- Yettel topik
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Bugfix van, magyarázat nincs az iOS-ben újra feltűnő, korábban törölt fotókra
Hirdetés
-
Zimbabwébe ment a Starlink
it Immáron Zimbabwe területén is hivatalosan működik a SpaceX Starlink műholdas internetszolgáltatása.
-
Premier előzetesen a Rocket Rumble teljes kiadása
gp A végső verzió PC mellett konzolokon is elérhet lett a napokban.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
#475
Dalai Láma
őstag
Rive
#472
Dalai Láma
őstag
-
#477
Dalai Láma
őstag
AnTomySm
#474
Dalai Láma
őstag
válasz
AnTomySm
#474
üzenetére
A hit tényleg nem tudományosan vizsgálható. Isten létét nem lehet logikával belátni. Vagyis be lehet, de az ellenkezőjét is. Tehát Istennél a logika megbukott. És minden más tudományos, és a világunkban ismert eszköz. Ugyanis Isten a mi világunk felett áll, és nem tudunk közvetlenül elérni hozzá. A hit pont arra jó, hogy segít átjárni az átjárhatatlant. Nem tudjuk bizonyítani, se cáfolni, csak hinni benne.
A Biblia célja sem az, hogy logikusan mindent ki lehessen következtetni belőle. Pl. mint azt írták is, az atomreaktorok létezése nincs benne megírva. Mégis vannak atomreaktorok. A Biblia a hitbeli kérdésekre segít választ kapnunk. Például hogy Isten létezik, törődik velünk, fiát adta értünk, annyira szeret. És adott instrukciókat is, hogy miként élhetünk neki tetsző = jó életet.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#478
Dalai Láma
őstag
modder
#476
Dalai Láma
őstag
Megemlítheted, mivel szabad akaratod van, és szólásszabadság is van. Viszont Isten még téged is szeret, annak ellenére, hogy gyűlölöd az embereket.
Voltál már szerelmes? Édesanyádhoz hogy viszonyulsz? És a barátaidhoz? Mondjuk gyanítom, csak provokáció és flémgyanús hsz lehet ez. Ha a moderátorok nem moderálnak, akkor én sem szólok. Max tiszteletben tartom a véleményed, még ha számomra elfogadhatatlan is.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#491
Dalai Láma
őstag
emitter
#482
Dalai Láma
őstag
Mondom, ne keverjük az Új és az Ó szövetséget. Jézus feltámadása fontos része a hitemnek. Az, hogy kinek rokona emberi oldalról Jézus, nem változtat a hitemen. És én erről mást gondolok.
A tudomány megcáfolta azt, hogy a Föld 6000 éves. Istent nem lehet megcáfolni. Isten nem mond valótlant. Ebből az látszik helyesnek, hogy a Bibliában például a teremtés történetet nem kell szó szerint venni, és Isten sem így szánta. Isten nem keveredik ilyen ellentmondásokba, ami a te nézetedből látszik. Ha viszont józan ésszel nézzük a Bibliát, akkor máris nincsenek ellentmondások.
A Föld 6000 éves voltát megcáfolta a tudomány. Jézus feltámadását pedig nem és erről lekésett, valamint nem is tudná.
A tudományos tényeket pedig nagyon kerülöd.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#493
Dalai Láma
őstag
AnTomySm
#484
Dalai Láma
őstag
válasz
AnTomySm
#484
üzenetére
Noéval kapcsolatban leírtam már párszor. Árvíz bizonyosan volt, több forrás is megemlíti. Azonban bizonyos, hogy nem a teljes emberiséget pusztította ki. A szó szerint vételnél pedig már kínos, hogy mi mit tekintünk állatnak, és Isten.Ha ez több féle képpen értelmezhető, nincs értelme szó szerint venni.
A Bibliából számomra az üzenete fontos, a részletek pedig nem is azért vannak, hogy mint történelmi tényeket magunkévá tegyük.
Kicsit kezd fárasztani ez a dolog. Mintha ez lenne a lényege a Bibliának, hogy Noének hány szál szakálla volt, és hány ükunokája. A lényeg meg elsikkad valahol félúton. Az üzenet. Hogy mit akart elmondani ezzel Isten. Azt, hogy egy bácsi milyen frankó hajót épített? Vagy azt, hogy aki arra érdemes, arról Isten gondoskodik, és ''megéri'' Istennek tetsző életet élni.
A teremtés üzenete pedig arról, hogy Isten teremtette a világunkat. Jónás üzenete pedig, hogy Isten még a bűnösöknek is megbocsát.
Emellett nagyon sok tudományosan igazolt tény is van a Bibliában. De a hangsúly nagyon nem ezen van. Sőt, ezt az egész vitát félre is tehetjük, ha a mondanivalóra koncentrálunk. Mert ott van a lényeg, és nem abban, hogy a papucsállatka rendszertanilag hova tartozik.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#502
Dalai Láma
őstag
emitter
#497
Dalai Láma
őstag
Úgy gondolom, amint egyre közelítünk Jézus korához, annál pontosabb. Illetve amit az akkori korban a múltról írtak, az messze nem olyan pontos, mivel nem is ismerték akkoriban a teljes világot. Amit akkoriban a jelenről írtak, az nyilván sokkal pontosabb és hitelesebb. Az újszövetségben is ez a helyzet. Csak ott ugye szájhagyomány útján járt az infó 50-70 évig, mire leírták. Nyilván, ez is messze pontosabb annál, amit az Ószövetségi író ír a teremtésről, ami az ő korát isévezredekkel megelőzte. Így van ezzel Lukács is, minél messzebb megy a múltba, annál pontatlanabb. Jézus életéről elég pontos információink vannak. Ott sem biztos, hogy ugyanazokat a szavakat használta, hiszen a 4 evangelista leírása is eltér bizonyos mértékig. Van, amelyikük a mennybe menetelt meg sem írja. Például János és Máté evangéliumában. A megfogalmazás pedig más mindegyiküknél. Akkor te melyiket veszed szó szerint? Pedig többen is ugyanabból a forrásból, vagy részben egymás írásaiból dolgoztak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#503
Dalai Láma
őstag
Dare2Live
#501
Dalai Láma
őstag
válasz
Dare2Live
#501
üzenetére
Ezzel csak az a gond, hogya csontok, leletek milliói nem hit kérdése. És sehogyan sem befolyásolja a hitet. Az egy hiba a vitában, ha olyan területre is behozzuk a hitet, ami nem hit kérdése. Nem hit kérdése, hogy mitől megy az autó. Nem hihet az ember abban, hogy angyalok hajtják az autóját, mikor saját szemével is láthatja, hogy benzin, és fém alkatrészek működtetik. Az ilyen kérdések nem hitbeli kérdések. Persze hihet ilyesmit az ember, de 5 éves kor fölött már lehet, hogy megmosolyogják érte. Amit látok, érzek, tapasztalok, azt minek olyannal magyarázni, amit nem látok, nem tapasztalok, és nincs rá bizonyítékom. Ráadásul értelme sincs, mert az előző verzió is ugyanúgy teret hagy Istennek, mint ez a második lehetőség. Csak az egyik logikus, bizonyított, a másik meg az ellentéte. Miért csinálna Isten mindent fordítva, mint ahogy az általa kreált törvények diktálnák? Akkor miért ilyen törvényeket alkotott?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#506
Dalai Láma
őstag
Dare2Live
#504
Dalai Láma
őstag
válasz
Dare2Live
#504
üzenetére
Valóban nem neked, de bízom benne, hogy olvassák, és nem szeretek néhány kérdésért új hozzászólást készíteni.
És tudom, sem a csontok, sem semmi ezt alátámasztó dolog nem felel meg nekik. Már csak azt tudnám, miért erőlködök még ezzel. Valószínűleg azért, mert ilyen jelenséggel még nem találkoztam, hogy valaki ennyire csőlátóan gondoljon valamiről valamit úgy, hogy a külvilágot és a valóságot figyelmen kívül hagyja. Engem azért is zavar ez, mert eléggé benne vagyok különböző természettudományokban, tanulom is őket, és ismeretterjesztő szinten is érdekelnek. Mindezt hívő vallásos, különböző keresztény vallásokhoz tartozó világviszonylatban elismert tudósoktól. És önmagamat is kereszténynek tartom, nem csak mert megkeresztelkedtem, hanem mert próbálok úgy élni -még ha rengetegszer nem is sikerül saját gyengeségem miatt.
Lehet, hogy ezt sem neked címezve kellett volna.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#511
Dalai Láma
őstag
lao ce
#508
Dalai Láma
őstag
Ez így van, tényleg nem olyan egyszerű a dolog. Talán ezért is fáj az a hozzáállás, miszerint ha nem értem, hogy működik, akkor nem is igaz. Amikor úgy söprik le az evolúciót, mintha egy ingatag és könnyen megdönthető kis elméletecske lenne.
Amiről írsz, nagyon izgalmas téma, de sajnos itt nem nagyon van helye a további boncolgatásának, pedig érdekel a téma. A hsz-ed végével is egyetértek, és az is baromi izgalmas téma.
Szerencsére én sem programozó, sem adminisztrátor nem vagyok
A bioinformatika lesz a szakterületem, vagy valami hasonló, de még van vissza némi tanulás ''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#515
Dalai Láma
őstag
emitter
#509
Dalai Láma
őstag
Nos bizonyíték arról, hogy a biblia Isten szava-e vagy sem? Eddig a pontig hit kérdése, bizonyíték sem arra nincs, hogy így van, se a cáfolatra. Ha tovább megyek, és látom az evolúciót, a föld korát, és az egyéb leírtakat, akkor a szó szerint vétellel ellentmondásba kerülnék. Ha a történetek mondanivalóját nézem, az üzenetet, akkor viszont tökéletesen ellentmondásmentes a dolog. Nem sérti a tudomány a bibliát, és viszont. És a biblia is marad ugyanaz a nagyon fontos, Isten által ihletett íromány, a szent könyv, mivel az üzenet Istentől van. A környezet és a nyelvezet lényegtelen. Ahány ember, ahány kor, annyi nyelvezet, és körítés. Persze a valóság mindig ott van valahol.
Azt nem mondtam, hogy nem kell komolyan venni. Csak annyit, hogy nem a 100% szó szerinti értelmezés a helyes szerintem. Isten, ha akarta volna, akkor valóban szó szerint őrizte volna meg, és diktálta volna le a mondandóját. De mivel a célja nem a szöveghűség. és a történelmi pontosság volt, nemígy tette. Az üzenet, a mondanivaló az így is megőrződött. Ott van, el lehet olvasni, és a nem teljes szó szerint vétellel is tökéletesen érthető és hiteles.
A 4 evangélistával kapcsolatben mit mondasz? Ott hogy kell a szó szerintiséget érteni?
A Rabszolgatartás helyességével kapcsolatban sem válaszoltál, bár azt a kérdést nem én tettem fel neked.
Továbbá ha már kérdezed, akkor a bizonyítékok keletkezésének egy másik magyarázatára is kiváncsi lennék. Vagyis a dínócsontok, ha nem voltak dínók, akkor minek a csontjai? És miért tűnnek legalább 65 millió évesnek? Mind szénizotópos mérésekkel, mind a lelet megtalálásának a földrétegének vizsgálatával. Ugyanez az emberszabásúak, emberek, neandervölgyiek csontjainak kapcsán is. Ésott a mikrohullámú háttérsugárzás, aminek eddigi egyetlen magyarázata az ősrobbanás. És a táguló világegyetem is kérdéses, ha nem egy pontból indult ki, akkor miért és mióta tágul, miért nem kontans.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#516
Dalai Láma
őstag
emitter
#513
Dalai Láma
őstag
-
#526
Dalai Láma
őstag
emitter
#518
Dalai Láma
őstag
Nos, nem az ellentmondás, amit leírnak. Csak mindent saját szavaikkal írnak le. Ha pesig Isten szóról szóra diktált, akkor ez a különbség nem létezhetne. Csakis akkor, ha mégsem annyira a szó szerintiség, hanem inkább a mondanivaló a fontos. Egyébként valóban, inkább kiegészítik egymást.
A rabszolgatartást egy másik fórumtárs hozta fel. Az ószövetségben van olyan rész, amiben leírják, hogy miként lehet az ebernek rabszolgát tartania, és kik lehetnek azok. Azt hiszem. Feljeb pontosan megtalálod, még az idézetet is. Azóta pedig senki nem mondta ki a Bibliában, hogy ez a pont mától nem érvényes. Innen jött a rabszolgaság kérdés.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#527
Dalai Láma
őstag
emitter
#525
Dalai Láma
őstag
Még egy probléma: világegyetem. Naprendszerek, csillagok évmilliókkal ezelőtt indult fényei, az említett mikrohullámú háttérsugárzás. stb. Itt van a napunk. Meg tudjuk mondani, mikor keletkezett, és még mennyi ideig működhet. Annak az özönvíznek kemény nyomai lennének. És ott vannak a jégsapkák is, amik legalább 10000 év történelmét őrzik változatlan formában, az egymásra épült jégrétegekben. Ezek gyönyörűen kimutatnák, ha lett volna egy világméretű özönvíz. De nem teszik ezt. Pedig a mai jégsapkák kb 15000 éve nem olvadtak el, legfeljebb az előző jégkorszak előtt, ami több, mint 15000 éve volt. És akkor sem teljesen olvadtak el.
Látunk példát bolygók születésére, halálára, és tudjuk mennyi idő alatt, hogyan keletkeznek. Ugyanígy a galaxisok. A világegyetem a bizonyíték. És mégis mindez Isten teremtménye, benne van a Bibliában.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#532
Dalai Láma
őstag
emitter
#529
Dalai Láma
őstag
Most akkor szó szerint, vagy nem? Cak Mózesnek szó szerint? Egyébként az első könyveket nem Mózes írta, annak ellenére, hogy az ő nevéhez kötődnek. A többi prófétának nem diktált? Fura. Tehát csak Mózes könyvei vannak szó szerint?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#533
Dalai Láma
őstag
emitter
#530
-
#546
Dalai Láma
őstag
kymco
#542
Dalai Láma
őstag
Most nincs időm hosszú válaszra
Igazából nem könnyű a kérdés, hogy meddig értelmezhető szabadon. Szerintem nem is helyes itt ez a kérdés, mert nem szabad értelmezésről van itt szó. Az üzenet, mint írtam, ugyanaz akkor is, ha világmindenséget elpusztító volt az árvíz, és akkor is,ha ''csak'' egy fél országnyi területre terjedt ki. Ugyanez van a teremtéssel is. A mondanivaló ugyanaz. Hiszen Isten a Bibliával nem történelmi magyarázatokat szeretett volna adni, hanem hitbéli kérdésekre adni választ. Például, hogy a világot ő teremtette, hogy a jó és a rossz között mekkora a különbség, és Ő a jó mellett van, mert maga a jó. Szó szerint és nem szó szerint értelmezve is ugyanaz az üzenete.
Ha jól emlékszem, pont te írtad -ha tévedek, bocs- hogy hitelesen írták le, csak éppen a kor tudása s szintje szerint. Ha ismerték volna az evolúciót, lehet, hogya Bibliában is így szerepelne. Ha tudták volna, hogy a Föld milyen nagy, és gömbölyű, akkor a Noé bárkája történetet sem egész világot elpusztító árként írják le.
De a Biblia lényege nem ebben van, hanem mint írtam, a mondanivalójában. Az pedig ha így olvasom, ha úgy, ugyanaz.
A rabszolgaság is erre jó példa, jópár hsz-szel feljebb is ki lett fejtve. Nem gondolom, hogy Isten megengedné a rabszolgaságot, abban a korban az emberek felfogása más volt. Ilyesmit írsz te is.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#551
Dalai Láma
őstag
kymco
#549
Dalai Láma
őstag
Lehet, hogy ez volt a hosszú válasz. Bár egy ideig nem leszek gép előtt, nem tudom, tudok-e még okosat hozzátenni. De majd megpróbálok. Bár az igazságot csakis maga Isten tudja.
Értelmezés lehet szó szerint és nem szó szerint, ami ''átjön'' az elméletileg nagyjából megegyezik attól függetlenül, hogy 6 napos, vagy evolúciópárti vagyok-e. Mert a világot Isten teremtette, ez a lényeg, ez a mondanivalója. Sok más dolog mellett.
Az igazi különbség értelmezésben hívő és nem hívő között van. A hívő olvassa, és elhiszi, hogy a világot Isten teremtette, mivel ezt mondja a Biblia. És nem a teremtés módszere kérdés, hiszen a valódi mechanizmust nincs ember, aki fel tudná fogni. A nem hívő pedig nem hiszi el, hogy Isten teremtette. Így 2 féle értelmezés van csak, hívő és nem hívő.
De én sem mélyedtem el kellőképpen a témában, csak néhány előadást hallottam igen bölcs emberektől, no meg olvasom a Bibliát -sajnos nem napi rendszerességgel, bár a topic kapcsán is gyakran kinyitom''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#553
Dalai Láma
őstag
Viszlát
#550
Dalai Láma
őstag
Ez nagyrészben fedi az elképzeléseimet, ezért nem is veled vitázok. Gondoltam is rá, hogy idézek tőled. Bevallom a hsz-em azt a részét, miszerint nem volt kellő tudásuk akkor, pont ebből az írásodból vettem át. És azt hiszem azt is írtad, hogy te nem azt nézed, hogy akkor most pontosan miként ment végbe a teremtés, hanem a teremtés maga a fontos. Vagy valami ilyesmit. És valóban, hit kérdésében hit, tudományos kérdésben tudomány az, ami választ szolgáltat.
Egyébként már vártam a feltűnésed, tegnap elmaradtál.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#579
Dalai Láma
őstag
emitter
#572
Dalai Láma
őstag
Ezzel az a baj, hogy igazából ez nem tudományos elmélet. Ugyanis hit kell hozzá. Innentől nem tudományos. Azt sosem lehet bizonyítani, hogy Istentől származik-e az információ, vagy sem. Hinni lehet benne. De akkor meg nem tudományos. Egyébként nekem úgy tűnik, hogy az intelligens tervezés elmélet annyit tesz, hogy az evolúció mellé odateszi Istent. És azt mondja, hogy a mutációk nem véletlenszerűen, hanem tudatosan következtek be. Hogy így vannak megalkotva, és nem pedig egy véletlen mutáció nyomán alakultak ki. Ez viszont ugyanúgy ellentmond annak, hogy az embert megteremtette Isten, és az egész világ változatlan azóta.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#583
Dalai Láma
őstag
emitter
#581
Dalai Láma
őstag
Egy intelligencia közreműködésével magyarázhatók. Intelligencia, Isten, Allah, nagyszellem, stb. Egy felsőbb intelligenciát feltételez. Innentől már nem tudomány. És nem azért, mert nem helyes, hanem ezt nem úgy hívják, hogy tudomány. Az előttem szólók pedig okos dolgokat mondtak, érdemes odafigyelni rájuk.
Azt meg nem tudom, hogy ez miért tetszik jobban neked, mint az evolúció, mikor ugyanúgy ellentétben áll a Bibliával. Legalábbis a te bibliaértelmezéseddel.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#591
Dalai Láma
őstag
emitter
#588
Dalai Láma
őstag
Az a baj, hogy nem teszik lehetetlenné az evolúciót. A flagellumok sem. Voltak a flagellum nélküli bacik, eléldegéltek. Aztán sok lépésben kialakult a flagellum, sok-sok idő alatt. Eközben sok életképtelen és mellékág egyed is létrejött. Aztán megjelent az első baci flagellummal. Ez előnyt élvezett a többivel szemben, és jobban tudott szaporodni. Olyan jól, hogy hamarosan ő lett az uralkodó baci a flagellum nélkülivel szemben. Így jelenleg itt vannak a flagellumos bacik, és minden hasonló is. Például a szem. Eleinte nagyon egyszerű szerv volt, de mivel az a minimális plusz, amit nyújtott az aránylag egyszerű élőlény számára, sikeressé tette. És ha ez a szerv tovább fejlődött, emberi szem is kialakult belőle, ami elég jó. És a szemmel rendelkező állatok teret nyertek a szem nélküliekkel szemben. Korábban írtam a delfint is. emlős állat volt a parton élt, volt mellső lába. Most nincs, de a csontok még ott vannak. És hogy nincs egy átmeneti faj sem? Láttál már fókát?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#593
Dalai Láma
őstag
faster
#592
Dalai Láma
őstag
Ez így van. Kb ugyanez volt azzal az Illig könyvvel, ami arról szólt, hogy kihagytak a történelemből 300 évet. Persze,sokaknak tetszik, de azért amellett, hogy mégsem hagytak ki 300 évet, milliószor több a bizonyíték. A felszínes tudásúaknak pedgi elég csak úgy tenni, mintha, és nekik az is elég lesz. Nem csoda, hogy így is minden butaságot elhisznek az emberek. Főleg, ha tudományosnak van álcázva. Ha már félig-meddig tudományos, akkor máris nagy siker.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#612
Dalai Láma
őstag
ponix
#600
Dalai Láma
őstag
[link] Teremtés, vagy evolúció?
[link] Evolúció bizonyítékai.
bár a honlap címe ateizmus, mégis vannak benne érdekes és hívők számára elfogadható dolgok is. Egyébként
[link] wikipedia, tudomány
Ha más kérdésed is van, akkor ajánlhatom google barátunkat.
A hit például nem tudományos dolog. Isten pedig a tuományon kívül esik. Egyébként baromi nehezet kérdeztél. Hogy mi nem tudomány, az nem olyan nehéz kérdés. Hogy mi a tudomány, na ez nehéz. Ha elolvasod, és utánakeresel, lesz valami sejtésed.
Akinek volt már kapcsolata igazi tudománnyal, és abba mélységeiben elmerült, annak nem kérdés, mi a tudomány, megválaszolása pedig még neki is nehéz.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#616
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
őstag
faster kolléga meghatározása egész jó, így 1 perc alatt nem is nagyon lehet sokkal egzaktabbul leírni. A tudomány egy baromi nagy doboz, de vannak más dobozok, és van a dobozokon kívüli terület, ami Isten birodalma, ami már a világunkon kívül esik. De ez már ugye nem tudomány.
''Tudománynak nevezzük:
a világegyetem és saját magunk megismerésének egyik legfontosabb útját, a tudományos kutatást mint folyamatot, cselekvést, és társadalmi tevékenységet,
másrészt az e tevékenységet végző emberek csoportját, a nemzetközi tudományos közösséget,
harmadrészt (és leginkább) a tudományos közösség által végzett tudományos kutatási tevékenység kollektív produktumát a tudományos ismeretek szigorú elvek szerint ellenőrzött, meghatározott szabályok szerint publikált, és a tudományos közösség által kanonizált együttesét.
''
'' A különféle nézetek szerint a tudományra vagy az jellemző, hogy a megismerést módszeresen, egy bizonyos formális vagy informális metodika szerint végzi, és/vagy egy bizonyos intézményrendszer, valamint a tudósok közösségének egy fajta hallgatólagos paradigmája jellemző rá.
''
wikipédia
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#620
Dalai Láma
őstag
ponix
#618
Dalai Láma
őstag
Vallás és tudomány, teljesen más a kettő. Más elven működnek, más jellegűek a bizonyítékaik. Az egyiknek kézzel foghatóak, vagy érzékelhetők, a másiknak a szó hagyományos értelmében nincsenek bizonyítékai.
A vallás nem szabályszerűségeket keres. Isten nem szabályszerűség, a szabályszerűségek mind Isten alatt vannak, az ő teremtményei.
A vallás előrébb jár-e a tudománynál? Ez olyan kérdés, hogy a zöld szín fejlettebb, mint a kék?''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#623
Dalai Láma
őstag
ponix
#619
Dalai Láma
őstag
Miért kevered megint a tudományt és a hitet? A darwinizmus nem hiten alapul. Hanem bizonyítékokon. Annál erősebb a teória, minél több rá a bizonyíték, és minél pontosabbak az előrejelzései. Az evolúció elmélet megfelel ezeknek. A vírusokról már írt valaki. Például ők. Pedig olyan egyszerűek, hogy még élőlénynek sem nevezhetők, de a folyamat megfigyelhető rajtuk.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#626
Dalai Láma
őstag
lao ce
#621
Dalai Láma
őstag
Szerintem is. A nagy bumm pillanatát a tudomány sosem fogja tudni leírni a szingularitás miatt. A szingularitás az, amikor a tudományos eszközök, pl matematika, fizika értelmüket vesztik. Például egy fekete lyuk belsejében, vagy az ősrobbanáskor, mikor nagyon kis pontban nagyon nagy energia összpontosult. Ezért sosem fogjuk megtudni, mi történt előtte. És hogy miként jött létre, és voltak-e előtte is univerzumok. Egyet tudunk, a mi univerzumunk 13,2 milliárd éve teremtődött meg. Mi hívők azt mondjuk, hogy ekkor teremtette Isten a világot, az ateisták meg azt mondják, nem tudják, hogy alakult ki. Mi sem tudjuk, hanem hisszük, és így az isteni teremtés sosem fog a tudomány tárgykörébe esni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#629
Dalai Láma
őstag
ponix
#625
Dalai Láma
őstag
Az evolúció elméletet egyszerű lenne megdönteni: kell hozni egy példát, ami gazaolja, hogy nem így van. Például ha Isten most teremtene egy olyan élőlényt, aminek totál semmi köze nincs a mostani itt élő élővilághoz. A megdöntéshez be kell bizonyítani, hogy ez az elmélet nem helyes. Az ne mbizonyítás, hogy mint faster írta, a szem túl bonyolult, tehát nem jelenhetett meg véletlenül. Esély van rá. A lottó ötöst is megnyerik, ráadásul néhány évente. Ha milliárdszor ennyi idő áll rendelkezésre, a szem is összejöhet.
(mivel hívő vagyok, úgy gondolom, ezek a ''véletlenek'' nem is olyan véletlenek, és Istennek tudom be ezeket. A folyamatot nem tudom, hogy hogy nyúl bele, de van hatalma hozzá, ésvalszeg a kezdetekkor úgy alakítot ki mindent, hogy az eredmény ez legyen).
Ha lesz olyan elmélet, ami mondjuk csak negyedannyira alá van támastva bizonyítékokkal, mint az evolúció, akkor komolyan elkezdenek vele foglalkozni.
Utánaolvastam pár helyen, és mindenhol úgy érveltek, hogy van pár dolog az evolúció elméletben, ami nincs igazolva, vagypl ez a túzlzott összetettség. Sehol egy ellenpélda, vagy egy kézzel foghatóbb másik megoldási javaslat. Addig amíg ez nem változik, nem lesz semmi belőle.
A konstans világ elképzelést is úgy döntötték meg, hogy felállítták a táguló univerzum modellt, és az elmélet előrejelzései beigazolódtak, mérésekkel bizonyítást nyertek. Az evolúció egy lehetséges megoldást nyújt a kérdésre, ilyen alaposan egyik másik elmélet sem válaszol nekünk.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#630
Dalai Láma
őstag
Sztripi
#628
Dalai Láma
őstag
-
#634
Dalai Láma
őstag
Viszlát
#633
Dalai Láma
őstag
Uhh ez bonyolult. Persze, hogy''felülgyelte''. De azért bonyolult, mert Isten felül áll az időn, így nem szükséges belenúlnia valós időben, hanem már a kezdetek kezdetekor úgy alakította a dolgokat, hogy azok úgy legyenek, ahogyan szeretné.
És biztos vagyok benne, hogy beépített ebbe a világba egy olyan kiskaput is, amin keresztül bele tud nyúlni. Ezt a kaput akár fel is fedezhetjük a tudomány segítségével, max ne mjövünk rá, hogy ez a kapu. És mi ugye nem tudunk hatni Istenre ezen keresztül, csak ő ránk.
Ilyen kiskapunak gondolnán a kvantummechanikát, a határozatlansági elvet. Tehát előfordulhat, hogy te egyszerűen szublimálsz, és 200km-rel arrébb ugyanígy összeállnak az atomjaid és éled tovább az életed. Ez nagyon meredek téma, de ez valóban megtörténhet. No itt belenyúl Isten a rendszerbe egy kicsit, és máris a mennybe megy Jézus, csodákat tesz - vagyis kéri a csodát Istentől. De ez csak egy feltételezés részemről, lehet, hogy hülyeség, és nem így nyúl bele a világba Isten. De azt is gondolom, hogy nem szükséges kívülről belenyúlnia, mert ő az elején már tudta, mi a vége, sőt a világ végét is átélte már. Nehéz ezt felfogni, mert mi az idő rabságában élünk Isten pedig nem, ráadásul a tér sem hat rá. Ezért végtelen és mindenható. De ezeket a kérdéseket kár is feszegetni, mert ahogyan a hit sem lóghat át a tudomány területére, úgy fordítva sem megy a dolog, kár erőltetni. Ezért van hitem.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#663
Dalai Láma
őstag
emitter
#655
Dalai Láma
őstag
A kitalált középkorral az a helyzet, hogy nem is szánták igazán komolynak. Ez az Illig fiú inkább író, mint történész. A szakmája is valami ilyesmi. És nagyon sok mindent nem vett számításba. Aki nem jártas a témában eléggé, azok számára még hihetőnek is tűnhet a sztori, akik viszont valamennyire elmélyültek benne, tudjá, hogy csak egy ügyesen összehozott dolog, ami nem állja meg a helyét.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#669
Dalai Láma
őstag
Viszlát
#640
Dalai Láma
őstag
Egészen tetszik ez a hsz-ed
Annyit még hozzáteszek, hogy csak a tudomány által sosem fogjuk teljesen megismerni Istent.
Az ember meg szeret istent játszani. Szerencsére amilyen tudósokkal kapcsolatban vagyok -tanítanak engem- mind alázatosak, és emellett istenhívők is''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#671
Dalai Láma
őstag
emitter
#667
Dalai Láma
őstag
Egy ilyen elméletet bárki össze tud hozni, csak kis tehetség kell hozzá. Nyilván a siker miatt írta, sejtette, hogy nagyot kaszálhat vele. De például a kínaiakat kifelejtette a dologból, meg jópár egyéb befolyásoló tényezőt. Amit viszont leírt, azt ügyesen tette.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#676
Dalai Láma
őstag
faster
#666
Dalai Láma
őstag
Pont ez késztetett ennyi írásra, az égbekiáltó képtelenségek mellett nem tudok elmenni szó nélkül. Ráadásul fölösleges ennyit izmozni egy olyan dolog mellett, ami egyszerűen nem állja meg a helyét, hogyha a másik elmélet sem zárja ki Istent, és egy hívőnek az is elfogadható tud lenni. Főleg, mert a hit lényege nem ez, az egész tanítás szempontjából lényegtelen.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#681
Dalai Láma
őstag
emitter
#672
Dalai Láma
őstag
Ha jól olvasod a hsz-emet, azaz szó szerint
, akkor nem annak kéne lejönnie, hogy jött az evolúció, hanem az evolúció Isten szemével nézve egy totál kiszámított dolog, számára nincs nem eldöntött, vagy véletlen esemény. Ő Isten. És mindenható. Tehát az evolúció kőkeményen Isten munkája.
A másik: az evolúció még mindig nem hit kérdése. Az egész fejlődétörténet nem hit kérdése. Ne keverjük ide a hitet. Attól függetlenül ,hogy az evolúció igaz, vagy egy másik elmélet, nem hit kérdése. Az a hit kérdése,hogy Isten-e a teremtő, vagy nem.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#693
Dalai Láma
őstag
emitter
#691
Dalai Láma
őstag
Azt nem tudom, mi a hívő és nem hívő tudósok aránya. De ez nem lényeges, magyarul mindegy. Tudomány egyféle van, az elektromosság egy féleképpen működik, nincs hívő/nem hívő elektromosság. A tudományt tehát nem bontja meg a hit. A tudomány pedig nem utasítja el sem a hitet, sem Istent. Hisz a világ Isten műve, a tudomány pedig Isten művének megismerése, és az erre való törekvés.
''A hívő tudósok életének tanúságétele, hogy a hit és a tudomány összeegyeztethető, harmonikus világnézetben. A természettudomány önmagában nem ad világnézetet, az világnézetünknek csak része, amit a hívő ember is harmonikusan be tud illeszteni hívő világnézetébe.
''
[link]
A fenti idézet a fenti link alól származik.
A katolikusok pedig elfogadják az evolúciót, és a Bibliával összeegyeztethetőnek tartják. Katolikusból pedig rengeteg van. Aki komolyan gondolja a hitét közülük, olyanból is jópár van. Ezek közül sok tudós van. De vannak református, stb. tudósok is -akár ismerettségi körömben is- akik szintén elfogadják az evolúciót. És tudósok, tehát nem gondolják, hogy a tudomány ateista dolog. Ez valami iszonyat régi dolog lehet. A tudomány Isten csodájának megismerése. Legalábbis amíg terjed. Egy határon túl már csak a hit van. És ahogy viszlát is írta, ott van ám csak a java! Gondolok itt örök életre és hasonlókra.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#714
Dalai Láma
őstag
kymco
#711
Dalai Láma
őstag
De senki nem állította, hogy létezik hit és való világ külön. Azt mondtam, a hit és a tudomány a világ különböző területeit fedi le. A törvényszerűségek feltárására és kimutatására ott van a tudomány. A hit pedig arra ad magyarázatot -nem tudományosat - hogy mindez miért és honnan van így. Vannak továbbá művészetek, és egyéb területek. Egy ilyen terület a tudomány, és a hit is ilyen. Ezek együtteséből áll elő a világmindenség és ami azon túl van. Ami azon túl van, azért felelős a hit.
300hsz óta ezt tesszük. Nos ezért volt ott a szmájli, és az a mondatom félig-meddig önirónia volt''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#718
Dalai Láma
őstag
kymco
#716
Dalai Láma
őstag
Nem értesz. Amit mondok, az annyi, hogy a hit segítségével kár megmagyarázni azt, amire a tudomány választ ad. Oda nem való a hit. Közben lehetsz hívő, és mondjuk zenélhetsz is, de például a művészetek sem arra valók, hogy feltárják a pl fizikai törvényszerűségeket. Erre hivatott a tudomány.
Ugyanígy a tudomány nem képes választ adni arra a kérdésre, hogy létezik-e Isten. Erre a területre való a hit.
A gravitáció nem hit kérdése, a tudomány ad rá választ. Isten léte pedig nem tudományos kérdés. Ami a világunkban a világ törvényei szerint működik, az tudományos kérdés. Isten, Jézus, Szentlélek, ők nem az általuk teremtett világ törvényei szerint működnek, mert felette állnak. Őket a hit segítségével lehet megközelíteni.
Egymás mellett, egyazon világban, de nem keverni őket!''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#726
Dalai Láma
őstag
kymco
#721
Dalai Láma
őstag
A tudomány műveléséhez enni is kell, mert különben éhen halsz, és nem tudsz tovább kutatni. Igen, minden mindennel összefügg. Viszont a vajaskenyérrel nem tudod bebizonyítani a törvényszerűségeket. A tudománnyal meg nem laksz jól. A hit is ilyen. A világ része, a világegyetemen túli részekkel áll kapcsolatban.
Csak annyit várok, hogy írd le: igazam van
Amit most leírtál az is biztos úgy van, de nem érzem cáfolatnak az én írásomra. Talán nem is ez volt a szándékod. Csak add jelét, hogy ok, szerinted is úgy van, és akkor nem győzködlek tovább''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#736
Dalai Láma
őstag
kymco
#732
Dalai Láma
őstag
A hit szempontjából ráadásul nem is lényeges, hogy melyikben ''hiszünk''. Ami viszont elengedhetetlen, hogy így, vagy úgy, de Isten alkotta a világmindenséget. A módszerét például a tudomány felderítheti, kikutathatja. De magához Istenhez a tudomány már nem tud eljutni, mivel a tudománynak korlátai vannak. Ha mások nem, hát a világegyetem korlátai, határai. A világegyetemünk felett álló dolgokra nem lehet a tudományt alkalmazni, mert nem is arra való. Ezekbe a magasságokba a hit képes eljutni. De a világegyetemen túli dolgokrólmár nem írnék olyan meggyőződéssel, mint a világegyetem beli dolgokról. Isten végtelen és mindenható, őt felfogni képtelenek vagyunk. Többek közt ezért is nem szeretem az olyan nézeteket, ahol Istenre hat az idő, és a világunk. Isten ennél sokkal hatalmasabb, mivel mindenható. Hogy ez pontosan mit jelent, nem tudom elképzelni sem. Viszont elhiszem hogy létezik, és tartom vele a kapcsolatot. Hiszem, hogy szeret minket, mindenkit. Mert a keresztény vallás nem áll ott meg, hogy létezik Isten, hanem ez az Isten jó és igazságos, és mindenkit szeret, és megbocsátásra képes. Persze ez sem úgy megy, mint az embereknél. Megint belép az idő faktor. Isten számára az idő nem kényszerítő erő, nem is hat rá. Már ezt az 1 dolgot sem tudjuk elképzelni, és hol van ez még a mindenhatóségtól!
Na ezért gondolom azt, hogy a 6 nap sántít. Isten más dimenziókban ''gondolkodik'', nem kell napokat várnia, mert már a teremtés pillanatakor tudja, hogy milyen volt a világ vége. Elképzelhetetlen dolog. Mi 1 db idődimenzió rabjai vagyunk, nem tudjuk elképzelni, az idő nélküliséget.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#742
Dalai Láma
őstag
emitter
#739
Dalai Láma
őstag
Ha a baktériumok először flagellum nélküliek voltak, akkor úgy is tudtak osztódni. A flagellum csak egy plusz volt nekik. Ez pedig amíg ki nem alakult teljesen, nem juttatta versenyelőnyhöz a gazdáját. Amint ''kész'' lett, megvolt a versenyelőny, így ki tudta szorítani a többieket. Egy baktérium mivel nagyon gyorsan és sokat osztódik, a mutációinak valószínűsége isnagyobb.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#774
Dalai Láma
őstag
emitter
#752
Dalai Láma
őstag
Van flagellum nélküli baktérium? Ha van, akkor ugyanúgy életképes lehet a flagellum nélküli baci is. Csaka flagellummal rendelkező sikeresebb. Tudtommal az amőbának sincsenek flagellumai vagy csillói.
A fókás példámra sem reagáltál. És arra, hogy miét van meg a bálnák hátsó lábának lábszárcsontja? Csak nem, mert valaha szárazföldi emlős volt?
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#781
Dalai Láma
őstag
deniro2
#778
Dalai Láma
őstag
[link]
Itt például szintén olvasható ezen képlékenység.
Emitternek ajánlom!
Elolvastam más írásokat is az oldalról, és például az ősrobbanáskor ahogy Istent kizárja, az eleve butaság. Mert nem eléggé művelt hívőkből indul ki. És nem veszi azt az opciót, miszerint Isten az időn felül áll. Mivel Isten végtelen és mindenható, erre is képes. Itt meg is szűnik a probléma, és összeegyeztethető lesz Isten és az univerzum keletkezése.
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#785
Dalai Láma
őstag
raver
#783
Dalai Láma
őstag
Nem lehet tudni. Az biztos, hogy Mózes 5 könyve 3 különböző időben, 3 stílusban íródott, ismétlések is vannak benne. Ráadásul nem a teremtés könyve íródott először, csak azért ezzel kezdődik a Biblia, mert a tartalma a könyv elejére hívja.
Az Újszövetségnél már lehet tudni, kik írták.
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#787
Dalai Láma
őstag
raver
#786
Dalai Láma
őstag
De. De miért lenne fontos, hogy ki írta? Mindegy, hogy Ábrahám, vagy Zsolt, mert nem az ír személye számít. Az számít, hogy isteni sugallatra írtak, Isten üzenete olvasható a Bibliában.
Ráadásul a Bibliát nagyon sokan írták. Ilyen kérdést feltenni elég nagy műveletlenségre vall
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#794
Dalai Láma
őstag
sh4d0w
#792
Dalai Láma
őstag
Egy idő után el lehetne oda jutni, hogy az az állat már légy sem lenne. A darázs is csak olyan légy, ami csíkos és szúr. Csak nevet adtak neki. Tehát az új légy neve is lehetne valami, ami nem légy. És akkor talán te is megnyugodnál
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#799
Dalai Láma
őstag
raver
#795
Dalai Láma
őstag
Ez a hit. Egy olyan istenben hiszünk, akit sosem láttunk még életünkben, és nem bizonyított a létezése.
A probléma ott van, hogy ami tudományosan bizonyítható, azt nem a hittel kell, és fordítva. (kb 50-edszerre írom le, de senki nem akarja megérteni).
Tehát te nem tudod cáfolni Isten létét, a Biblia történetei pedig nem arra valók, hogy az emberréválás mikéntjét írják le. Mivel nem ez a célja a bibliának, így mégis igaz tud lenni, ami benne van.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
A bioinformatika lesz a szakterületem, vagy valami hasonló, de még van vissza némi tanulás 
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS ROG GTX 1060 OC 6GB Gaming (ROG STRIX-GTX1060-O6G-GAMING) - Garancia + Számla, BeszámítOK!
- Intel Core i5-8400 6-Core 2.80GHz LGA1151 Processzor- Számla + Gari, Ár alatt! BeszámítOK!
- Gamer PC , i7 8700 , RTX 3070 Ti kijelzővel , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 1TB HDD
- Kitűnő állapotú Macbook Pro 14" M1 Pro 16/512, teljeskörű Apple Care védelemmel 2024.10.27-ig eladó!
- XBOX Series S 512GB, 2025.12.30-ig gyári Microsoft garanciával Bp-i üzletből eladó!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen