szólok. Sőt, egy nagy kísérlet is irányult ennek felderítésére többezer ember bevonásával.Így a hitfázisok kérdése bizonyított tény. Azokat úgy is szereted.
Senkit nem neveztem alsóbbrendűnek, ezt te is tudod. Te is egy bizonyos szinten állsz, sőt különböző területeket nézve különböző szinteken. Pl párkapcsolati szinten, egszisztenciális szinten, kultúráltsági szinten ,stb. Ilyen szintek természetesen vannak.
Én is tudom, hogy az én jelenlegi hitfázisomnál még legalább két felsőbb szint létezik, szóval van hová fejlődnöm. Mégsem haragszom senkire. Ez természetes folyamat.
Látom sehogyan sem birkózol meg a felfoghatatlannal. Semminek nem mond ellent, legfeljebb nálad. Mondom, az Isten-tudás egy alapvetően más kategória. Nem is csoda, hogy nem érted, miről van szó. Ha ateista lennék, én is értetlenül állnék az előtt, hogy ezek miért nem fogják fel a teljesen racionális érvelésemet.
Azt hiszem, amíg nem fogod megélni Isten közeledését feléd, addig nem fogsz minket megérteni. Mi viszont értjük magunkat és téged is. Legfeljebb ismételgetheted önmagad teljesen hatástalanul. És nem fogod megérteni, miért nem ismerjük el az igazadat. Tulajdonképpen bármekkora terjedelműt is írhatsz. Én elolvasom, talán válaszolok is rá. De te engem, vagy minket hívőket soha nem fogsz megérteni. Hacsak nem nyitsz ki egy ajtót. De egyelőre nem úgy tűnik. Az ajtó mögülről nézve meg hülyének tűnünk számodra, ezzel mi sem tudunk mit kezdeni.
A hit visszaszorulása a világban pedig érdekes téma, de most nem kezdenék bele. Sok aspektusa van, és alapvetően nem csökken a hívők száma sem. De ennek az elemzésébe most hadd ne menjek bele.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3833
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3827
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3827
üzenetére
Próbáld ki. Nyisd meg magad a hit előtt. Tegyél egy próbát. Ha nincs semmi az ajtó mögött, akkor nem történik majd semmi. De mi van, ha mégis? Nem egy embert ismerek, aki kemény ateista volt, majd megtért. Csak keresni kell, és nem bezárkózni.
Sok hívőnek is ez a baja, de úgy látom, az ateisták közül is van, aki ebbe a hibába esik. Legyél nyitottabb. Én rengeteg kérést tettem és teszek fel magamnak, folyamatosan foglalkozom a témával, belülről. Most tartok valahol ezen az úton. És az teljesen mindegy, hogy katolikus vagyok. Mert egy protestáns is ugyanúgy meg tudja találni a helyes utat az ő vallásának keretei között. Isten számára nem ez a lényeges. Mert a vele való kapcsolat a fontos.
És persze a szeretet. Aminek a tapasztalása Isten megtapasztalása is egyben.
Az a bekezdésed eléggé zsákutca, amiben azt fejtegeted, mitől alakult ki a hitem. Vagy bárkié. Lehet, hogy van, aki csodának vélt természeti jelenségeket, véletlen egybeeséseket, és ettől hisz. És vannak a kultúrkeresztények, kymco jól megfogalmazta. De ők sokszor legalább annyira bezárkóznak, mint amennyire te teszed.
A hitemnek semmi köze olyan eseményekhez, amiket isteni eredetűnek véltem, holott volt rájuk tudományos magyarázat.
A hit fejlődése alatt nem a folyamatos erősödését értem. Fejlődési szakasz az is, mikor teljesen meggyengül, és elbizonytalanodik. Magasabb szinten meg abszolút nem a vak hitről van szó. Ahhoz ,hogy valaki a legmagasabb szintekre érjen, sok gondolkodás és egy bizonyos értelmi szint is szükséges. De egyik fázis sem rossz, vagy elítélendő.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3836
Dalai Láma
őstag
kymco
#3835
Dalai Láma
őstag
De feltétlenül az sem baj, ha valaki kultúrkeresztény gyökerekkel rendelkezik. Bizonyos szempontból könnyebb a dolga, de neki is ugyanúgy fel kell magának fedeznie Istent. Máshogy nem megy. Meg persze Isten akarata is kell, de az általában (mindig) adott.
Az a kis rész meg nem is olyan kicsi. Nyilván más más hitfázisokban, de nagyon sokan azok. Persze attól függ, mennyire vagyunk szigorúak a definiáláskor. De ebbe meg fölösleges belemenni, mert ezt valójában úgysem mi döntjük el. Ítélkezni meg pláne nem mi fogunk.
Nekem konkrétan vannak kultúrkeresztény alapjaim, amiknek nagyon örülök, mert rengeteg értéket tudtam belőle meríteni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3840
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3838
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3838
üzenetére
Mert ami fizikailag nem megtapasztalható, az számodra nincs. Tényleg nyitott vagy
A szellem meg attól szellem ,hogy láthatatlan, tehát sosem fogsz szellemet látni. Mint ahogy ami kívül esik a tudomány területén, azt nem fogod tudni megfogni tudományos eszközökkel.Nem, nem vagy eléggé nyitott, elfogulatlan meg pláne nem. Legalábbis az eddigi hozzászólásaid, és a belőlük olvasható érzelmek nem ezt sugallják.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3842
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#3841
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#3841
üzenetére
igen, ott a különbség, hogy szerinted, ami tudományosan nem megfogható, az egyszerűen NINCS.
A hit meg abból indul ki, hogy van. De mivel a tudományon kívül esik, ezért csak a hit segítségével lehet megérteni. Azaz részben van csak így, mert itt a Földön is volt ezernyi jel, megnyilvánulás, a Biblia megszületése, Jézus tevékenysége. Jézus ittléte már-már bizonyossággá változtatja a hitet.
Ha megtalálnák Jézus holttestét, vagy sikerülne bizonyítani tudományosan, hogy nem támadt fel, vagy meg sem halt, vagy hogy egy csaló volt, akkor megdőlne az egész kereszténység. De ilyen tudományos bizonyíték egyelőre nincs. A hívőknek megerősítő bizonyítékra sincs szükségük, mert elég nekik Jézus szava. Innentől a kétkedők oldalán van a labda.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), és emellett az Isten fia, legalábbis emberi szavakkal valahogy így lehet leírni.
Hány publikáció fölött számít valaki nálad elfogadhatónak? Csak mert akkor belehúzok 
Új hozzászólás Aktív témák
- Íveli az Oppo a Reno 12 és 12 Pro kijelzőjét
- Ezért jött hardveres sugárkövetés nélkül a Hellblade II
- Autós topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Dobta a zoomkamerát az új Sony Xperia 10
- LEGO klub
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- NBA és kosárlabda topic
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen