- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Telekom mobilszolgáltatások
- A Z Flip6 jókora, a Galaxy Ring parányi akkumulátort kap
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- Íme az új Android Auto!
- Mobil flották
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
Hirdetés
-
Mozgásban a Conscript
gp A túlélőhorror PC-re és konzolokra érkezik, a steames demó jövő hónap elején lesz kipróbálható.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
5G-vel és hőkamerával strapálja magát az Ulefone
ma A ThermoVue rendszere mellett az éjjellátó képességek is megvannak.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Noddy
senior tag
És még egy fontos dolog. Lehet hogy ezeket a dolgokat amiket leírtam nagyon ellenségesnek érzed, vagy hogy nem vagyok hajlandó elfogadni bizonyos dolgokat.
Tisztában vagyok vele, hogy ezeket a dolgokat csak Isten tudja megmutatni és ő képes felnyitni az emberek szemét, magunktól csak szép elméletek gyártására vagyunk képesek. Sokat imádkozok azért, hogy megérthessem mit akar tőlem Isten ezen a világon és azt amit parancsol nekem azt próbálom itt a fórumon és kint az életben is képviselni. És azzal is tisztában vagyok, hogy az itt felvázolt dolgokat te előtted is csak Isten tudja bebizonyítani. Jézus érted is meghalt. Lehet őt egy nagy bölcsnek tartani, de tanításai semmibe vesznek, ha nem a helyén kezeljük őt, ha nem Isten Fiának tekintjük. De legnagyobb tanítása az isteni szeretet és kegyelem csak így érthetőek meg. Remélem Isten kegyelme egyszer számodra is elérhető lesz és nem csak egy bölcs tanító meséit látod meg.
Most már tényleg megyek pihenni...
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
lao ce
aktív tag
nem erzem ellensegesnek amit irsz. a te elfogadasodat en nem kritizalom, nyilvanvaloan szamodra tiltott dolgokkal van tele a vilag es csak azt fogadodhatod el amit szabad ebben a helyzetben.
"Pontosan ezért nem értem ezt a középutas dolgot, sokkal jobb ha az ember a jóra törekszik, az Isten szerinti helyesre, mint önmagát sanyargatja, magát próbálja a saját hajánál fogva kihúzni."
ket dolog jutott eszembe errol:
en pont forditva latom. a sanyargatas az amit en nem csinalok mert a taoizmus altal az lehetek aki tenyleg vagyok, nincs kenyszerzubbony rajtam, onalloan itelo vagyok es befogado. a vallasom nem parancsol, nem fenyeget, de en sem probalok kibujni alola. hogy is fogalmazzak... az en felismeresem vagy megteresem a felsobb hatalomhoz jozanul kovetkezett be es jozan maradt. nem erzelmi, hanem belatas alapu a kapcsolat.
nem akarok itt lemenni "alfaba", de a taoista nem torekszik jora mert nincs abszolut ertelemben vett jo. a (relativ) "jo", a helyes cselekedet meg pont a nem-torekves (kinaiul ugy hivjak hogy wu wei) eredmenye vagy inkabb amolyan mellektermeke.a balvanyimadas dologrol meglepo amit irsz. ugy ertelmezem, hogy azt irod hogy az imadas annak az elfogadasa hogy masok bolcsebbek nalam? a balvany meg barmi a vilagon legyen az fogalom, erzelem, tanitas? ugye tudod hogy az iskolaban blavanyimadas folyik. versek, tortenelem, akarmelyik tudomany, vagy hivatas, egy konyv, egy mondat emleke nagyapam szajabol, mind-mind egy marha nagy balvany. csalad, munka, hobbi? balvany. ez igy egy szamomra rettenetes kepet fest. ez teljesen felborult egyensuly. es kiabrandito lenne hogyha ezt irna a biblia, nekem inkabb ennek egyhaz belemagyarazas szaga van, hatalomszilarditas vegett,a ztan inkabb csak igy ragadt meg az idok folyaman.
"Ez olyan ha nem velünk akkor ellenünk dolog."
ez egy olyan hozzaallas (vagy kovetkezmeny) amiben egeszen biztosan sohasem fogok egyeterteni - azonosulni meg plane-, mert ez osszeegyeztethetetlen a kozeputtal. ez szelsoseg a javabol, raadasul teljesen korlatolt - azaz zart. az en vallasom szerint valami ami kibillent az egyensulyabol az instabil es nem a helyes ut."Remélem Isten kegyelme egyszer számodra is elérheto lesz és nem csak egy bölcs tanító meséit látod meg."
en remelem hogy te a szamodra legjobb uton haladsz es az utad sikeres lesz.nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
sajnalom ha benned visszatetszest valt ki az ahogy lekepzodik a szememben a valaszaitokbol az ahogy a vilaghoz hozzaalltok. nem akarlak megbantani. azt hiszem visszavonulok lassan hogy elkeruljem a tovabbi felreerteseket es nem hozok fel uj temat. nem erdemes beszelgetni ha rossz erzes merul fel a masikban. kymcot kinoztam itt par eve, tulelte
, de azert inkabb elkerulom mar a csatarozasokat."a törvényeket nem azért tartjuk meg, mert akkor ejnyebejnye ... (hanem) úgy mond hálából,"
ertem."Tehát amiket itt írtál a parancsolgatásról, fenyegetésről, kibújásról egy nagyon téves elképzelés... rosszul esik mikor az ember ilyeneket olvas."
abban a bekezdest a taoizmusrol allitottam dolgokat. es ugy van ahogy irtam."Amit írtál a "jó"-ról... Nekem ez a tipikus "teszünk rá" mi a jó, mi történik a világban, tök mindegy, nihilista felfogás, jön le, bár ez biztos az én hiányos ismereteimnek tudható be."
valoban nincs hozza koze. ez egy kicsit szokatlan koncepcio nyugati szemmel nezve, szoval nem meglepo a felreertes.
zarojelbe megjegyezve: bar meg akkor is jobb lenne a vilag ha sokan inkabb "tennenek ra" a helyett hogy masokat testileg vagy lelkileg megnyomoritva rajuk kenyszeritsenek mondjuk egy eletformat vagy gondolatokat, normakat, kulturalis szokasokat, akarmit mert az "jo". mindezt keretlenul, eroszakkal, figyelembe nem veve a valos problemat (ha vannak egyaltalan) es igenyeket a segitsegre (ha van ra igeny egyaltalan).
mielott elkeseredsz megint, itt nem kifejezetten a vallasokra gondolok bar van ahhoz is koze. altalaban mondva majdnem minden hazugsag es artas ilyen nagy jotevesbe van becsomagolva."De ha a tanítást nagyobbra tartod Istennél akkor már bálvány imádás"
egyreszt en nem imadok semmit es senkit sem balvanyozas jelleggel. mindennek van jo es rossz oldala, azaz minden teljes. igyhat vakon imadni... nem okos dolog. a taohoz is es altalaban az elet dolgaihoz is egyfelekeppen probalok hozzaallni, es mindent a teljes egeszeben probalok latni.
masreszt nem tudom es nem is akarom eldonteni hogy istenek vannak-e vagy nincsenek. a hit-eletemet erre a lehetosegre pazarolni. szoval epp ezert ha ehes vagyok, akkor egy adag tojasrantotta is tobbet jelent mint valamennyi isten egyuttveve.[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
kerlek, en kivulallo vagyok, en nem erzem azt amit te erzel mikor megfontolsz valamit vallasos szempontbol.
nem akarok vedekezni, de esetleg pontosithatok. mikor azt irom hogy "szamodra tiltott dolgokkal van tele a vilag es csak azt fogadodhatod el amit szabad ebben a helyzetben" akkor nem irok erzelmekrol hanem arrol ami tortenik, amit te magad mondasz el egy hozzaszolassal elobb egy peldan keresztul.
mikor azt irom hogy a taoizmus "nem parancsol, nem fenyeget, de en sem probalok kibujni alola jozan megfontoltsagbol" akkor sem erzelmeket fogalmazok meg csak egyszeru allitasokat. lehet hogy te parhuzamot vonsz a vallasoddal (es lehet is), de az TENY hogy parancsokkal es fenyegetesekkel tele van a biblia, am a tao te ching az ilyesmit mellozi.
egyebkent tenyleg elhiszem hogy te halat erzel mikozben elutasitod monjduk a "jo bornak nem kell ceger" nepi szolasmondast az eletedbol. gondolom ugy erzed az istenednek szolgalatot tehettel ezzel ami kellemes erzelmeket stimulal benned. biztos van aki az ilyen dontesi helyzetet maskent eli meg, esetleg tenyleg a felelmet erzi. igy is ugy is egy jo kis erzelmi visszacsatolas ami a kotodest erositi.
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
"...épp annyira megkötöznek mint a tízparancsolat, még akkor is ha te szabadon válogatsz, hogy mi tetszik és mi nem, ilyenkor saját magad kötözöd meg..."
ez nagy igazsag. bizony a tudas guzsba koti az embert. meg a tudas illuzioja is!a vallasom azt mondja errol, hogy ugy fejlodunk a tudasban (a tao megismereseben de barmi masra is igaz) hogy minden nap elfelejtunk valamit. ez nagyon sok szinten igaz. peldaul hinni sem lehet a termeszetfelettiben amig az intellektualis tudas bezavarasat el nem felejtjuk, ki nem szurjuk. de akar gondolhatok arra hogy futobajnok sem lesz az aki ugy indul a starttol hogy teljes erovel koncentral a tokeletesen koordinalt mozdulatok tudomanyara.
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
hat nem tudom te minek a segitsegevel dontesz a miertrol el egy olyan kerdesben mint amirol beszeltunk. en nem dontok random vagy erzelmi alapon. ezert hoztam fel a tudast es a tanulast.
azt probaltam irni hogy pl. egy futo akkor lesz bajnok ha ugy versenyzik hogy nem a technika jar az eszeben. da vinci sem kopirozo papirral skiccelte fel a mona lisat hogy tanulmanyozza a technikajat valakinek. george benson sem skalakra gondol improvizacio kozben. hadd ne soroljam mar. sajnalom hogy felreertheto. en nem irtam hogy nem kell fejleszteni a technikat. azt sem irtam hogy nem kell tanulni. legtobbunknek kell.
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
hmmmm.
azt irod nyilvanvalo, hogy nagy muveknel vagy teljesitmenynel nem az alapokra kell koncentralni. en hozzafuznem hogy a halado, komplikalt dolgokra megugyse szabad koncentralni. es azt is idebiggyesztem hogy ha kicsi dolgokat csinalunk eppen, akkor sem a tudasra kell koncentralni.
emlekszel ra mikor tanultad mosni a fogadat? az lett a te egyik tudomanyod, megsem gondolkozol rajta tobbe mikor fogat mosol. sem a muvelet elott sem alatta nem idezed fel hogyan kell tartani a kefet, mennyi pasztat kell ratenni, mennyire kell nyomni, milyen mozdulatokat hasznalsz hogy ne kelljen a furdoszobatukrot takaritani. csak egyszeruen csinalod mert mester vagy benne. a fogmosas nem nagy ugy, megis ebbol a szempontbol ugyan az a belul lezajlo folyamata mint monjduk egy oscar peterson improvizacionak.
a tanulas fontos dolog de ertelmetlen es nevetseges ha nem alkalmazzuk a tanultakat. a hasznalathoz viszont el kell felejteni a tudomanyt. aki az elet minden teruleten alkalmazza ezt a modszert (a "mester"), az mindent elfelejtett. ki kell kapcsolni az analizist, ki kell kapcsolni a tudatos felugyeletet, mert belezavar a dolgokba. a teljesitmeny a kepessegek felhasznalasa interferencia nelkul. talan epp ezert van ket felteke az agyban. pont mint a taiji.
oszinten, eleg nehezemre esik ezeket kifejteni ilyen reszletesen. ennek van taoista es nem taoista irodalma is ami jobban elmagyarazza ezeket mint en. konyvek szazai szuletnek arrol hogy hogyan hasznalhatjak az emberek ezt a modszert arra hogy elerjek a celjaikat, legyen az muveszeti vagy hetkoznapi. mindegyik feltalalja a spanyolviaszt meditacioval, gyakorlatokkal, hozzaallassal vagy ezek kombinaciojaval, am ekozben egy kis vallas mar tobb ezer eve megmondta a tutit. azota is csomagoljak kifele az emberek hogy vajon mi mindent is jelent az a tan amit ugy hivnak egyszeruen a kinaiak hogy pu' (fatönk).
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
Noddy
senior tag
Közben rájöttem miért nem értelek. (Olyan vagyok hogy egész nap képes vagyok agyalni valamin amit nem értek és addig nem nyugszok míg rá nem jövök.) Én már sok mindent Isten szemszögéből látok. És ezt az emberi cselekvéseket, megoldást (most mindegy hogy nem hajlongsz képek előtt, vagy nem imádkozol, de a többi tipikusan olyan "emberi erőlködés") nem tudom mire vélni mikor Isten mindent elkészített és nekünk csak el kell kérnünk tőle és ez mind kegyelemből ingyen a miénk, nem kell tenni semmit, csak elfogadni. Szóval egy tanítás lehet akármilyen Jézus mellett semmi, értelmetlenség. Szóval mégis bennem volt a hiba.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
lao ce
aktív tag
nem hiszem hogy hiba van benned. ezek a dolgok bennem olyan melyen vannak mar hogy reszek kepezik a termeszetemnek. eppen ezert nehez elmagyaraznom. olyan mintha azt akarnam lefesteni hogy milyen erzes mikor ehes vagyok
"Jobban mondva nem tudom elfogadni, mert nem ezt látom a környezetemben, legyenek azok az emberek hívők vagy ateisták. "
mert meg sosem figyeltel erre, sosem kerested ezt, azert nem latod. ha tudatosan figyelned azokat a megnyilvanulasokat amik erre vonatkoznak akkor eszrevenned ezeket a dolgokat. tudod, olvastam mar errol a dologrol autoversenyzo edzoi kezikonyvben is es zeneelmeleti konyvben is. pesze nem taoista konyvek voltak ezek, egyszeruen csak... a gyakorlati gyumolcseit hasznaltak fel a modszernek a mely elmelet es hatter nelkul. gyanitom hogy nem a taoizmus "talalta fel" ezeket a dolgokat. a taoizmus mindossze egybe rendezi ezeket egy logikus lancba es megmagyarazza a miertet."Isten mindent elkészített és nekünk csak el kell kérnünk tőle és ez mind kegyelemből ingyen a miénk, nem kell tenni semmit, csak elfogadni."
tenyleg nem ertem hogy neki mi koze van ezekhez a dolgokhoz amikrol beszelgettunk. oszinten, kotekedes nelkul nem tudom es nem ertem hogy mit keszitett el nekem az istened azon kivul hogy megigerte hogy a pokolra kerulok mivel nem toltom az o balvanyozasaval az eletemet. nem tudom a biblia hogy tudna nekem segiteni jelkepesen mondva egytetlen hangot is leutni a zongoran.[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
"Mert nyilván hogy gyakorlás nélkül még egy akkordot se tudna az ember leütni a zongorán nem hogy egy darabot eljátszani."
nincs sehol tyuk es tojas. ha megfigyelted nem irtam olyat hogy nem kell gyakorolni. azt irtam el kell felejteni a tudast. elfelejteni csak azt lehet amit tudsz mar. minden embernek sokat kell gyakorolnia, de ez nem azt jelenti hogy mindenkinek tanulnia kell.van, aki csak odaul es megy neki. talalkoztam ilyen emberekkel egy parszor, aki azt jatszott amit hallott belul a hivatalos zenetudomany teljes hianyaval a fejeben. legutobb egy zongoristaval. kb hat-het eves volt es jazz darabokat improvizalt. ugyan, mi is kellhet ehhez azon kivul hogy valaki segit neki felhajtani a zongora fedelet mert neki az meg tul nehez?
"olyan biztosan kell kezelni a megtanultakat, hogy egy külso szemlélo számára fel se tunjön, illetve azt úgy tudjam alkalmazni, hogy a tudatlanságom, vagy gyakorlatlanságom ne akadályozzon a mu eloadásában"
ha boxolo lennel es igy mennel a ringbe, jol elagyabugyalnanak.nem tudok felidezni egyetlen konyvet, tortenetet, vagy hogy a mestereim ilyeneket mondtak volna (legalabbis miota kinottem a porosz beidegzodesu iskolabol). az eloadaskor nem lehet elpalastolni dolgokat vagy energiat forditani arra hogy becsapjuk magunkat vagy masokat. (vagyis lehet csak nem profi szinten)
azt hiszem ugy tudnam mondani ezt hogy nem lehet es nem is kell "kezelni" a tudasanyagot az "eloadas" alatt. a tudasanyagra semmi szukseg, csak zavar, raadasul senkit sem erdekel. az "eloadas" nem a felhanyasa a tudasnak, hanem a bemutatasa az eloado altal a tudas-informaciobol transzformalt eredmenynek. a transzformalas nem a mu eladasa alatt tortenik hanem joval elotte, a gyakorlas altal.
de ez az egesz amirol beszelgetunk nem errol szol, hanem arrol hogy milyen elmeallapotban kepes az ember a teljesitmenyre. arrol, hogyan lehet csatornat nyitni a belsonkkel es hagyni hogy felszinre keruljon amit meg akarunk osztani masokkal. maskent fogalmazva kb: hogy tudjuk ugy kizongorazni a belso gondolatainkat mint az a hat eves kisgyerek.
komolyan, ha erdekel akkor utana tudsz olvasni ezeknek a dolgoknak. akarmilyen teruletrol is van szo, van fellelheto irodalom (legalabbis angolul biztos). ezek nem magyaraznak semmit taoizmusrol, es merget vehetsz ra hogy erthetobben mondjak el ezt mint en. szivesen ajanlok egy par konyvet, csak nem akarom eroltetni vagy feleslegesen tolteni az idot ilyesmivel ha szimplan elutasitod ezeket a dolgokat (ami reszemrol rendben van amugy).
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
hat... o... lehet. en csak ugy tudom mondani ahogy en megertettem. irtam lentebb hogy nem vagyok valami jo ebben. a kinaiak is csuda keveset irtak tudatallapotokrol 2500 eve...
en pont ugy erzem hogy a tudatallapotokkal tulmisztifikaljuk kicsit. ugy meg edzo nem kuldott ki csapatot a palyara, hogy fiuk, mindent tudtok mar, mindent megbeszeltunk, most inditsatok be a megvaltozott tudatallapotot. viszont olyasmit sokszor hallottam mar hogy felejtsetek el mindent, elvezzetek a jatekot.
a masik amit akarok mondani hogy ez folyamat es nem allapot az en olvasatomban. nem bekapcsolom kikapcsolom az agyamban a tudatallapotot mondjuk meditacios gyakorlatokkal. biztos lehet ugy is, csak az nem az en utam.
ez az "allapot" inkabb az elethelyzetek mentalis megkozelitesenek kovetkezmenye (de nem celja). szeretnem ideszurni hogy semmi misztikus nincs ebben, teljesen hetkoznapi dolog. a tudatossag abban all hogy ezt a helyzetet -erzelmi egyensulyt (csak azert is egyensuly!)- meg lehet probalni fenntartani - vagyis inkabb allandositani.
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
megprobalok valaszolni. remelem ennyi beszelgetes utan mar nem szamitasz ra hogy el tudom meselni
van a tao. ebbol szuletett a taiji (tudod a vilagos-sotet, ferfi-no, fold-menny, az ellentetek jele). a taiji az ellentetek egyensulya. a taiji nem statikus, hanem dinamikus. minden korkorosen halad elore, amolyan spiral mozgassal vagy ciklikus novekedessel. a ket oldal igy nem csak ellentet kepez, hanem ki is egeszitik egymast. az egyikbol szuletik a masik a mozgas altal.
szoval szem elott kell tartani ezeket es ennek megfeleloen, nem kell (felesleges) megtagadni vagy elitelni dolgokat, es hasonloan nem kell imadni vagy balvanyozni dolgokat. ez nem semlegesites, hanem a dolgok valos helyukon valo kezelese.
a wu wei erre vonatkozik, hogy nem eroszakolunk semmit a termeszetes aramlat ellen.
ezek utan tudok valaszolni erre:
"Ha nincs jó és rossz akkor honnan tudod, hogy pont középen vagy?"
a jo es rossz nem kivetelt kepezo statikus minosegi vagy erkolcsi normak, hanem egymasbol szuleto ellentetek, ugy mint minden mas. ez az egyetlen allitas amit biztosan tudok roluk.ezen kivul csak relativ dolgokat lehet mondani ezekrol. miert? mert a jo-rossz sokszor csak kultura, kor vagy neveles kerdese. ezen kivul a jo es rossz nem onalloak, csak minositenek mas dolgokat valaki pillanatnyi helyzetenek megfeleloen. ami az egyiknek hasznal a masiknak art.
igyhat nem a johoz es a rosszhoz kell viszonyulni, hanem azokhoz amiket a jo es rossz minosit. azokat a dolgokat pedig a valos helyukon kell kezelni.
a nem-itelkezes gyakorlata ugyanugy vonatkozik a jonak es rossznak itelt dolgokra mint minden masra.
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
Horka1
tag
Mitől kell távol maradnod?
Az ítélkezésmentességtől?
Pedig Az van megírva: Ne ítélj...
Miközben folyamatosan ítélsz, és távol tartod magad valamitől, ami beteljesíti a te szent irataid tanításait
Kissé disszonáns a gondolkodásmódod.
Lehet, hogy ki kellene lépned abból a szektából...Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
-
lao ce
aktív tag
noddy
a taoizmus nem vezet felre senkit sem. nem is vezetett soha es nem is fog.
semmifele tortenelmi esemenyrol nem tudok hogy felrevezetett emberek oldokoltek volna vagy kinhalalra kuldtek volna masokat a taoizmus neveben. nem ismerek tortenelmi periodust amikor eroszakkal, barmilyen fizikai vagy lelki terrorral valaha is terjeszteni probaltak volna az en hitemet.
szoval felrevezetesrol nem tudok a multban sem es a jelenben sem. ha neked vannak ennek ellentmondo tenyek a kezedben akkor kerlek oszd meg velem itt. de nincsenek tenyek a kezedben... meg pletykak sem... ugye?
sajnalom az ellensegesnek tuno hozzaallasodat, de azert tudom hogy ezt nem a hited, hanem a vallasod mondatja veled. vannak akik maskent allnak a vilaghoz a keresztenyek kozott is. peldanak okaert a szamomra egyik legkedvesebb taoista konyvet egy katolikus ember irta ot eves munkaval. bar biztos nem is volt igazi kereszteny - ahogy tapasztaltam itt gyorsan es tevedhetetlenul szokott lecsapni a kereszteny rogtoniteloszek barkivel szemben is
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
a tao nem buzdit senkit semmire.
"Én a hitedet ítélem el nem tégedet....nem vagy eléggé megértő."
elojottel a tenyekkel alatamaszthatatlan ragalmaddal hogy a hitem felrevezetett engem, aztan mint valami onjelolt lokalis forumisten kinyilatkoztatod hogy eliteled a taoizmust. miert nem inkabb a vizen probalsz meg jarkalni kicsit? az kicsit trukkosebb, ugye? ha tinedzser lennek akkor most azt irnam hogy lol.en valaszul felhivtam a figyelmedet hogy vannak a keresztenyek kozott olyanok akik nem korlatoltak es ellensegesek, es nem itelkeznek, es irtam peldanak a konyvem irojarol. gondoltam hatha megfordul a fejedben hogy talan nem te vagy a legtevedhetetlenebb kereszteny kerek-e vilagon. hatha valaki esetleg okosabb, tajekozottabb nalad a keresztenyi gondolkodasban akirol peldat lehetne venni.
ennel megertobb nem tudok lenni es nem is lenne helyes. igy is szupermegerto vagyok ezekkel a hulyesegekkel szemben.
van egy javaslatom. szerintem mindenki maradjon annal hogy a sajat vallasarol, szemelyerol es dolgairol itelkezik, jo? ha benned megis feszul a nagy itelkezes kinyilatkoztatasi va'gy a taoizmusrol, akkor esetleg beszelgess az isteneddel errol vagy a kereszteny kartarsaiddal, de ne ide szord ki ezeket. cserebe en se itelem el a hitedet a taoizmus neveben. szerinted milyen otlet?
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
eloszor is en kedvellek teged es szerintem jo beszelgetni veled. sajnalom hogy ide kanyarodott a tema.
azert probald mar el is olvasni neha azt amit irsz
"én itt nem lao ce-t ítélem hanem a tanítást ami őt (félre)vezeti." - #10892
"Én a hitedet ítélem el " - #10894ezt en igy foglaltam ossze (#10895):
"elojottel a tenyekkel alatamaszthatatlan ragalmaddal hogy a hitem felrevezetett engem, aztan mint valami onjelolt lokalis forumisten kinyilatkoztatod hogy eliteled a taoizmust."vegul megkerdeztelek hogy mit gondolsz arrol hogy ne itelgessunk.
"csak a Biblia alapján próbálok válaszolni kérdésekre"
senki sem kerdezte hogy szerinted engem hova vezet az en vallasom, vagy hogy szerinted elitelendo-e a vallasom. ezert is kerdeztem azt, hogy mit gondolsz arrol hogy koltcsonosen ne itelgessunk.remelem igy mar tiszta mirol irok.
============
"abban csak annyit írok, hogy örülök, hogy nem vagyok benne."
abban valoban errol irsz.
nem kommentaltam ezt a gondolatodat, mert egyetertek veled, neked nem a tao az utad. nincs ebben semmi rossz, erre mar celoztam parszor. sot, orulok hogy olyan utat jarsz ami szamodra nyilvanvaloan megfelel es boldogga tesz. hogy is itelhetnem el a te boldogsagod utjat en? hogy irhatnek olyat hogy az felrevezet teged? ki vagyok en hogy ezt kijelentsem? egy senki. a tao te ching senkit sem hatalmaz fel arra hogy eliteljen mas vallasokat vagy azok kovetoit.tovabba, a taoista megkozelites alapjan a vallasok nem tevutak. a vallasok nem vezetnek senkit felre. viszont az emberek felfogasa korlatozott, es egyesek felrevezetik magukat a sajat vallasukban - vagy akar masokat is.
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
"Jézus is elítélte a bűnt, de a bűnöst nem."
ertem en, de te nem vagy jezus. egeszen picit sem. ha meg a szerepeben probalsz tetszelegni az nem fog menni. erre irtam: probalj inkabb vizen jarni. mert itelni konnyu es gyors, vizen jarni meg nehez. am te pont annyira vagy jogosult es kompetens itelni mint vizen jarni. ez meg az en velemenyem. ezt nem mint taoista irtam."csak azt sajnálom, hogy neked nem a cél a fontos csak az út."
ezt jol latod. pontosan, az ut a fontos. a helyes ut celba tart, nincs mit agyalni magan a celon, mert az csak osszezavar. de azert a celon kell tartani a szemed: arra kell nezni amerre haladni akarsz az uton nem arra amerre tartasz eppen.a fel vilag ebben a csapdaban van: a cel-centrikussag, a nyugati megkozelites. "hagyjuk a hulye elmeletet, ide a vegeredmenyt, de gyorsan am!" tiz het alatt tiz evet fiatalodsz. ot het alatt huszonot kilot fogysz. zongorazzunk hetvegere. legyen milliomos marol-holnapra. ha koveted a tiz egyszeru szabalyt a menyorszagba jutsz.
hat, nem! nem az evek szamarol szol a fiatalossag, nem a kilokrol szol az egeszseges taplalkozas, nem a fekete-feher billentyuk nyomogatasarol szol a zenemuveszet, nem az anyagiakrol szol a gazdagsag, es nem a menyorszagrol szol a hit.
egy parafrazissal elve ideirok egy rovid tortenetet abbol a bizonyos taoista konyvbol amit a kereszteny kollegad irt:
egy tehetseges ijasz tizbol tizszer celba talal a szaz meterre felallitott celtablan. szeme eles, a keze biztos, lelegzetenek teljes ura. am amikor tiz arany a verseny dija keze megremeg, a pillanatasa el-elugrik a celrol es csak otszor talal a celba. mikor szaz arany a verseny dija homloka verejtekezik, latasa elhomalyosul, lelegzete egyenetlen es elveti a celt.
az ijasz tehetsege mit sem valtozott, de a dij eleresenek vagya osszezavarta ot.[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
"És amit te nagyon keversz az a megítélni és az elítélni. Súlyos fogalmakat mosol össze, csak azt nem tudom, hogy tudatosan vagy tévedésből."
en tenyleg azt hiszem hogy amikor azt irod hogy a hitedet itelem el akkor az azt jelenti hogy a hitemet iteled el. ha szerinted ez igazabol mast jelent akkor nem en mosok ossze sulyos dolgokat itten."Nagy ellentmondás van abban, amiket írsz."
nem igazan. sajnalom hogy te nem vagy kepes megerteni amit irok. az meg kulon vicces hogy azert veszed a batorsagot hogy eliteld a vallasomat. igazan szofisztikalt hozzaallas. csakis jezusi tanitas allhat e mogottlatom megfeneklett a tarsalgasunk.
mindenesetre koszonom az idodet, igazan elveztem a beszelgetest amig nem kezdted el terelni. tovabbi jo itelgetest kivanoknicht kompot
-
lao ce
aktív tag
tolem elitelheted, az a te dolgod, csak ne itt tedd arra ke'rtelek. amugy is nehez beszelgetni ilyesmirol mert sok a kulonbseg, ugy viszont totalisan remenytelen hogy lehanyjuk a masik vallasat itt-ott.
tenyleg elfaradtam kicsit. az ellentmondasok es ellentetek valoban mindenben ott vannak es kiemelt fontossagu a taoista vilagkepben ahogy mar elregeltem itt ezerszer. de ha olyan hetkoznapi dolgolkat is ki kellene fejtenem hogy mi a kulonbseg a kozott hogy a valamit szem elott tartani vagy valamit a legfontosabbnak tartani, akkor sehova sem jutunk.
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
"Néha az alapfogalmak új értelmet nyerhetnek és ez pláne fontos egy olyan dologban, ahol egy eszme teljesen felforgatja az ember világképét, ilyen kor érdemes az alapvetőnek gondolt fogalmak újradefiniálása. Bár lehet hogy neked ezek evidens dolgok."
ebben is teljesen igazad van. amit en evidensnek gondolok az masoknak esetleg nem az, vagy forditva.
en azzal a'ltatom magam, hogy kb a hetkoznapi ertelemben hasznalom a szavakat. de lehet hogy tevedek. tevedtem mar nagyobbat is meghat... a hetkoznapi fogalmak ertelmezese kozott is vannak kulonbsegek.[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
JJános
addikt
Teljesen egyetértek. Ez a dolgoknak az egyik oldala. Isten szeret minden embert.
De. Aki teljesen átadta magát az alkoholnak......satöbbi, ő nem Isten gyermeke.Én is küzdök nap, mint nap, és onnan is jön támadás, ahonnan nem is várom, és az elme szintjén komoly háború dúl, de nem vagyok a harcban egyedül, mert Isten velem van, és a fegyvereket is felöltözöm minden nap.
Ha nem ismerném Istent, akkor sem tudnék olyan mélyre süppedni, hogy hajléktalan legyek. Erre elég nagy esély volt, de meghúztam a vonalat mindig, hogy mire mennyit költhetek, és a nehéz időket sikeresen túléltem.
Én is szeretem az alkoholt, és harcolok ellene, de nem adnék ki érte semmilyen összeget, amíg másra kell. Akkor is csak minimálisan, ünnepeken fogyasztok.
Ismerem magam, ha hagynám le tudnék részegedni. De nem teszem, mert nem akarok olyan lenni. A legtöbb hajléktalan saját hibájából, és akaratából van ott, ahol.
Ismertem hajléktalant, akinek főnököm munkát ajánlott. Aztán mesélt nekem.
Mindig kap az utcán emberektől pénzt. Van hol lefürödni, van mit enni, és jó lógni, lófrálni.
Két hét után megszökött, vissza az utcára, pedig albérletet, munkát kapott, és mindenki segített neki.Erről ennyit.
Nem hiszem, hogy Isten előtt egyenrangú lennék azzal, aki hagyta magát becsapni az ördög által.
Isten előtt a legkedvesebbek az övéi. Nincs két egyenrangú ember Isten előtt, mert mindenki kisebb, vagy nagyobb!És jóllehet nem tetszik ilyet kimondani, de különbséget kell tenni Isten fiai, és a disznók között.
Az nem szeretet, ha magunkat egyenrangúnak tartjuk egy részeg hajléktalannal, bármennyire is sajnáljuk! Nem! Az ebek, és disznók ......és ilyenek nem fogják örökölni az Isten országát. Mi velük nem egy csoporba tartozunk!
2007-05-06 óta itt!
-
#10913
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10911
Dalai Láma
őstag
Nem vitaindítónak szántam, amit írtam. És lehetne ragozni, valóban minden nap ünnep, stb. Viszont mégis egy nap kiemelkedik a hét többi napja közül, mert ha minden nap ünnep, akkor egyik sem az. Szükség van olyan időszakokra, amik kicsit jobban felhívják a figyelmünket, hogy álljunk meg, és kicsit gondoljuk végig az életünket.
Nekem nincs problémám azzal, hogy a karácsony a szeretet ünnepe, hiszen Isten a szeretet. az ajándékozásban sincs semmi rossz. Én nem szeretném feltételezni az emberekről, hogy csak azért ajándékozzák meg a szeretteiket, mert önmagukat fényeznék. Amikor kisgyerek voltam, a szüleim nem önmaguk fényezése miatt adtak ajándékokat. Különösen, hogy nem is tudtam, hogy tőlük kapom ezeket.
Az ajándék nem csak tárgy lehet, viszont az ajándék a szeretet kifejezésének egyik formája. Nem az egyetlen, és nem feltétlenül az elsődleges, de mégis csak kifejezési forma, és érdemes is élni ezzel. Isten végtelenül bőkezűen élt az ajándékozás lehetőségével felénk.Kellenek olyan időszakok, amik megerősítenek. Egy lelki gyakorlat, egy elmélyült ima, egy advent, egy nagyböjt, nevezzük, ahogyan akarjuk. Jelzőtáblák, amik időről időre ott vannak.
Aki olyan szuper, hogy megy neki minden kapaszkodó nélkül, és minden napját úgy tudja élni, mintha advent lenne, annak lehet, hogy ez felesleges. Na de hány ilyen ember van?
Amit az ember szeretetéről írsz, azzal én is egyetértek, hasonlót gondolok erről. És ettől még nem jelenti azt a szeretet, hogy egyetértek az életmódjával. De ítélkezni az én helyzetemből nagyon egyszerű és kényelmes. Ha azt az életutat jártam volna be, amit ő, vajon most hol lennék? Lehet, hogy sokkal lejjebb. Lehet, hogy az illető többet kűzdött már, mint én valaha.
Nagyon tudom tisztelni és becsülni azokat az embereket, segítőket, akik a legagresszívabb csövesben, gyilkosban is megláták az embert, Isten teremtményét. Én tudom, hogy bizonyos helyzetekben kizárt, hogy erre képes legyek, de fejlődni lehet. Az advent erre is ad egy jó alkalmat. Persze az év többi napja is, de ilyenkor talán könnyebb is.
Nem gondolom azt sem, hogy csak karácsonykor fontos a szeretet. De ezt annyira egyértelműnek gondolom, hogy eszembe sem jutott leírni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#10916
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10915
Dalai Láma
őstag
Nem is éreztem, hogy nagyon ellenkeznél velem
Bárcsak ott tartanánk, hogy a szeretetnek ünnep sem kell... Egyébként meg inkább legyen a szeretet ünnepe, mint a fenyő ünnep! Nevezhetnénk a családok ünnepének is.Jézus születésének ünnepe. Ünnepelünk, és hálát adunk Istennek, hogy fiát elküldte a Földre. Ezen van mit ünnepelni. Ünnepelni pedig jó, főleg az év legsötétebb napjaiban. Nem véletlenül ekkor van karácsony. Kezdenek hosszabbodni a nappalok, a fény diadala a sötétségen. Ezt a pogányoknál is szokás volt megünnepelni.
Hogy az ünnepet ki milyen tartalommal tölti meg, az személyes döntés kérdése is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
Ebből a szemszögből már igazat adtam neked, és értem is. Engem csak az zavar, hogy szét kellene tudnunk választani a szentet a közönségestől.
Jóllehet a hajléktalan részeg is Isten teremtménye, hamár ezzel példálóztunk, és a lehetősége is megvan, hogy testvérünk lehessen, de éberen kellene figyelnünk az ördög ravaszságaira.
Mert ő bizony belopta azokat az ünnepeket a vallásokba, amik ördögöknek, és bálványoknak, és gonosz lények imádásának szólnak.
Ha most evangélizálásra lenne felhasználva ez ünnep, nem szólnék semmit. Csak sajnos nem arra van felhasználva.
Ninivében nem tudtak különbséget tenni a jó és rossz között, de amikor Jónás a végüket hirdette, még az állatoknak sem volt szabad enniük, és inniuk. Megtértek, és megbánták dolgaikat.
De mi igenis tudunk különbséget tenni. Legalább is kellene tudni.
Akkor pedig pogány ünnepen nem fogok ünnepelni.Tiszteletben tartom az ünneplők személyét, és sajnálom, hogy ebben és sok másban is tévelyegnek az emberek, és sajnos nagy árat fognak fizetni ezért.
Mert ha ninive nem tér meg, elveszik. És ez az emberekre nézve a tanulság.
Mert Istennek lett volna hatalma megbocsátani a bűnöket, de nem tette, hanem szenvedett értünk. Akkor azok is akik tévelyegnek, szenvedni fognak, mert nem találták meg az utat.
A legnagyobb bajban azok vannak, akiket a gonosz elhitetett már, és meg vannak győződve arról, hogy minden ok. Majd Isten osztogatja ingyen az üdvösséget.
Még egyszer mondom, hogy amit írtál értem, és igazad van, és nem azzal akarok vitatkozni.
De! Isten gyermekeit Isten vezeti. Nem mossuk össze a dolgokat.
A részeg hajléktalan lehet még Isten gyermeke, de most nem az. Én külön gratulálok azoknak, akik az ilyenekkel foglalkoznak, vagy ilyeneket segítenek. Nemes gesztus.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
Ha nem írtam volna:
Isten előtt mindenki kisebb, vagy nagyobb, és nincs két egyenrangú személy.
Isten előtt, akik elfogadták a megváltást, drágábbak vagyunk a színaranynál!Aki pedig megtér, és a keresztségeken át, és a megszentelődésen át halad a kitűzött cél felé, a krisztusivá válás felé, azok Istennek fiai, és azokat Isten személyesen vezeti.
Bármi más út tévút.
Elismerem, hogy aki még nem tért meg megtérhet, de az abszurdum, hogy magamat egy szinten említsek egy részeg csavargóval, aki jó reggel az utcán fekszik, mert kiütötte magát. Ezzel persze nem őt akarom értékteleníteni, és nem magamat felértékelni, de nem vagyunk egyenlőek semmiképpen!
Sajnálom ezeket, és térjenek meg.
Ez most lehet, hogy viszásnak tűnik, de az igazság ez!
Tudom, hogy mindenkinek egyedül kell az ítéletkor állni az ítélő előtt. De nekünk híveknek ehhez kell, hogy reménységünk legyen, az Istennel való jó kapcsolat miatt, és a sok szeretet miatt, amivel Isten szeret minket hívőket.
Persze Isten szereti a részeg hajléktalant is, mint minden embert, de Isten azt mondja, hogy " én az engem szeretőket szeretem".
Ez elgondolkodtató, és Pál is, aki meg azt mondta: "miért, hogy nem szeretlek titeket? Isten tudja". 2. Korinthus levél.Én ebből azt szűrtem le, és a többi igéből, amit fentebb írtam, és ez igei!
De az nem igei, hogy minden ember egyforma Isten előtt!2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
Kizárólag a gondolkodásmód miatt emeltem szót.
Hogy különbséget kell tenni, miközben tudjuk, hogy innen-ode, és onnan ide is nyitott az út.Ma reggel "kaptam" igét az Úrtól. Ezerszer olvastam már, és sosem szúrt szemet, de ma reggel elámultam én magam is.
Íme:
Malakiás 2, 17: „ Elfárasztottátok az Urat beszédeitekkel, és azt mondjátok: Mivel fárasztottuk el? Azzal, hogy azt mondjátok: Minden gonosztevő jó az Úr szemeiben, és gyönyörködik ő azokban”
Malakiás 3, 18: „És megtértek és meglátjátok, hogy különbség van az igaz és a gonosz között, az Isten szolgája között és a között, a ki nem szolgálja őt.”
Ez számomra elgondolkodtató, és igazolja azt, ami a szívemben mindig is benne volt.
2007-05-06 óta itt!
-
kilozsul
aktív tag
Tegyük hozzá: a Ti szemszögetekből, a Ti hitetek szerint... Semmivel sem univerzálisabb az amit képviseltek annál amiben mások hisznek. A Ti utatok csak egy a sok közül. Azáltal lesz csak szilárd, hogy Bennetek az, de ettől nem vetül ki az összes emberre.
A keleti vallások pedig nem mossák össze a rosszat és a jót, és főleg nem langymelegek. Az a stílus, ahogy mások vallását kezeled, nagyban minősít téged is, ezt ne felejtsd el. Attól, hogy láthatóan nincsenek ismereteid a keleti vallásokról és filozófiákról, azok nem lesznek rosszabbak a Te hitednél.
Amit te károsnak gondolsz (átjárás a vallások között), arra van érthető magyarázat. Ezeknek a vallásoknak mind a hagyományai, mind pedig a filozófiája vagy hitvilága (istenképe) jelentősen eltér a "könyv vallásaitól".
A hinduk (és a hozzájuk kapcsolódó vallások) például nem úgy tekintenek istenre mint Ti keresztények. Ők nem folytatnak párbeszédet istennel, nem gondolják, hogy ők erre képesek lennének. Istent egy folyamatos kiáramló ősenergiának tekintik, amiben egyszerre áramlik minden pozitív dolog (a szeretet és a kiegyensúlyozottság állapota, stb..), és a befogadása csak azon múlik, hogy ki képes megnyitni a tudatát előtte. Ennek a befogadásához pedig elengedhetetlen az a félelem nélküli egyensúly állapot, amire Lao Ce is utalt a példázatában. Enélkül az ember nem képes ennek az eredő entitásnak a befogadására, mert a kicsinyes emberi félelmei megakadályozzák ebben. Aztán a buddhizmus megint másként gondolkodik, a taoizmus pedig szintén a saját elképzelései alapján vezérli a követői életét. Viszont ezek a vallások, filozófiák csak azt vetik el teljesen, ami ütközik a saját igazságukkal. Miért ne tanulnék én Lao Ce-től, ha olyan bölcsességre vezet rá, amit ha megvizsgálok, körüljárok azt találom, hogy nem ütközik az én meggyőződésemmel? Ha mi leülnénk beszélgetni, valószínűleg úgy fejeznénk be, hogy többek lettünk és nem kevesebbek. Mindezt úgy, hogy nem próbálnánk a saját ideáinkat egymásra erőszakolni, nem ijesztegetnénk egymást azzal, hogy ha nem térsz át, akkor úgy el veszel, soha többet meg nem leszel...
Sőt, valószínűleg pont nem kéne semmit mondanom a saját meggyőződésemről (Buddha amúgy is azt tanította, hogy amíg nem kérdeztek addig ne válaszolj ), kérdezne a másik fél arról ami érdekli...Egyensúly pedig nem a jó és rossz között van. Az egyensúly maga a tökéletes állapot az ellentétes irányú dolgok között, amik külön-külön sem jók vagy rosszak. Mi magunk vagyunk, akik nem ismerjük a saját természetünket és emiatt szenvedünk...
-
Dorien
veterán
A szenvedés szerintem is főleg a tudatlanság eredménye. Ha valaki elég tudatos, az tudja, hogy az emberi élet egy folyamatosan változó, intenzív dolog, szükségszerűen fájdalmakkal és szomorúsággal jár olykor, és egyszer véget fog érni. Ezt elfogadja, mert tudja, hogy amin változtatni tud, azon változtatni fog, amin meg nem, azon meg majd talán egyszer...
A személyi kultuszt én primitív dolognak tartom és szerintem köztünk nem fog párbeszéd létrejönni. Elbeszélnünk egymás mellett meg nincs értelme.
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
lao ce
aktív tag
"Igazad van tényleg nem az az összemosás, hogy a jó és a rossz azonos, hanem hogy nincs is rossz és jó
"
az allitas az, hogy nem a kulonbozo dolgok jok vagy rosszak hanem a viszonyunk a dolgokkal jo vagy rossz (negativ vagy pozitiv). ez nem osszemosas, hanem a dolgok helyes kezelese. a mogyoros csoki finom dolog de van aki allergias ra es belehal. most akkor a mogyoros csoki rossz vagy jo? ertelmetlenseg ezen agyalni.latod, itt van ez az allitas amit felhoztal kb mint "illogikus eletszerutlen osszemosast". pedig ez az allitas nem is rossz, nem is jo, csak "van", hasonloan mint a mogyoros csoki. viszont mivel te rossznak iteled ezert vagy elutasitod a megerteset vagy megertetted epp de felremagyarazod. vagy igy vagy ugy, de pejorativ jelzoket aggatsz ra, teszel rola hogy negativnak tunjon fel. latod? a negativsag a te fejedben (vagy szivedben) van nem abban amirol szo van.
(egyebkent nem zavar a viszonyod az allitassal, csak gondoltam hatha talalonak tartod ha pont teveled magyarazom, ezert irtam ezt.)
"Akkor ha leöntelek egy forró vízzel az tök mindegy, mert nem is jó és nem is rossz, ha valakit leforrázok. És teljes lelki békéd lesz felhólyagosodott, égett bőrrel. Talán ez a legnagyobb bajom a keleti filozófiákkal, hogy nem életszerű, persze amellett hogy illogikus."
valoban gyerekesen illogikus amit irtal itt. am ennek nincs koze a keleti vallasoknak a mindennapi eletre gyakorolt hatasahoz. az eletszeruseggel kapcsolatban esetleg erdemes lenne megkerdezned azokat akik tenyleg alkalmazzak a tanitasokat az eletukben.
addig is azt tanacsolom hogy ne ontsel le forro vizzel egyetlen taoistat se mert a csontos lelki bekejuk esetleg piros hurkakat hagy a hatsodon (minthogy a keleti vallasokhoz sokszor tarsulnak harcmuveszetek is)nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
"Beszélhetsz a mogyorós csokiról, de aki ataxiás tünetekben fuldokol, magyarázhatod neki, hogy az ugyan olyan mintha élvezné a csoki és a mogyoró ízharmóniáját."
csak az erdekesseg kedveert: honnan szeded ezeket a marhasagokat? mire alapozod? kerlek idezd mar ide a mondatokat amikbol erre kovetkeztettel, szeretnem atolvasni azokat meg egyszer."Látod te is, hogy milyen az ha valami minden mindegy"
latom. amit nem latok az az hogy ennek mi koze ahhoz amirol beszelgetunk vagyis beszelgettunk. kerlek idezd ide hol olvastad hogy minden mindegy.nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
"Szóval a negatívság az én fejemben van-e vagy a fuldokló fejében?"
no, legalabb igy mar vilagosabb talan hol a felreertes. megprobalom nem ragozni hosszan.amit mondani akartam vala
, az az, hogy a mogyoroscsoki nem rossz vagy jo, az csak van. a vele valo viszonyunk lehet jo vagy rossz.persze egy allitassal mas a viszonyunk mint egy csokival. szoval egy allitassal kapcsolatban persze nem fuldokolsz mint a mogyorotol (rossz viszony) hanem negativan allsz hozza (vagy pozitivan). ez nem az allitast jellemzi hanem teged.
eleg santa kis magyarazat lett, de talan erted. nincs ebben semmi vallasos igazan. viszont messzire vezet ez is. remelem igy mar ertheto hogy ez nem osszemosas, hanem szetvalasztasa a dolgoknak es "viszonyoknak". senki sem mondja hogy mogyorotol fuldokolni jo, meg leforrazni jo.
nicht kompot
-
#10954
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10952
Dalai Láma
őstag
Tulajdonképpen Isten dolgai is az ember viszonylatában jók. A kőnek jó, hogy Jézus megváltott minket? A kőnek tulajdonképpen mindegy. annak az állatnak jó az ember léte, amit az ember elfogyaszt?
Bocsánat, hogy beleeszélek mások vitájába, de ez eszembe jutott.
Ami még eszembe jutott, az a 'jó' szavunk árnyalatlansága. Ugyanúgy azt mondjuk ,hogy jó, amikor azt értjük rajta, hogy előnyös. És ugyanúgy ezzel a szóval illetjük az erkölcsi jót.
Ha a víz felől nézzük, akkor a fuldoklás teljesen közömbös dolog. A víznek mindegy, hogy te fuldoklasz-e, vagy sem.
Tehát jóról csak bizonyos dolgok viszonylatában, és kölcsönhatásában beszélhetünk, másokra vonatkoztatva ugyanaz a dolog nem feltétlenül jó. Az emlősöknek jó volt, hogy a dinoszauruszok kihaltak, a dínóknak viszont ez abszolút nem volt jó. A kőnek és a víznek pedig mindegy.
A tao szempontjából is mindegy. A tao szemszögéből (ami ugye nincs is a tao mibenlétének okán) a dolgok csak vannak.
(Lao ce, nyugodtan javíts ki, ha hülyeséget írok)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
lao ce
aktív tag
nem vagyok benne biztos hogy mit akarsz mondani.
nekem nehez a keresztenyseget jonak vagy rossznak tartani. olyan mint a mogyoroscsoki nagyban, emberek millioit elpusztitottak a neveben, masfelol meg rengeteg pozitivum is jott belole.a kereszteny isten viszonya monjduk veled pozitiv, te pl nyilvanvaloan boldogan uszizol a hitedben, tehat isten es a te kapcsolatodban isten jo. am ez nem jellemzi istent monjduk az en szamomra (tegyuk fel hogy letezik). nincs vele semmilyen viszonyom, szamomra kozombos.
amugy ez a "kozombos" dolog eleg jol mukodik barmivel vagy barkivel szemben is (remelem erted mar hogy ez nem erzelemmententes kozonyt jelent). sokszor segit at pl emberi kapcsolatok hullamvolgyein es hegyein hogy mindenki minden talalkozas alkalmaval "ujra indul". aki segitett a fele nincsenek elvarasaim legkozelebb, aki hatraltatott a fele nincsenek eloiteleteim. persze ne ugy ertsd hogy az elet(em) steril. ez csupan eroltetes nelkuli torekedes, annyira sikerul amennyire sikerulhet.
es bentrol kifele is mukodik. en magam is "resetelodok minden nap". igy aztan olyanforman torekszek ra hogy (pozitiv) energiat forditsak a kapcsolataimra mintha az elso benyomast tennem. mas szoval probalok figyelni, segiteni de nem terhesse valni stb stb.
ez az utolso ket bekezdes nem taoizmus hanem a sajat interpretaciom az emberi kapcsolatokra a taoizmus tanitasai alapjan. nem kotelezo igy csinalni, nincs eloirva vagy ilyesmi. de, ez az ertelmezes ugy erzem nem all messze az altalanos taoista hozzaallastol.
nicht kompot
-
-
#10966
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10965
Dalai Láma
őstag
Gyakorlatilag a tárgyak nem képesek várni. Vagy, ha úgy vesszük, csak arra képesek, hogy várjanak. Nincs különbség. A szeretet a tárgyakra nem hat. Legalábbis most nem tudom megmondani, hogy mi módon tudna hatni rájuk.
egy másik mondatoddal vitába szállnék. Méghozzá azzal ,hogy az ember rossz. Ez pontosan annyira igaz, mintha azt mondanám, hogy csak az számít embernek, aki német. Vagy, hogy a szarvasmarhák nőstények. Van benne igazság, de az állítás nem igaz. Az ember nem rossz. Ez azt jelentené, hogy Isten rosszat teremtett. És a mai napig rosszat teremt. Az ember képes rosszat tenni, de jót is, és bár nem gondolnánk, a jó van többségben.
Alapvetően helyesen szoktunk cselekedni, és becsúszik néhány bűn. Persze embere válogatja, de az is látszik ,hogy több ember van szabadlábon, mint börtönben. És hogy a társadalmunk egyben van.
A világ azért nem lehet Isten központú, mert Isten nem része, nem úgy része ennek a világnak. Ha úgy vesszük, külső "szemlélő".
Egyáltalán van bármilyen központja a világnak? Isten azért teremtette a világot, hogy abban az embernek helye legyen? Mert ebben az esetben valóban emberközpontú hely az univerzum. Ezt támasztja alá maga a tény is, hogy létezünk benne.
Mellesleg nem merek ebben a témában túl határozott kijelentéseket tenni. Én is csak tapogatózom.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
lao ce
aktív tag
"Egy férfi és nő számára van izgalmasabb dolog is, mint meditálni"
a meditacio a belso parbeszed elhallgattatasara valo.
egyebkent a szex es az imadkozas is (szerintem) hasonloan eredmenyes. lehet hogy nagy behatasok, vagy hatalmas adrenalinloketet okozo dolgok, traumakhoz kozeli allapotok is hasonloan elhalkitjak a vitazo majmokat.no, megyek oszt meditalok egy kozoset a koveimmel
nicht kompot
-
#10976
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10975
Dalai Láma
őstag
Az emberközpontúságról:
Amit te írsz, az az ember énközpontúsága, semmit nem mond a világegyetemről. Amit írsz, az számomra rendben van, leszámítva, hogy ez nem a világegyetem emberközpontúságának kérdése.1Móz6,5 És látá az Úr, hogy megsokasult az ember gonoszsága a földön, és hogy szíve gondolatának minden alkotása szüntelen csak gonosz.
1Móz8,21Ez nem mond semmit a mai emberről. Mond valamit az akkori emberekről. Sőt, ez a mai világunkban tényszerűen nem igaz. Ez már a valóság vs. bibliaértelmezés kérdésköre, amibe nem mennék most bele.
Ha már Doxa óra, akkor nem egy csavar hiányzik belőle, hanem karcos az óralap. Talán annyira, hogy nem lehet már látni az időt. De egy csiszolás újra átlátszóvá tudja tenni. Eredendően szerkezetileg nincs probléma vele, az időt is hajszál pontosan mutatja, de mindig újabb és újabb karcok kerülnek az óralapra.
Nem arról van tehát szó, hogy van egy bóvli óraszerkezet, hanem, hogy nincs eléggé megbecsülve, és folyton nekiverődik éles tárgyaknak.
Az eredendő bűnről azt hiszem alapvetően másképp gondolkodunk, és innen is gyökerezik az, hogy az ember jóságát másképp látjuk.
Bár: Jézus a megváltó, megváltott. Én elfogadom, követem. Tegyük fel, hogy a megváltás rám is vonatkozik. És az eddig elkövetett bűneimet őszintén megbántam, letettem Isten elé. És tegyük fel, megbocsátott. Ebben az állapotomban bűnös vagyok? Rossz vagyok?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
lao ce
aktív tag
vegulis en nem tudom az imadkozas hogy folyik a gyakorlatban. ha csak arra gondolok hogy "ja, majd el feledtem mar, hallo isten, adnal nekem egymilliot kerlek", az imadkozas vagy sem? mert ezt valoban barki meg tudja csinalni. szoval ha az imadkozas valoban teljesen hetkoznapi gondolatsor istennek celozva monjduk autovezetes kozben munkaba menet akkor tenyleg nem ugyanaz. bevallom en egy eleg meghitt/ bensoseges/ ellazult allapotban megtett koncentracio-szeru dolognak gondoltam (-gondolom). es ez szerintem hasonlo dolog. tudod, tudatallapotok
meg hasonlo nyalanksagok amikrol mar beszelgettunk.a meditacionak nem a celja a gondolatok kiuritese (lehet hogy rosszul fogalmaztam az elobb). a gondolatok kiuritese az eszkoze a meditacionak. szoval az imadkozasnak es a meditacionak is van valami celja, valamit meg kell oldani. a cel hogy eredmenyeket, megoldasokat talaljunk szemelyes jellegu problemakra vagy kerdesekre. ezen kivul a meditacio hasznalhato meg dolgokra, olyasmikre mint szellemi, lelki vagy fizikai felfrissules. bizonyos egeszsegugyi esetekben is hasznalhato, stb.
az is nagyon igaz, hogy sportot uzni a meditaciobol nem biztos hogy a leginkabb celravezeto ut. vannak akik szinte versenyszeruen meditalnak, ki tud tobbet hosszabban jobban ugyesebben meditalni. abban en is biztos vagyok hogy a vallas mindenki szamara elerheto es egyszeru kell legyen es nem valami onuralmi kin.
szerintem aki monjduk naponta negy orat medital hogy megvilagosodjon, annak valami nincs rendben az eletevel. a megvilagosodas nem a celja a meditacionak. a megvilagosodas eszkoze lehet a meditacio. igaz, johetnek megvilagosito gondolatok meditacio kozben, de akar a viragok locsolgatasa kozben is.
nicht kompot
-
#10980
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10977
Dalai Láma
őstag
Én sem fizikai pozícióról írtam. Nem csak úgy lehet valami valamilyen központú, hogy a mértani közepén az helyezkedik el.
Arra gondolok itt, hogy az emberért lett megteremtve az univerzum, az ember számára készített helyet Isten. Ezáltal lesz emberközpontú a világegyetem.
Vagy azt is lehet mondani, hogy nem emberközpontú, és az ember csak úgy, mint a kő, meg a gázok, létrejött és él egy félreeső helyen egy kis bolygó felszínén.
Miben más a mai ember, mint az akkori? Az alapvető belső mozgatóink gyökere ugyanaz. A gondolkodásmódunk eléggé eltér az akkori gondolkodásmódtól. De amire rá akartam világítani, az nem teljesen ez. Hanem a gonoszság. Ha bűnbánatot gyakorlok, és Isten felé fordulok, az gonosz cselekedet? Mert az általad idézett bibliai szakasz alapján igen. Márpedig előfordul ilyen helyzet, amikor az ember jót cselekszik, és amit gondol, tesz, vagy szeretne, az nem gonosz. Viszont, ha azt mondjuk, hogy a Biblia sem hazudik, akkor nyilvánvaló, hogy a Biblia nem a mai emberre, a most élőkre vonatkozik, hiszen vannak jelenleg emberek, akiknek vannak nem gonosz gondolataik, tetteik.
Én persze kicsit másképp látom és értem ami a Bibliában van leírva, de azt a vitát nem szeretném továbbra sem elindítani. Ez a beszélgetés épp eléggé érdekes.
A kérdésedre válaszolva, szerintem akkor bűntelen vagyok. Rossz semmiképp sem vagyok. Isten nélkül ez nyilván nem menne, de ha feltételezzük, hogy Isten létezik, akkor nem releváns, mi lenne, ha Isten nem lenne, nem ilyen lenne.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
lao ce
aktív tag
"Miben más a mai ember mint a 5000-4000 évvel ezelőtti? Erre kíváncsi vagyok, és persze a többiek véleményére is."
bevallom en mindig is romantikaval gondoltam a regen elt emberekre es az egyszeru, termeszetkozeli eletmodjukra. a modern ember hajlamos marhara okosnak kepzelni magat mert tudja nyomogatni a mobiljat. szerintem a regiek egyszeruen csak regebben eltek de nem voltak hulyebben vagy szerencsetlenebbek atlagban mint a maiak.nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
azt en se hiszem hogy 100% az atfedes de szerintem azert eleg nagy.
az egyik ut a tudatallapot valtashoz agy "bombazasa" monotonitassal ahogy irtad is. a rozsafuzer morzsolgatasos imamormolas talan az egyik pelda. de ez lehet enekhangok (vagy nem zenei hangok) kiadasa es az arra valo koncentracio vagy hasonlo praktikak amik bizonyos mozdulatokra vagy szertartasos ismetlesekre alapszik. de targyakat is konnyen megtanul osszekapcsolni az agy ezzel a tudatallapottal. ezert lehet hasznalni egy gyertyat, fustolot, kis tukrot, oltart, keresztet vagy rozsafuzert ami segit osszekotni a dolgokat.
"Az is egy jó szűrő, hogy mit merek, akarok Isten elé vinni; megmutatja a szándékaimat."
szoval el szabad titkolni dolgokat? nem tudja ugyis? nem lesz ennek meg a bojtje?
"szoval, lassuk csak, noddy ur! hogy is szolt az az ima ketezertizben aminek a vegerol le lett csippentve az a pajzan gondolat a szukszoknyas kolleganorol?"nicht kompot
-
Dorien
veterán
"...Az is egy jó szűrő, hogy mit merek, akarok Isten elé vinni; megmutatja a szándékaimat..."
Ez tényleg érdekes. Ha Isten mindent tud és mindent lát, akkor mit erőlködsz?
Én semmit sem szégyellek egy kicsit sem Isten előtt. Semmit, amit születésem óta tettem, gondoltam vagy éreztem. (Asztrológusok szerint az előző életeimben nem voltam ilyen jófiú.)"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
-
#11004
Dalai Láma
őstag
Noddy
#11003
Dalai Láma
őstag
Egyetértek veled a bűntudat illetve szégyen közti különbséggel kapcsolatban.
Viszont szerintem fölösleges magyarázatot találni, hogy miért érez valaki bűntudatot, ha őt érte a sérelem. Lehet, hogy nem fogadott szót, de az is lehet, hogy mindent betartott.
Ha csak arra szeretnél rávilágítani, hogy elkövetett bűn nélkül is létezhet bűntudat, abban egyetértek. Gondolhatom azt, hogy bizonyos cselekedetem bűn volt, annak ellenére is, hogy nem volt bűn. Ettől a bűntudat még bűntudat. A szégyen meg szégyen.
Egy elkövetett bűn esetén szégyellhetem magam, és lehet bűntudatom, és a kettő egyszerre is megjelenhet.
Ha szégyenkezem, akkor nem biztos, hogy van bűntudatom. Felismerem, hogy gáz, vagy ciki amit tettem, vagy ami történt velem. Mások előtt, vagy magam előtt.
A bűntudathoz nincs szükség valakire, akivel szemben ezt a bűntudatot érzed.
És nagyon sokszor előfordul, hogy az emberek keverik ezt a két fogalmat. Pedig legtöbbször jól elhatárolható a két fogalom.
Leegyszerűsítve: ha szégyellem magam, akkor elbújok a világ, és az emberek elől. Ha bűntudatom van, abból ez nem következik. Sokkal inkább a bűnbánás és a megbocsátás felé való indulás.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
, de azert inkabb elkerulom mar a csatarozasokat.
Sőt, valószínűleg pont nem kéne semmit mondanom a saját meggyőződésemről (Buddha amúgy is azt tanította, hogy amíg nem kérdeztek addig ne válaszolj 
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Milyen TV-t vegyek?
- Politika
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Formula-1
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Külpolitika
- További aktív témák...
- Gyönyörű autómatricák azonnal gyors országos kiszállítással! PH-soknak 30% kedvezmény!
- Asus K95VJ, 18,4" FHD, I7-3630QM 8x3,40 GHz, 16GB DDR3, 250GB SSD+1TB HDD, 1GB VGA ,WIN 10, Számla,
- Asus R751L, 17,3" FHD, I7-4510U, 8GB DDR3, 1TB HDD, 2GB VGA ,WIN 10, Számla, garancia
- IdeaPad 1 15ALC7 15.6" FHD Ryzen 5 5500U 16GB 512GB NVMe SSD (PCIe 4.0) gar
- Asus N73S, 17,3" FHD, I7-2670QM 8x3,10 GHz, 16GB DDR3, 250GB SSD,500GB HDD, 2GB VGA ,WIN 10, Számla,
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs