- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Netfone
- iPhone topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Apple iPhone 13 mini - miért nem veszik elegen?
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Mobil flották
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
Hirdetés
-
Ismét láthatjuk hogy fest az Enotria: The Last Song
gp A korábbi halasztások után szeptember közepén elviekben végre megkapjuk a teljes kiadást.
-
A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
it Sürgős hatósági beavatkozást sürgeti a NOYB, ugyanis június 26-tól a személyes bejegyzéseink, privát képeink és online követési adataink alapján is tréningezné az AI-t a Meta.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8458 üzenetére
Most már csak azt nem tudom, mit értesz átmeneti faj alatt. Mi az, hogy rendesen kifejlődik? Egy átmeneti faj nincs rendesen kifejlődve? Az átmeneti fajok is rendes fajok. Tulajdonképpen minden ma élő és élt faj átmeneti volt. Kivéve azok, amik kihaltak anélkül, hogy új faj fejlődjön ki belőlük.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8460 üzenetére
Neked világos, mire gondolsz, nekem nem. Nem magyaráztad sehol, mit értesz átmeneti alatt. Én azt mondom, minden faj átmeneti, így amerre nézel, mindenhol ilyen átmeneti fajokat látsz.
Úgy lenne igaz, hoa azt írnád, nem találták meg az összes valaha létezett átmeneti faj maradványait. De nem ezt írtad.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8465 üzenetére
Mit nem látsz? A mutációt? Egy állat nem átalakul, hanem fogantatásakor történik valami mutáció -vagy az örökítőanyagban már megtörtént. Amikor megszületik, már a kész új "fajt" látod.
Persze itt még nincs új faj, mert az új tolajdonságát tovább kell még adnia, hogy ez a tulajdonság elterjedjen, és a régi társaktól aztán el is kell válniuk.Ha konkrét fajokat hiányolsz, akkor olyasmikre tudok gondolni, mint a tüdős halak, akik ha szárazra kerülnek, sem fuladnak meg.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8467 üzenetére
Az evolúció nem nagy ugrásokban működik. Egyébként épp az elmúlt hónapban volt egy cikk valahol, hogy egy kutató házaspár épp egy új madárfaj kialakulását fedezte fel, épp most válik új fajjá.
Sokkal, de sokkal árnyaltaban kellene fogalmaznod az evolúció működésével kapcsolatban. Nem véletlenül évmilliók alatt alakul ki egy fajból egy teljesen eltérő, főleg, ha másik osztályba, vagy törzsbe is fog tartozni, ez esetben évmilliárdok kellenek. Még jó, hogy ilynne drasztikus változást nem tapasztalunk az életünkben.
A tervezéssel csak az a bajom, hogy az emberi és semelyik másik szervezet sem egy mérnöki létesítmény. Töb olyan dolog is van benne, ami egyértelműen nem tervezés, vagy nagyon béna tervezés eredmélnye lenne, az ilyen mérnököt kirúgnák a munkahelyéről is. Ezért is sokkal valószínűbb, hogy egy folyamatos fejlődés, és változás eredménye.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Elvileg nem lennének olyan mások ezek a szempontok, bennünk is megtalálható, és előhívható ez az értékrendszer.
Bár, fogalmam sincs, biztosan teljesen más lehet Isten értékítélete. Mi emberek sok dologgal nem tudunk mit kezdeni, amivel ő igen.
Meg aztán valaki a vallás topicban ír le hatalmas idiótaságokat, valaki más más területen gyengélkedik. Mégis mindenki érték.
De mivel mi emberek vagyunk, előszeretettel vitatkozunk ilyen online fórumokon olyan dolgokról, amikhez alig-alig értünk. Beleértve Isten személyiségét is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ha én Jézus lettem volna, akkor igen. Ha viszont érteni akarom, mit akarsz kérdezni, azt mondom, hogy én egy ember vagyok, aki nem tökéletes, és ssosem lesz az. Mi emberek ilyenek vagyunk. Törekszünk -jó esetben- jobbá válni, de tökéletesek sosem lehetünk.
Mindketten "gyökérarcúak" voltak, mégis válaszotta őket Jézus. Ez azért ad némi reményt
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8495 üzenetére
Ne az utolsó mondatát nézd, hanem a többit. És neki sem világos, hogy pontosan milyen átmeneti fajokat is hiányolsz.
Intelligens tervezés: ez az elmélet hogyan magyarázza a bálnák hátsó lábszárcsontját???
Az evolúció választ ad rá, de kiváncsi vagyok, az általad preferált elmélet miként magyarázza ezt meg.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8502 üzenetére
Az az igazság, hogy tömegével vannak ilyen felfedezések, hemzseg tőlük az intenet is, a szakirodalomról nem is beszélve.
És ha valamid hasonlít egy másik élőlényre, az azért vna, mert rokonságban állsz vele. Minél jobban hasonlít, annál közelebbi rokon. A majmokkal azért ilyen nagy a hasonlóság, mert nagyon közeli rokonunk, azaz a közös ősünk, ahonnan kettévált a törzsfejlődésünk, nem túl régen élt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Azt mondtad, nem írsz nekem többet.
Te nem hiszel a tényekben, senki nem kötelez erre. Én is elkezdhetnélek megint minősíteni, de mi értelme lenne? Legalább egyikünk lehet bölcsebb a másiknál.
Arról mesélhetnél te is, hogy Isten miért teremtett a bálnáknak hátsó lábszárcsontot, ami már nincs is összekapcsolva a gerincoszloppal. A te szemszögedből nézve ez mivel magyarázható? Avagy miért teremtett Isten a bálnák hátsó felébe egy tökéletesen fölösleges láb-szerű képződményt?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8509 üzenetére
Én nem vagyok az irányítás ellen, de tény, hogy e tervezés eredménye messze nem tökéletes. És fölösleges "alkatrészek" is kerültek a gépezetbe, pl. bálna hátsó lába, és még milliónyi hasonló fölösleges dolog -pl vakbél az embernél.
Az evolúció erre mind mind választ szolgáltat.Az intelligens tervezettség pedig nem egy tudományos elmélet. Elméletnek elmélet, de a tudományosság kritériumainak nem felel meg. Nem feltétlen rossz, nem ítéletaloktás az, amikor azt mondom, hogy nem tudományos elmélet, de tényleg nem az. És ezért ne is kezeljük úgy.
Badarság: az ember sikeres faj, az egyik legsikeresebb a földön. Köszönheti ezt az intelligenciájának, többek között. Sikeresek még a rovarok is, amik egyedenként nem intelligensek. Tehát van az evolúciónak ilyen, és olyan isánya is, és több irány is lehet sikeres.
A baktériumok jóval sikeresebbek az embernél is - ha azt hinnénk, mi vagyunk a legjobbak. Sem a legbonyolultabbak, sem a legsikeresebbek nem mi vagyunk. Az első ember a Holdon: az első 3trillió baktérium a Holdon. Csak nekik még űrhajót sem kellett építeni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ezen én is gondolkoztam.
De engem épp az győz meg.
Nehéz elképzelni, hogy egy öröktől fogva létező valami, ami mindenható létezik, és megteremtette a világegyetemet és minket is benne, de azt meg még nehezebb elképzelni, hogy csak úgy magától robbant fel a semmi.Számomra a "csak úgy lett" verzió kétségesebb, hihetetlenebb, mesésebb verzió. De neked lehet, hogy ez a hihetőbb.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Öröktől fogva az idő nélküliség. És itt most túlléptünk a felfogóképességünk határán, úgyhogy ne kérd, hogy írjam el, hogy ez mégis mit takar.
"Isten mikor teremtette meg a világot? Most létezünk? Már megteremtett minket?"
Mindkét kérdés a korlátoltságodból eredően születhetett meg. Korlátoltak vagyunk, ezért tűnik a mi nézőpontunkból problémának az, amikre rákérdeztél. Egy időtlen öröklétből ez megtehető.A munka elvégzéséhez nem is kellett időpillanat. A robbanás megtörtént, ezt tudjuk. Vagyis ez, hogy tudjuk, és meg tudjuk határozni innen belülről a korát, jelenti azt, hogy megtörtént.
Elég hihetetlen és csodálatos dolog az, hogy ez így megtörtént. Az szvsz még hihetetlenebb, hogy mindez csak úgy magától. Ahhoz ugyanúgy ki kellett jelölni egy "időpontot", csak épp a semminek. És az anyag honnan lett?
Az én hitem alapja valahonnan innen indul. Te nyilván inkább a véletlen teremtődést véled valószínűbbnek. De ha csak a világ keletkezésének mikéntjéből kéne döntenünk hit és ateizmus között, akkor egyikünk sem lenne előnyben. Akkor meg kár úgy egymásnak esni.
Nekem még itt van Jézus is, akiben hiszek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Én nem gondolom, hogy a világ a bibliában leírtakat szó szerint követve jött volna létre.
Ki mit hisz. Én hiszek. Ezért hiszem is, hogy előnyben vagyok. Tudományos bizonyítékkal viszont nem tudok szolgálni, ezért nem is vagy köteles elhinni nekem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Igen, ha szó szerint értelmezel mindent, - azt is ,amit nem úgy kell - akkor pont ezeket a kérdéseket kell, hogy feltedd.
De ha kicsit a történetek mélyére nézünk... egész más a kép.
A Biblia minden szinten tud újat mondani. Ezen a szinten másképp kell értelmezni. Ha csak a történeteket látod, az kevés. Ráadásul elég összetett a Biblia, a történeteken kívül elég sok más is van benne. Sírák fiának könyve, Zsoltárok könyve, az egész Új szövetség... ebből élem a hitemet. Nem a világ keletkezésének módját keresem a Bibliában, sem a fizika törvényeit, sem képleteket, sem régen volt állatokat. A Biblia nem ezekről szól. Viszont a hitemről annál inkább. Jézus tanításai alapján élni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8577 üzenetére
Azért csak-csak meggyőző az, hogyha az univerzum tágul, akkor az időt visszafelé lejátszva összehúzódik. És ha összehúzódik, akkor egy idő után egyetlen pontba sűrűsödik. Ezt is megfigyelték, hogy a tágulás egyetlen pontból indul ki.
A baktériumok nem okosabbak, de sikeresebbek, legalábbis egyedszámukat és elterjedtségüket tekintve mindenképp. Annyira, hogy mi emberek nem is tudnánk létezni nélkülük. Ott vannak a beleinkben, és segítik az emésztésünket. Szóval nem árt tisztelnünk őket, mert a szimbiótáink, és amelyikük nem betegít meg, az számunkra is elengedhetetlenül fontos.
Én sem gondolom, hogy mindez -az univerzum- a véletlen műve. De ez hit kérdése. Tény, hogy ez a világ nagyon pontosan be van lőve arra, hogy emberi élet lehessen benne. Ha csak nagyon kicsit máshogy alakulnak a paraméterek, máris nem létezhetnénk.
De ezt akkor sem fogadtathatod el tudományos tényként, vagy elméletként, mert milyen tudományos bizonyítékod van rá? A sok tervezési hiba mindenesetre azt mutatja, hogy nem lett minden faj külön tervezőasztalra dobva. Vagyis nem úgy.
Erről egyébként mit gondolsz? Miért vannak bennünk tervezési logikátlanságok? (és a bálna hátsó lába?)''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #8580 üzenetére
Vagy igen, vagy nem. Vagy volt milliárdnyi univerzum, mire ez összejött, vagy sem. De hogy melyiket gondoljuk igaznak, az tisztán hit kérdése.
Egyébként azt sem tartom kizártnak, hogy az egymás után létrejövő univerzumok mindegyike jól volt felparaméterezve. Vagy az egymás mellett létező univerzumok mindegyike ilyen.
Persze nincs értelme annak, hogy "után" meg "mellett". Ilyenkor kezdem igen erőteljesen érezni a korlátaimat. Hogy lehetne mellettünk univerzum, mikor a tér csak az univerzumon belül értelmezhető... belegondolni és elképzelni sem lehet.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
"Például ott van a gondolat, hogy az ember nem állati eredetű, hanem azoknál felsőbb rendű lény, az (állati) ösztöneink pedig nem állati ösztönök, hanem bűnök. Tessék, butaság."
Túl pökhendien szeretted volna lecsapni a magas labdát. Sajnos luftot ütöttél :t
Miért vagyunk képesek bűnt elkövetni? Mert van szabad akaratunk. A (többi) állattal szemben mi képesek vagyunk mérlegelni, dönteni az ösztöneink késztetése mellett, vagy ellen. Tudjuk helyesen kezelni ezeket. És ha képesek vagyunk rá, és tudjuk, hogy mégsem fogunk úgy cselekedni, ahogy helyes, az a bűn. (ebben most egy szem vallás sem volt)"Amennyiben megfelelően olvasod, a germán mitológia sincs ellentmondásban a ma ismert világgal. De ez számomra bármely vallás teremtéstörténetére igaznak tűnik."
Talán igaz is."Alapvető ellentétek vannak, például amit az előbb írtam. De hozhatjuk azt az ellentétet is, hogy a (keresztény) vallás szerint a világ működése mögött valamilyen transzcendens lény szándékai és céljai állnak, míg a tudomány szerint a dolgok meghatározott szabályok szerint, de céltalanul történnek."
Téves. A tudomány nem mond semmit sem arról, hogy céllal, vagy anélkül történnek-e a dolgok. A hit ott kezdődik, ahol a tudomány véget ér. A tudomány nem állítja, hogy nincs Isten. Nem az ő hatásköre."A jelenlegi álviták jelentős része mögött az áll, hogy különböző, magukat tudományosnak kikiáltó szervezetek vallási indíttatásból megpróbálták benyomni az oktatásba a saját, tudományosnak álcázott elméleteiket. Alapvetően a tudomány nem foglalkozik vallási kérdésekkel, nem próbálja összhangba hozni a jelen kori tudást a 2-3-4000 éves mitológiai sztorikkal, nem próbálja tudományos bizonyítékokkal aláásni a vallások jó hírét, ez mind a vallások képviselői teszik."
Azért ismerek olyat is, aki a tudományt felhasználva próbálja kijelenteni, hogy Isten nem létezik. Ez ugyanannyira tévút, mint azt mondani, hogy lám, a bibliában az van, hogy teremtés, ezért nem lehet igaz az evolúció.
Azt látom, hogy te mindenáron keresed az ellentéteket, hogy az egyik biztosan kizárja a másikat. Hogy a hívőknek nincs igazuk. Pedig azt be kéne látnod, hogy bizonyos kérdésekben legalábbis nem tudhatod. Gondolni gondolhatod, és lehet saját véleményed, elképzelésed, de az nagyon nem ugyanaz, mint biztosnak lenni valamiben (tudományos bizonyítékok alapján).
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8621 üzenetére
És mit szólsz ahhoz, hogy Isten az evolúció módszerét választotta teremtése eszközéül? Rengeteg kérdést vet fel, és sok mindent megmagyaráz.
A tudomány sajnos nem ismer olyanokat, mint 'számomra logikus', 'nekem ez tudományos'. A tudomány nem ilyen szubjektív. A logika főleg nem. Számodra logikus, hogy Isten tervezte a fajokat, de egy másik ember számára abszolút nem logikus. Ezt láthatod is. Ő is nagy tudású szaktekintélyektől hallott és olvasott a témáról, sok filmet megnézett, esetleg aktívan kutat is.
Nem tudom, mit írt lao ce a baktériumokról. De az is biztos, hogy nincs olyan általános fokmérő, ami szerint az intelligencia nagysága nagyobb erény lenne a gyors szaporodó és alkalmazkodó képességnél. Sőt, a keresztény tanításokból úgy vettem ki, hogy ezen tulajdonságok nem is érték-beli fokmérők. Okos-buta. Ez számunkra, emberek számára fokmérő, de ha kicsit általánosabban nézzük a dolgokat, láthatjuk, hogy a bacik túlélőképessége talán többet is ér, mint az intelligenciánk.
Az ember egy majom faj. Nem a legbonyolultabb élőlény, nem nekünk van a legtöbb génünk. Nekünk az intelligenciánk magas. A termeszeknek pedig a társadalmi szervezettsége. (ebben mi sem vagyunk rosszak)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
A szimbiózis kölcsönös függést jelent egymástól. És kölcsönös adást. De szerintem nem írtál semmi olyat ezek alapján, hogy a bacik lennének a lefejlettebb legintelligensebb lények.
bár tény, hogy sokkal túlélőbbek nálunk. Egy atomcsapás esetén nekik nagyobb sanszuk van. Isten így biztosítja az élet fennmaradását, ha az embert a bűneiért végleg kénytelen lesz eltörölni a Földről. (de erre nem fog sor kerülni)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8638 üzenetére
Nem hiszem ,hogy ezek a túlélést szolgálják. Lett egy csomó szabadidőnk, amikor már nem a túlélésért kell kűzdenünk. Viszont le kell foglalni magunkat. Ki kell használni a bennünk rejlő teljesítményt. Az énekes madarak éneke teljesen más, mint az emberi éneklés. Hangzásában hasonló, a célja egészen más. A művészetek az elme kielégítését szolgálják. Szerintem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8642 üzenetére
Szerintem lehet.
Alapvetően minden, amit tudunk, a túlélés miatt alakult ki. Csak már nem kell arra használni ezt a sok képességet, és az agyunk teljesítményét másra is tudjuk fordítani.Tudunk előre tervezni. Ez a túlélésben nagyon sokat számít. Meg egy festmény megalkotásában, komponálásban, regény írásban. A jó memória segíti az éneklést, szavalást.
A sportokban is azért vagyunk jók, mert kell az ilyen izomzat a túléléshez. A vízi sportokban azért vagyunk jók, mert az ember törzsfejlődésének volt egy vízi szakasza is. Ezért tudjuk visszatartani a lélegzetünket -a majmokkal ellentétben-, ezért nem vagyunk szőrösek, ezért kakilunk ilyen nedveset, stb.
Az élet célja eredetileg a túlélés, és ha mód van rá, a szaporodás. Mivel az ember megteremtette e kettő feltételét, a többi idejét bármire fordíthatja, amire képes.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Miért jó érzés, ha önmagam számára zenélek és énekelek? Jó a tükör előtt rocksztárt játszani. Jó gitározni csak a saját szórakoztatásomra. Jó dolog szórakozni. Jó megnézni egy filmet. A film nézése hogy kapcsolódik a túléléshez?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8651 üzenetére
A biblia elég sok könyv összessége. Jézus tanításai és élete 4 evangélium képében került bele, plusz az apcsel és a levelek. A főszereplő pedig Isten.
A teremtés könyvének első 2 oldala szól a teremtésről, meggyőződésem szerint nem azzal a céllal, hogy tudományos ismereteket adjon át nekünk a múltról. Biztos vagyok benne, hogy nem ez volt a cél. Annak nem is lenne megfelelő, Isten ennél többet tud.
Viszont a teremtés könyve értésünkre adja, hogy ISten a teremtő, és az ember tudatos lény, képes a bűnre - eredendő bűn - és felelős a tetteiért és a környezetéért. A továbbiakban az emberi tulajdonságokat mutatja be.
Jézus ezzel szemben konkrét dolgokat mondott, tett és ezek működnek. Tapasztalom.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8659 üzenetére
Néhol alátámasztja a tudományos dolgokat a Biblia. De ez egy dolog, akkor sem erről szól. Isten és emberek kapcsolatáról.
És nem tudom, miért ne lehetnék Krisztus követő, sőt katolikus, ha elfogadom az evolúciót? Az egyházszervezetet nehezebb elfogadnom, mint az evolúciót. A hívők közössége sem egy elit klub, ahogy kymco is mondta.
Az evolúció bizonyított, tény. Nincs értelme vitázni róla. Sok más hasonló alapvetésről sem vitázunk. Annak megoldását, hogy ő hogy van jelen az evolúcióban, rá bízom. Azt is ,hogy hogyan szól bele az életünkbe, miközben nem sérti azokat a törvényeket, amiket teremtett (fizika). És ugyanígy Jézus csodatetteivel, feltámadásával, és mennybe menetelével. Nem sok ötletem van, hogy ez hogy történhetett. Mégis megtörtént.
Nem is értem, hogy a tudomány hívei miért nem ezen a ponton ostromolják a keresztény hívőket.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8661 üzenetére
Szerencsére nem minden pap pedofil, és van szerencsém hiteles papokat ismerni. Olyanokat, akik tényleg szolgálnak.
A magyar tolvajok sem segítik elő az ország jó hírét, de szerencsére nem minden magyar ember tolvaj. Ilyen sajna mindenütt van. A cölibátus pedig az ő belső ügyük. Annak ellenére, hogy megvan erről a magam véleménye.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz #31757056 #8663 üzenetére
Gondolom onnan, hogy Jézus, és az apostolok is nőtlenek voltak. A sok utazgatás, és a teljes embert kívánó munka nem igazán teszi lehetővé család alapítását.
Plusz ugye az egyházi vagyon aprózódását is akadályozta.
Plusz a cölibátus nem dogma, régen nem is volt, és a pápa meg is szüntetheti.
Ráadásul ez az egyházszervezet belső dolga, egy belső szabály.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Csak az, és csak úgy igaz, ahogyan te mondod. Akinek ellenvéleménye van, megy a kénköves pokolba!
Nem fog tetszeni amit írok, de szerintem a te istened te magad vagy. Az írásaid és az istenképed egy és ugyanaz. Teremtettél magadnak egy istent saját képmásodra. És most elítélsz mindenkit, aki nem úgy gondolkodik, mint te.
De ha belegondolok, ez nagy szerencse is, mert mégis csak egy ember vagy, szóval nagy valószínűséggel a te ítéleted nem fog teljesülni a túlvilági életben.
Ez az igazság. Akár elhiszed, akár nem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Persze, hogy nem. Nem is gondolom azt, hogy igazság. Csak JJános stílusában válaszolok neki. Ha ő kijelentheti általános igazságként, hogy el fogok kárhozni, akkor én is így fogok kommunikálni vele.
Ha képes lenne a normális párbeszédre, vagy egyszerűen csak egy normális stílusra, volna miről beszélni. Miért van az, hogy pl. te nem kezdesz el ítélkezni, nem mondod meg, hogy ki gonosz, és ki nem? Miért nem mondod meg azt sem, hogy ki fog elkárhozni, és ki nem?
Elmondom: egyrészt érettebb a hited, fejlettebb a vitastílusod, és tisztában vagy azzal is, amit most leírtál nekem: "Attól, hogy remélsz valamit, még nem lesz önmagában igazság...." Ezzel mélységesen egyet tudok érteni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Köszi, hogy nem JJánosból általánosítasz, legalábbis törekszel rá. De ahogyan kymco is említette: a kereszténység ne megy elit klub. Van nekünk ilyen JJánosunk is. ebben csak az a "szép", hogy a mi JJánosunk minket nem tart kereszténynek, sőt...
De ettől színes a világ.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem beszéltük meg, te mondtad, hogy nem fogsz nekem többet írni. Ezt viszont többször is leírtad. Én nem ígérek semmit, nincs is értelme. A neved pedig leírom, ha adott helyzetben ez szükséges. De ez egy nyitott fórum, a moderátorok dönthetnek csak arról, mi ne kerüljön ki. Bár látom, szereted megmondani, ki mit csináljon, vagy mit ne.
Sokszor sok mindenre reagáltam, ellenben te voltál ,aki privát üzenetet küldtél, és a választ olvasás nélkül törölted. Ezek után mit kéne még neked, pont neked magyarázkodnom?
A hitemről semmit, azaz SEMMIT nem tudsz. Az egy dolog, hogy a katolikus vallásról mi a véleményed, arról nekem is van. A hit számomra az, ami az igazán lényeges, a vallás keret.
Pontosan mit cáfoljak meg? A Biblia értelmezésedet? Megcáfolom: nem úgy van! Annyian annyiszor leírták már neked, hogy megint ugyanazt minek gépeljem le? Hogy megint leírd a szokásos szöveget a sértegető stílusodban?
A szerencse az, hogy az én keresztényi mivoltom nem attól függ, hogy te mit mondasz. Neked nincs rajtam hatalmad, akinek meg van, nos ő majd velem elrendezi.
Mellesleg te is kereshetnél magadnak mást, akit folyton cseszegetsz, és hazugsággal, a sátánnal való cimborálással vádolod. Ebből például elegem van. És még jópár másik fórumtársnak is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Most komolyan arról megy a vita, hogy a nem hívők hívők-e? Valamit hisznek, valamit nyilván ők is gondolnak, ezt nem hiszem, hogy tagadnák. Bizonyosság számukra sincs a hitük mögött, sőt kevesebb bizonyosság, mint egy hívő mögött. Bár ez már síkosabb talaj.
Szóval azt lehet mondani, hogy racionálisan nem lehet dönteni, hogy a hit tárgya valós-e, vagy sem.
Nem lehet azt sem mondani, hogy az ateisták okosabbak ,vagy bölcsebbek, mint a hívők.
És úgy látom, teljességgel felesleges emiatt egymásnak esni.
Sokkal érdekesebb lenne egymás hitének, vallásának megismerése. Persze JJános mindenkivel közli, hogy a pokolba fog kerülni, már aki nem ugyanazt gondolja, mint ő. Ez az "áldásos" tevékenység sajnos megakadályozza, hogy érdekes dolgokat tudjunk meg mások hitéről, vallásáról.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Sajnos biztosan többek számára sikerül is. De hát senki sem állította, hogy a keresztények mind 100%-os emberek, és az a szép benne, hogy *nak is van hely benne. Persze ez az ateizmusról is elmondható.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem is azt mondtam, hogy van. Egyébként pedig lehet, miért ne lehetne? Lehet, hogy esetedben nem, de az Isten-nélküliség eszméjét is fel lehet úgy fejleszteni, hogy vallás legyen belőle. De tény, hogy valaminek a nemlétében hinni különböző attól, amikor valaminek a létében hiszünk. Azt hiszem, ez elég egyértelmű.
A vallásos hit nem feltétlenül áll szemben azzal, amit írsz. Egy hívőnek is ugyanolyan fontos a tapasztalat és a megismerés, mint egy nem hívőnek akár.
A különbség ott jön, hogy amire az ateista azt mondja, hogy nincs, azt a hívő ismeri, és azt mondja róla, hogy -én ezt szeretném jobban megismerni. Valamint azt, hogy ennek a megismerésnek forrása lehet a személyes kapcsolat mellett például a Biblia.
És mivel a hitben is fontos a megismerés, ezért nem igaz az, amit írtál, hogy elég hinni a személyes igazságomban. Legalábbis, ha jól értettem, amit akarsz mondani. Persze adott pillanatban igaz lehet, de mindig van tovább, nem lehet megállni, az Isten megismerése élethosszig tartó folyamat. Olyan nincs, hogy valaki teljesen ismeri Istent (kivéve JJánost).
Miért ne érdekelne más ember hite? Na meg a vallása. És amint létszik, azért van, aki érdeklődik. Te miért vagy itt? Lao ce és kymco miért vannak itt?
Engem még JJános hite és vallása is érdekel, csak a stílust nem nagyon tudom tolerálni, ahogy ezt közli.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez meg igaz.
De ő érthette úgy, hogy az egyes személyek az ő igazságukat gondolhatják univerzálisnak, így aztán ami nem olyan, mint az ő vallásuk, azt nem is tartják jónak, elfogadhatónak.
Igaz valóságból ettől függetlenül egyetlen van.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Robogó, kismotor
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Ukrajnai háború
- Computex 2024: az Akasa mágneses burkolatot ad, az SSD-t te rakhatod bele
- Politika
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs