- Mobil flották
- Oukitel WP35 - az 5G-s faék
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
- Samsung Galaxy S21 Ultra - vákuumcsomagolás
Hirdetés
-
Így fest a Steel Effigy korai béta változata
gp A külső nézetes hack&slash akciójáték az előzetes információk szerint PC-re érkezik.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Oukitel WP35 - az 5G-s faék
ma Kedvező árú, 5G strapamobil bukkant fel szerkesztőségünkben.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Huma
addikt
"Már megint a konkrét példámat tekinted általánosításnak."
Ezt a következtetést miből vontad le?"A légkörről annyit írtál, hogy sulykolunk, és a pokollal riogatunk.... és volt még egy-két ilyan hangulatú gondolatod."
Ez nem nevezhető a légkör jellemzésének.(#16728) kymco:
Attól még, hogy nem tudod megmagyarázni nem lesz csoda. Ez a villám és az ősember esete. Ő is azt hitte, hogy csodát lát pedig csak egy légköri jelenség."az embereknek van a szívükben/lelkükben egy Isten alakú űr, amit megpróbálnak mindenfélével kitölteni"
Én inkább azt vettem észre, hogy a vallásosak lelkében van egy űr amit a hittel akarnak kitölteni. Egy ép, átlagos embernek nincs szüksége Istenre mivel nincs űr a szívében. Nem hiába mondják, hogy a hit, a vallás egy mankó. Arra jó, hogy a gyenge, elesett ember talpon tudjon maradni.(#16734) pocokxx:
"Pontosan melyik szentírási részre alapozod ezt a kijelentést?"
Rengeteg ilyen van. Ma már nem írom le mert hosszú lenne, de holnap bepótolom, ha addig nem írja le más helyettem."Egyébként melyik idézetben degradáltam az embert...?"
Pl:
"a magunk korlátolt, emberi megismerés- és gondolkodásmódunk szerint."
"Emberi szavaink mindig alatta maradnak Isten misztériumának."Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
llll
senior tag
"Talán azért, mert a lényeg nem a technikán van."
eddig még egyet is értettem volna (hívő koromban )"A lényeg a kapcsolaton van"
tehát kijelentenéd, hogy amennyiben "jókeresztény" kéri és "helyesen" kéri, akkor mindíg érkezik is a segítség?
mert a kérdés igazából erre akart irányulni
(és persze ha esetleg nem mindig, akkor miért nem?)"az sem mindegy kihez és mit imádkozom.."
igen, a másik kérdés meg erre irányult, hogy ha nem a biblia istenétől kéri vki és mégis ugyanúgy "érkezik" a segítség, akkor azt mivel magyarázod?"nem riogatunk a pokollal."
ezért beírok nektek 1 nagy piros pontot
de nyilván tudsz róla, hogy némely magát szintén kereszténynek valló egyház és tagjai biza "riogatnak" vele"aki csak számodra létezik minden kétséget kizáróan?
Meg a gyülekezetemben több száz testvérnek..."
igen, ennek is elébe mehettem volna éppen
de majd most:
egymás számára hogyan tudjátok igazolni, hogy valóban ugyanazt a valamit tapasztaltátok meg?
gondolok itt egyrészt arra, hogy kívülállóknak ugye (még akár ha hittársaidról van is szó) ez átadhatatlan, személyre szóló élmény
másrészt pedig a piros kabátos rablóra
vagy nézzük meg a halálközeli élményeket:
van aki istennel/Jézussal találkozik odaát (vagy legalábbis aként azonosítja azt a szeretettel teli fényt), van aki ufókkal, van aki a halott őseivel és persze van aki a világon senkivel
mintha ez attól függene, hogy éppen miben hitt életében, mivel "tömték" addig a fejét
(és ezt most ne sértésnek vedd megint, hanem jól értsd)
tehát én arra gondolok, hogy esetleg mindannyiótoknak volt vmilyen élménye
ami - elmondásotok alapján - többé-kevésbé hasonló volt
(mert ez sem vitás ugye, hogy néha a hívők is akár egészen más vminek köszönhetően kötnek ki a hitnél)
és talán megnyugtató érzés nem egyedül lenni ezzel a tapasztalattal
technikailag pont mint az anonim alkoholisták klubja
hogy mást ne mondjak, "ha mások is ugyanezt tapasztalták, akkor nagyobb rá az esély, hogy mégsem buggyantam meg"
(de én speciel megint még akkor sem ennék szart, ha százmillió légy nem tévedhet - ismét csak 1 szemléletes hasonlat)
vagy az állatvilágban is javítja az esélyeket a csoportba verődés a túlélés szempontjából"Talán azért, mert benne hagytad azt, amivel korábban próbáltad pótolni"
ez is könnyen meglehet
de sztem meg eccerűen a "ne paráználkodj!" parancs volt a kiálló csücsök
(kinek mi
van akinek a tudás fája, van akinek a pénz, nekem ez)
és ebből szökkent szárba ez, akivel most itt beszélgetsz[ Szerkesztve ]
Soha többet DPD!
-
llll
senior tag
erről megint beugrott vmi:
"mert ez sem vitás ugye, hogy néha a hívők is akár egészen más élménynek köszönhetően kötnek ki a hitnél"
könnyen el tudnám képzelni, hogy 1-1 vallás zsenialitása, sikeressége abban rejlik, ha minél több ilyen egymástól különböző személyes élményhez tud kapcsolódni
ha minél több receptora van
megpróbálom szemléltetni mire gondolok:
szintén agykontrollos tanfolyam
mutatott 1 képet az előadó
ment a találgatás, hogy mi a fene lehet rajta
aztán rábökött 1 pontra, mondván hogy "ez itt a szeme..."
és egyként hördült fel a nép, mert mindenki azonnal meglátta a tehenet
amit addig egyikünk sem
azaz mindössze vmi kiindulási alapra, vmi ismerős részletre van szükség és az ember agya képes pillanatok alatt hozzá kanyarintani a többit a benne tárolt adatok közül, képes "felismerni" az egészet
ami ez esetben talán éppen egy komplett hitrendszer
értsd:
"van mondjuk a bibliában vmi hasonló momentum, mint amit én is megtapasztaltam...?
nosza kapaszkodjunk csak bele
mert akkor a többi is biztosan igaz és tudjunk csak meg többet is erről az egészről..."
mert azt gondolom te sem állítod, hogy mondjuk a keresztény vallás által felhalmozott "ismeretek" MINDEGYIKÉT megtapasztalja minden egyes tagja mielőtt belép(ui:
nem azt állítom, hogy így van
mindössze újfent felvetettem 1 elvi lehetőséget)[ Szerkesztve ]
Soha többet DPD!
-
llll
senior tag
"Te a gyereked minden kérését teljesíted és mindig úgy, ahogy kéri?"
ha már ezt a kérdésre kérdéssel válaszolok játékot játszuk:
ha ilyen jellegű segítséget kérne tőled (maradjunk az említett alkoholizmusnál, vagy bármilyen betegségnél példaként) és módodban is állna segíteni neki
ELŐFORDULHATNA hogy nem adnád meg neki?"Létezik más szellemi hatalom is..."
ja
a másik zseniális sarkalatos pont"Az Istennel töltött időnek semmilyen vetületét nem kell igazolni senkivel a közösségen belül."
ezzel nem is igazán ezt akartam feszegetni
hanem azt, hogy honnan tudhatjátok EGYMÁSRÓL, hogy valóban ugyanazt a vmit tapasztaltátok meg?
(és kérdeztem ezt azért, mert azt mondtad ugye, hogy a te bátyád nem kizárólag a te számodra létezik)"Létezik a Szentlélek, ami bizonyosságot ad erről... "
ez is jó duma
de sajnos ez is ellenőrizhetetlen"Teljesen átlagos emberek vagyunk, és nem azért kerültünk a közösségbe, hogy a közös hit ki ne aludjon. "
ez is mozdított egyet azon a rozsdás fogaskeréken az agyam helyén:
szted mondjuk a görög, vagy római istenekbe vetett hit miért aludt ki?
nem lehet hogy azért, mert elfogyott az adott közösség?
..és minő véletlen:
asszem a biblia is szükségesnek tartja a hívek egymást buzdításátvagy ott a másik érdekes jelenség:
aki egyszer már tagja lett 1 ilyen hívő közösségnek
azok 1 része miért lép ki idővel?
(és nem csak a "hamis" vallásokból, hanem a "valódiból" is!)[ Szerkesztve ]
Soha többet DPD!
-
Huma
addikt
Pont hogy nem általánosítottam. Ha azt írtam volna hogy ti gondoljátok, az lett volna általánosítás. De még az is igaz lett volna. Minden általánosításnak van valami alapja.
(#16738) pocokxx:
Elismerem, hogy az ember egy korlátolt képességű lény. Csak valahogy számomra kissé sértő, ha egy (szerintem) nem létező, kitalált alakot a legnagyobb emberi koponyák fölé helyezünk.Most csak egy példát hozok Isten erénytelenségére. A többit holnap ha még igényled.
Mikor próbára tette Jóbot. Nézzük csak mi is történt. Sátán és az Isten beszélgetnek. Azt mondja a Sátán, hogy Jób csak azért ilyen Istenfélő mert mindene megvan és boldogan él. Ekkor Isten úgy dönt hogy mindent elvesz tőle és ezzel próbára teszi a hitét.
Erre pontosan mi szükség is volt? Miért akart a Sátánnak és/vagy önmagának bizonyítani? Ez nekem hiúságnak tűnik. Ráadásul ha tényleg mindenható akkor már eleve tudta volna a végeredményt.
Bizonyítási vágyból tette tönkre egy Istenfélő ember életét. A saját hívéét.
Igaz hogy utána kárpótolta, de vajon mennyire lehet pótolni az elvesztett szeretteinket?
Itt megmutatkozott Isten hiú és kegyetlen természete.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
llll
senior tag
"nem kívánom a bűnös ember halálát"
pipa
"hanem azt, hogy a bűnös megtérjen útjáról, és éljen."
pipa
"Bár felismerted volna ezen a napon te is..."
pipa
de ezek melyikéből következik az, hogy "szereti" is a bűnösöket is?
azért teszem idézőjelbe, mert vhogy úgy értem, hogy "ugyanúgy viszonyul" hozzájuk is, mint a jókhozhogy haladjunk és hogy a "puszta kekeckedésnél" érthetőbb legyek röviden elmondom, hogy én mire gondolok:
sztem úgy értendők az erre vonatkozó részek, hogy nem fog MINDEN egyes gonosz ember feltámadni
hanem közülük csak azok, akiknek ilyen-olyan okból kifolyólag még van elvi esélye arra, hogy megjavuljon
e célt szolgálja majd ugye az a bizonyos 1000 éves időszak, amiről a jelenések beszél
és ami alatt - az első feltámadásban részesülőket leszámítva - "A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő."
na most akkor hogy van ez?? - kérdezhetné vmi kekec kis görcs, akinek teszem azt nem "elég annyi, hogy Jézus léte bizonyított"...
most akkor mégsem támadnak fel a feltámadáskor??
a megfejtés pedig amit a jehova tanúitól kaptam és rettentően kereknek és világosnak éreztem a következő:
a "közepesen jókkal" együtt feltámadnak a rosszak is (mármint a fentebb említett részük!)
és ők is kapnak még 1 esély
de az 1000 év végén ők még mindig elbukhatnak
(ez lesz a "második halál" - és egyben az utolsó is)
ellentétben az "első feltámadásban" részesülőkkel
(ők azok, akik már vitán felül bizonyítottak és akiket emiatt már csak meg sem kísértheti többször a sánta)
azaz:
fizikailag feltámadnak ezek a gonoszok is, de még nem az örök életre!
(EBBŐL a szempontból "nem támadnak fel" az 1000 év végéig)
és hogy hogyan kapcsolódik ez ahhoz, hogy isten szereti-e a gonoszokat is? - kérdezhetné vki, aki eddig figyelt
hát úgy, hogy ezzel az egésszel (hogy tudniillik ők is kapnak még 1 lehetőséget) sztem max végtelenül KORREKT és IGAZSÁGOS velük
de ez még messze nem feltélenül jelenti azt, hogy SZERETI is őket
hogy UGYANÚGY tekintene rájuk, mint a neki mindvégig engedelmeskedőkre
ennek alátámasztásául pedig nézzük meg hogy viszonyult az első 3 lázadóhoz (őket ezért kevertem bele az egészbe)...
sztetek úgy, mint akiket szeret??
vagy nézzük meg hogy viszonyult káinhoz és ábelhez...
sztetek egyformán??
mert én úgy tudom káin pont ezen pöccent be, hogy NEM egyformánna nesztek 1 szánalmas kötekedő ateista, aki mit sem tud az egészről
[ Szerkesztve ]
Soha többet DPD!
-
lao ce
aktív tag
kymco nem akarlak vizsgaztatni
a tudomanyos elmelet az ami megmagyarazza a tenyeket.
az elobb leesett a ceruzam, ezt megfigyeltem, szoval ez a teny. a tudomanyos elmelet az, hogy a gravitacio hatasa miatt a fold fele esnek a dolgok egy bizonyos gyorsulassal (vagy akarmi is az amit newton mondott). ez a "gravitacio" nevu elmelet megmagyarazza a ceruzamat es masik otmillio megfigyelest es megjosolhatova tesz dolgokat ebben a temaban. a gravitacio torvenye matematikai formulaval kiszamolhatova teszi a dolgot.
ehhez hasonloan: az evolucio megfigyelheto teny (pont mint a ceruza). az "evolucios elmelet" az egy tudomanyos elmelet amely az evolucio mikentjere valaszol (csak sajnos ugyan az a neve, nem neveztek el "evotacio"-nak vagy valami). ez az "evotacio" nevu elmelet (hehe) magyarazatot ad az evolucios hatasat a megfigyelt otmillio dologra es megjosolhatoak belole dolgok. "evotacios" torveny sosem lesz, mivel egyetlen formulaval ertelemszeruen nem lesz soha leirhato ez a dolog.
remelem segitettem.
nicht kompot
-
félisten
"És általában több, esetenként egymásnak ellentomondó elmélet magyarázza ... no nem a tényeket, hanem a megfigyeléseket, a kísérletek eredményeinek mögöttes tartalmát, mint egy feketedobozt sok estben."
Erre a "többre" tudsz mondani 3 példát?
"A tapasztalati tény nem igazolja az elméletet..."
Akkor mégis mi?
Egy bizonyított elméletet általában addig tekintünk helyesnek amíg valami "tapasztalati tény" nem cáfolja.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Továbbra sem értem, hogy ennek milyen elmélet mond ellent.
(az ellentmondás és a "nem teljesen értjük" között azért van különbség, egyébként a hőmérséklet különbség miatt jön létre a töltéskülönbség)Egyébként jó példa ez a villám, mert a kreacionisták szerint Zeusz dobálja az égből...
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Nem kell megsértődni, látod mennyire nevetségesen hangzik az, ha egy területnek néhány része nem teljesen pontos és régi mitológiai történettel helyettesítjük be?
/továbbra is adós vagy az ellentmondó elméletekkel/
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Igaziból Pöttöm Pannára is kicserélheted a nevét, lényegtelen.
(Az egyik alap dolog, hogy "Ne hidd el mert mondom, hanem győződj meg róla, hogy igazat mondok-e?")Nincs mindenhol konszenzus, de az elméleteket általában akkor szokták megkérdőjelezni, ha a megkérdőjelezésnek van valami alapja.
Ilyen pl. a vitaminbevitel, ami sok olyan esetben segít amikor már semmi remény nem látszik.
(nekem lassan 1 tucat "gyerekem lesz" olyan pároktól akik évekig próbálkoztak más módon, talán kettő vagy három akik lombikbébin is túl voltak eredménytelenül)
Na ez az ami a kreacionizmusnál teljesen hiányzik."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
lao ce
aktív tag
"És általában több, esetenként egymásnak ellentomondó elmélet magyarázza ... no nem a tényeket, hanem a megfigyeléseket, a kísérletek eredményeinek mögöttes tartalmát, mint egy feketedobozt sok estben."
tudtommal az evolucio mikentjet egyetlen tudomanyos elmelet magyarazza.
van masik is?ha tobb egymasnak ellentmondo "elmelet" van akkor azok nem elmeletek hanem hipotezisek. szerencsere az evolucional errol nincs szo.
szerk: amugy a megfigyelesek = tenyek ebben a relacioban, szoval az lmeletek a tenyeket magyarazzak.
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
csak azert irtam le ezeket mert a tudomanynak is megvan a nyelvezete.
a tudomany nyelvezeten a teny es a tudomanyos elmelet esetenkent (reszelemeiben) felcserelheto.
a "leesett a ceruzam" egy teny, es a gravitacio nevezetu ero is teny, de a gravitacio ugyanakkor tudomanyos elmelet is, mely magyarazatot ad a ceruzaleesesre.a "tudomanyos elmelet" kifejezest hasznalom, mert az elmelet koznapi ertelemben morfondirozast jelent, "lehetoseget", am a "tudomanyos elmelet" kifejezes azt jelenti, hogy kokemeny bizonyitasokkal es ok-okozati osszefuggesekkel, es mas tenyekkel magyaraznak egy megfigyelest (tenyt).
amikor bizonytalansagok vannak azt hipotezisnek mondjak. az evolucio magyarazata nem hipotezis, hanem elmelet, azaz tudomanyos alapossaggal, sikeresen es elfogadottan megmagyarazza az evolucio tenyet.
a fekete dobozos peldad morfondirozas, sajnos nem tudom mire gondolsz igazabol mert ez csak a te magyarazatod. amikor te azt mondtad "bun", akkor en nem ertettem, meg kellett magyaraznod nekem evekkel ezelott, hogy az eredendo bunrol beszelsz, mert az a te nyelvezeted. hat, en most megmagyaraztam neked mi az a tudomanyos elmelet es mit jelent az "evolucios elmelet" szokapcsolat a tudomany nyelven. nem azt hogy morfondirozas, vagy hogy valaki valamit nem ert, vagy hinnie kell benne, hanem a tenyek lancolatat amik alatamasztjak az evolucio megfigyelt jelenseget. ezzel vitazhatsz, meg ellenkezhetsz, de csak annyira van ertelme mintha en arrol vitaznek hogy TE mire gondolsz mikor a bunrol beszelsz.
ha lehetek egyenes (nem kifejezetten neked szol):
a ocipom tele van azzal hogy mar EVEK ota senki sem veszi a faradtsagot arra hogy megprobalja megerteni az evolucios elmelet kifejezest... nem, nem am magat az evoluciot, a tant, a magyarazatot, csak legalabb azt hogy mi a csudat is JELENT az "elmelet" szo. legalabb addig mar eljuthatnanak az emberek.es akkor jonnek ezek az egeszen nagy baromsagok, hogy az elmelet szo azt jelenti hogy abban is "csak" hinni kell, mert az egesz egy morfondirozas.
nicht kompot
-
Huma
addikt
A mondandód 75%-ra reagálva. Szerintem csak szimpla mosdatás amit írsz. A tettek önmagukért beszélnek.
A maradék 25%-ra (hittérítők) pedig:
"érdemes elgondolkozni azon, hogy miért is zavar"
Talán azért zavar mert nem egy vallási fanatikus sületlenségeit akarom hallgatni, hanem haladni szeretnék a célom felé. Amúgy nagyon rühellem, hogy nem tudok úgy átvágni a városon, hogy ne akadnék össze egy szórólapossal, kéregetővel, hittérítővel, kérdőívessel, seftelővel. Nekem csak egy egyszerű kívánságom van. Hagyjanak békén!Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Engem nem szólítanak le se kéregetők se seftelők se hittérítők."
Ezek szerint nem Budapesten laksz."Te a film után biztos felállsz és számon kéred a rendezőtől, hogy nem világos számodra a taxis családi háttere, aki csak három percig volt látható a filmben, egy fuvar erejéig"
Olvastál már Stephen King könyvet? Az az egyik egyedi jellegzetessége a könyveinek, hogy minden szereplő ki van dolgozva benne. Azon vidultam a múltkor hogy amikor olvastam a Cujo-t akkor részletekbe menően megtudtam a tejesember legbensőbb gondolatait, addigi életét és kb mindent róla. Aztán annyi volt a szerepe a könyvben hogy lerakta a tejet és elhajtott. Hihetetlen az ipse.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Alternatívát akarsz? Higgy magadban. Isten nem létezik és csak te tudod alakítani a sorsodat. Egész addig vakon botorkálsz amíg egy mesebeli alakot követsz.
Az a baj, hogy te feltétel nélkül hiszel egy olyan dologban aminek a létezésére az esély olyan csekély, hogy számokban kifejezve szinte felfoghatatlan. Persze ezért is hívják hitnek.
Azt amúgy tudtad, hogy a japán ballonbomba támadásoknak mindössze egy család esett áldozatául? Egy lelkész öt gyereke és a felesége halt meg. Tízezer bombából... [link] Kicsit ironikus.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Miért ne ismerném a hited?
"intelligencia szintben a gyülekezetünkben szvsz 5 olyan embert is találnék 10 perc alatt, aki ebben megelőz"
Szerintem meg nem. De ezt sosem fogjuk megtudni mivel én nem ismerem a gyülekezetedet te meg nem ismersz engem.Nem vallom magam felsőbbrendűbbnek. Csak felvilágosultnak. Olyannak akinek nem borítja el az elméjét a vallásosság ragacsos, sötét köde.
Épp az a lényeg hogy nekem nincsenek vízióim. Én a valóságot látom, nem egy kitalált világban élek.
Szemet nyitogatni meg csak azért akarok mert eredendően jóindulatú vagyok és ha csak egyetlen embert is sikerül kimenekítenem a vallásosság sötét verméből akkor már megérte az erőfeszítést.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Nem, a szubjektív jelentése ez: "latin eredetű, az egyén érzésvilágából kiinduló, elfogult ábrázolási mód"
Én pedig objektív véleményt formálok eme topicban.Hát persze. Az ókorban mindenki vadember volt és a kereszténység nélkül még ma is egymást ennék az emberek.
A valóság ezzel szemben az, hogy kereszténység sokkal több szenvedést és kárt okozott az emberiségnek mint amennyi jót tett."Nem a vallás ad okot a háborúra, ez max indok."
Most gyakorlatilag majdhogynem megismételted a szavaimat.
De amúgy nem igaz mivel rengeteg eset volt mikor a vallás volt az ok.
Az igazi veszélyt azonban a tudatlan, könnyen manipulálható vallásos tömegek jelentették akik bármit elhittek amit a vallási vezetőik mondtak nekik. Szerencsére ma már sokkal kevesebb a hívő ember és egyre csökken a számuk. A tudomány fejlődése és a kötelező oktatás szép lassan háttérbe szorítja a régi babonákat.
Ma már civilizált országban nem lehet háborút indítani a vallás nevében mint anno. Azonban jól látható, hogy az elmaradottabb országokban még ma is könnyedén egymásra lehet uszítani a tanulatlan, fanatikus embereket.A demokrácia egyáltalán nem tökéletes. Több szempontból is rosszabb mint egy diktatúra.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Polllen
nagyúr
Csak az utolsó bekezdéshez:
Sajnos ugyanaz volt a középkorban mint most, csak az eszközök mások. Az emberek alapvetően nem változtak. Kár, hogy az egészen jól végigvitt gondolatsor végére beteszel egy ekkora badarságot.
Ma szegény és gazdag között nagyobb a szakadék, mint egy jobbágy és földesúr között volt?
Napóleon nem akarta leigázni egész Európát és Oroszországot? Cárok, királyok, császárok és mindenféle jöttment nem élt vissza hasonlóképpen a hatalmával? A keresztény egyház volt az egyik legnagyobb zsarnok az inkvizíció fenntartásával. Akkor egész Európában megöltek, ha nem azt gondoltad, amit akartak. Ma azért ez már a világ talán kisebbik felén történik meg...Szóval igen, kevesebb a hívő, de ettől a világ nem lett/nem ettől lett rosszabb.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Huma
addikt
"Mivel szubjektum vagy, egészen addig nem tekintelek objektívnek, amíg frázisokat pufogtatsz."
Ha csak objektív emberekkel lennék hajlandó beszélni akkor kb az összes vallásos ember kiesne a lehetséges beszélgetési partnereim közül.
Amúgy milyen frázisokat pufogtatok?Nem tagadom, hogy egybemosom a keresztény tanításokat a hívők és az egyház által elkövetett tettekkel. De hát végül is azt a rengeteg rémtettet mind-mind keresztények követték el. A vallás nem valami csodaszer ami mindenkit jóvá tesz. Aki alapvetően rossz ember, az vallásosan is rossz ember marad. Ellenben ti megpróbáljátok úgy beállítani mintha a vallás valami kapcsolatot biztosítana Istennel és jobbá tenné az embereket.
A sok rémtettet olyan keresztények követték el akik nem voltak jó emberek, holott lehet hogy mélyen vallásosak voltak.
Az az igazság, hogy Krisztus tanításait alapvetően jónak tartom. Viszont ezek a tanítások csak elvétve lelhetők fel a középkori kereszténységben. Amint lehetősége volt rá, rögtön elfajzott és a hatalom birtoklásának eszköze lett. Vagyonszerzésre és a köznép befolyásolására használták. Nem egyszer előfordult, hogy az egyház nagyobb hatalom volt egyes országokban mint a főnemesek vagy maga a király.Az írásod második felénél egyetértek Polllen 16910-es hozzászólásával.
A világ most sokkal élhetőbb és toleránsabb mint amilyen régebben volt. A középkorban sokkal gyakoribbak és elfogadottabbak voltak az erőszak különböző formái. Manapság már csak egy-egy háború folyamán találkozunk olyan dolgokkal amik a középkorban mindennaposak voltak.
Környezetszennyezést, globalizációt, stb-t felesleges belekeverni a beszélgetésbe. Semmi köze a témához. De ha már szóba hoztad. Te azt hiszed, hogy régebben nem ugyanezt csinálták volna az emberek mint most, ha lehetőségük lett volna rá? Elmondom, hogy még rosszabbak lettek volna mint a mostani multik mivel régebben nem volt szakszervezet meg környezetvédelem.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
félisten
Csak azzal összehasonlítva, hogy a nagymamámék mennyit dolgoztak azért, hogy kb. enni és ruházkodni tudjanak és ne fagyjon meg a gyerek reggelre... Ja, sokkal jobb most a helyzet.
A lehetőség most is megvan, hogy tanyán éljél ahol szinte magadnak termelsz mindent, de ez nem igazán vonzó az emberek többségének.
A vezetékes víz/villany/gáz stb. fenntartása pénzbe kerül, amihez mindenki annyit tesz hozzá amennyit használja.
Nem látom ebben mi a rossz.(#16914) pocokxx: A középkori állapotokat a legjobban most azokban az országokban tudjuk megfigyelni, ahol nincs szekularizáció. Ezek azok az országok, ahol egyébként a "keresztényüldözést" szokták emlegetni.
Ugyanaz volt itt is, csak pepitában. Ezért is kell az államot és a vallást alaposan különválasztani, mert a történelem során még soha nem vezetett jóra, ha a vallás állami ügyek közelébe került.
Pl. legutóbb Magyarország 2010-2013.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
pocokxx
Közösségépítő
Ez az egyik kedvenc történetem, mely némileg kapcsolódik ide.
[Heinrich Böll: Beszélgetés a tengerparton][ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
félisten
Akkor meg a rossz idő elvitte a termést, bezzeg aki most jól dolgozik 30 éves korára úszik az anyagi javakban.(én is tudok sorscsapást "ideális" helyzettel összehasonlítani)
Lehet ilyeneket írni, de a tény az, hogy jóval kevésbé kiszolgáltatott ma az ember jobb életkörülmények között, mint 50-100 éve volt.(#16920) Polllen: Én is erre gondoltam, de sokkal több az "értelmes" ember mint anno.
Az emberek több mint a háromnegyede tud írni/olvasni a fejlett országokban. Az internetnek hála pedig a kommunikáció is sokkal gyorsabb és olcsóbb lett. Nyelveket is beszélnek a világon mindenütt, sokkal jobban megértik egymást a Föld minden tájáról.Az életminőség az inkább kymco eszmefuttatására vonatkozott.
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
-
félisten
Másfajta a "kiszolgáltatottság". Anno simán belehaltál egy tüdőgyulladásba, mielőtt orvos látott volna.
De megint "szerencsétlen eseteket hozol", mint zavargások, nemzetközi konfliktusok.
A régi embernek sem volt sok beleszólása, a történésekbe, ha pl. áthalad valami csőcselék a falun. A lányoknak nem volt túl vicces.Jelenleg nem rendelkezünk más megoldással, ami költséghatékonyan és kényelmesen képes kiszolgálni több millió embert egyszerre. Igen, ez némi kiszolgáltatottsággal jár a rendszer felé, de vegyük már észre az előnyeit(amik anno nem voltak).
A modern ember szinte elképzelni nem tudja az életet áram nélkül."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
"Szerintem ez nagy baj... mert az élethez nem kell áram, de mi elértük, hogy igen."
Annyira kényelmesen élünk, hogy észre se vesszük.
Te ezt a kényelmet állítod szembe a napi 15+ óra munkával ami épp arra elég, hogy túléljenek az emberek.Most is választhatod, hogy falun/tanyán élj "kevésbé kiszolgáltatottan".
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Az általános életszínvonalnak pedig az egyik "fokmérője" a kényelem.
A "régi jó dolgok" még most is megvannak, sőt jobbak.(ugye tanyán is van internet és áram)
De az emberek nem ezt választják. Pedig még most is kifizetődő a mezőgazdaság.Azzal meg végképp nem tudok mit kezdeni, ha valakit nem elégít ki a munkája/nem látja értelmét.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
lao ce
aktív tag
"a baktériumok pedig hihetetlen sebességgel válnak rezisztenssé minden használatos antibiotikumra. Ez nem jajveszékelés, ez tény..."
azt hittem lettek mindenfele bakteriumok teremtve mar a kezdetektol amik a kulonbozo jovobeli antibiotikumokra rezisztensek. (csak cukkollak)- -
egyebkent lehet off-grid elni, es ez nem jelenti azt hogy nincs aram, csak azt hogy van akiket szinten zavar a kiszolgaltatottsag es tesznek ellene. ha otletes vagy akkor meg lehet oldani zero anyagi bevetellel a megfeleloen komfortos eletet. en is tervezem hogy elobb-utobb reszben fuggetlenitem magunkat.
telen sem all meg az elet ha nincs se villany se kazan, vannak hordozhato palackosgazrol uzemelo futotestek amik tokeletesen megfelelnek.
legtobbszor nem a kiszolgaltatottsag miatt kerul valaki bajba, hanem azert mert az emberek beleszoktak abba hogy kiszolgaljak oket e nelkul nem kepesek es nem akarnak funkcionalni. ma mar szorakozasert is terhes tenni, csak szorakoztassak oket amig ok ulnek a TV foteljukban.
nicht kompot
-
stranger28
addikt
Debrecen.
Ja, örül neki, ha van munkája, amit nem szeret, mert egy birka. Azért van ez a sok mosolygó ember, mert úgy örülünk mindennek.
Nem a családos ember választ pályát, hanem a pályakezdő előtti, nem tudom hogy jön ez ide.
Felsőfok? Valami mekidiploma? Amit el sem végzett? Ha meg rendes szak, és tényleg nincs semmi, menjen kifele, nagy a világ.
/Ha valakinek épp van is munkája, ott is általában mismásolás meg sírás van ugyanúgy. Másrészt meg aki elnézi, hogy kihúzzák alóla a talajt, az meg is érdemli./
Szóval én azt mondom, hogy az ember válasszon olyan szakmát, amit szeret csinálni, úgy könnyebb lesz érvényesülni. Nem azt mondtam, hogy egyszerű. Persze, aki nem akar semmit csinálni, meg nem is érdekli, "nemtudjamiakarlenni", ne is várjon többet, mint örül, hogy takaríthat típusú életet.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
"Az amish-ok különleges státuszú közösség adókedvezménnyel, turisztikai vonzerő, kvázi nemzeti kincs..."
Valójában kiharcolták maguknak, hogy mentesülnek bizonyos "kötelező" "járulék" alól, cserébe azok kedvezményeire sem jogosultak.(#16935) kymco: Tényleg másképp látjuk a világot, én rengeteg emberrel találkoztam aki szereti a munkáját. Amit leírtál tényleg megfigyelhető, de én inkább azoknál látom akik a szocializmusban beleragadtak egy pozícióba és azóta is ott vannak, mert már nem tudnak váltani.
(#16938) kymco: Csak puszta érdeklődés: Milyen végzettsége van?
Mert egy meghirdetett fagyislány pozícióra is bejön 200+ életrajz aminek a fele felsőfokú büfészak.
25+ éves 0 munkatapasztalattal, 0 hozzáértéssel bármihez, 0 hozzáállással. De ez már tényleg nagyon off.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
"A végzettség indifferens"
Akkor nem értem miért kell leírni, hogy "felsőfokú végzettséggel titkárnő".
Egy igazán jó titkárnő viszont szinte megfizethetetlen, mondjuk ezért nagyobb városban kell dolgoznia, de megfelelő referenciákkal megdöbbentő fizetést lehet hazavinni (nyilván nem skálázódik úgy a gyakorlattal mint egy programozó, de nem egy "eldobható munkatárs pozíció")."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Azért nem mindegy, hogy azonnal/1 hét/40 nap.
Mint ahogy az sem mindegy, hogy harmadnapon feltámadt, vagy esetleg másnap vagy csak délután.
Most tényleg visszakeressem azt a "vitánkat" ahol azt állítottad egyszerű emberek változtatás nélkül pontosan adták át a történetet amíg valakinek eszébe jutott leírni Jézus halálának után ~70 évvel?Félreértés ne essék, szerintem anno jobban torzultak a elbeszélések mint most, hiszen jóval kevesebben tudtak írni/olvasni és az egyszerű emberek nem "őrizték a tudatukban változás nélkül évtizedekig" a történeteket.
Nem vonom kétségbe azt, hogy "csoda történt", azt vonom kétségbe, hogy ami a Bibliában szerepel pontos leírása az eseményeknek.
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Kikerestem neked az 1 évvel ezelőtti végkifejletét a "memorizálós" beszélgetésnek:[link]
Az apostolok között van, ahol konkrétan napokat emlegetnek.
Fejből nem tudom, de ha nagyon ragaszkodsz hozzá kikereshetem.Igaziból megfordítanám a kérdést, mert te úgyis gyakrabban forgatod a Bibliát: feltámadás után mikor ment mennybe Jézus?
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Polllen
nagyúr
Most ha Isten azt mondja irtsunk ki egy várost asszonyostul, gyerekestül azt szabad? Ha keresztény lennék, azt mondanám igen, mert Isten csalhatatlan, de hogy is van ez? Jézus már arról beszél, hogy dobd vissza kenyérrel, akik bántanak, nem azt, hogy mindenkinek meszeltek, aki nem hisz Istenben vagy nem tart be egy szertartást.
Valaki már említette, hogy a Bibliában is jól megfigyelhető a civilizáció fejlődése. A más korokban készült írások, más-más értelmezést tükröznek, az adott kor szellemisége szerint. Ebből vannak az ellentmondások és ez annak a megnyilvánulása, hogy ezt is "csak" emberek írták le, többször átírták és hát alakult egy keveset ez a könyv a történelem során.
A Biblia elején egy teljesen más Istent ismerhetünk meg, mint a végén. Ha valaki ezt nem látja és nem tudja a helyén kezelni, sztem az baj, hiszen te is arról beszélsz, akik ezt látják, sutba dobják a logikát.
Hiszek Istenben (akárhogy máshogy is hívhatjuk egyébként) és azt gondolom, azért adott észt, hogy használjuk. A gondolkodáshoz viszont hozzátartozik az is, hogy nem bégetünk.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Mobil flották
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- EA Sports WRC '23
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- Politika
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Oukitel WP35 - az 5G-s faék
- Milyen okostelefont vegyek?
- További aktív témák...
- Új Zsír Dell XPS 13 9315 Prémium Érintős Profi Ultrabook 13,4" -50% i7-1250U 16/512 UHD+ Iris Xe
- Apple iPad Mini 6th gen 64 gb wifi + cellular SpaceGrey
- Magyar Billentyűzet! Lenovo ThinkPad T430 - i5-G3 I 8GB I 320GB I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad E560 - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I mDP I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 2nd - i7-7G I 16GB I 256GB SSD I 14" 2K Touch I W11 I CAM I Garancia!
- HP EliteBook 840 G6 i5-8365u / 14" IPS Full HD / 8GB RAM / 256Gb SSD / kamera / Win 10
- GAMER PC - i7 11700K / RTX 3080 / 32GB RAM / CUSTOM VÍZHŰTÉS GARANCIÁLIS
- Eladó egy használt állapotú Samsung galaxy watch 3, 45mm
- SFF gépecske j4005 procival.
- DELL Precision T3600 Xeon E5-1620/16/128SSD/Radeon R7 1 GB
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs