- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Samsung Galaxy Z Fold3 5G - foldi evolúció
- Kétféle Realme GT 6 érkezik egy néven
- iPhone topik
- Apple iPhone 13 mini - miért nem veszik elegen?
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Netfone
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
Hirdetés
-
Közeledik az X Fold3 Pro
ma A kínai bemutató után megtartotta a Vivo a nemzetközit, de még nem Európában.
-
Computex 2024: Látogatóban a Chieftecnél
ph Mélynyomót formázó microATX ház, egy ígéretes üvegtorony és vízhűtések is előkerültek a standon.
-
Szilícium-karbid chipekkel tompíthatnak az AI energiaéhségén
it 1 százalékot tud spórolni az Onsemi, de ez is elég lehet ahhoz, hogy 1 millió háztartást 1 évig ellássanak árammal.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Buthán
csendes tag
válasz Fitzgerald #20922 üzenetére
Mi az org meeting?
Lolság? Kamu? Miért? Lehet, nem csak „clear”-ek, de cleaning-elnek is.(#20920) D1Rect
Nem ezt választottam, ez jött szembe. Egyáltalán nem olvasok ezekkel kapcsolatban semmit, nem érdekel a sci-fi.én ezt„korrektebbnek érzem:”
Ezzel ellenkező kijelentésed meglepett volna.Csak nézek, Buthán.
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #20938 üzenetére
Értem, bár szerintem nyílvánvaló volt, hogy a kérdésem nem egy "nem szószerint" értendő boldogságra vonatkozott, mert a cikkben a sajtóreferens szerintem szószerinti boldogságról beszél, amire képes évi több millió forintot kiadni.
Ezért az a kérdésem, hogyha tényleg a szcientológia birtokolja a szószerinti boldogságot,és az csak annyi, hogy egyik ember elmondja a másiknak akkor azért miért kell pénzt kérni.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Fitzgerald
veterán
válasz Fitzgerald #20941 üzenetére
Egy fontos dolgot látom kihagytam: Miért kérnek pénzt a tanfolyamokért, az auditálásért?
Mert ez szolgáltatás. Állami támogatás nincs, ők sem szarják a pénzt.
Ahhoz hogy egyenek, lakhatásuk legyen, terjeszkedni tudjanak, könyvet, szóróanyagot, DVD-t fordíttassanak/adjanak ki, rendezvényeket szervezzenek, nyilván pénz kell.
Magyarul akinek nincs pénze, az akkor teljesen ki van zárva ebből az egészből?
Nem, nincs. Ha valaki erre rászorul, vannak missziók, ahol ingyenes auditálást végeznek.
De azt senki sem várhatja el tőlük, hogy ők a saját idejüket/energiájukat/munkájukat befektetve ingyen adjanak mindent. -
kymco
veterán
válasz Fitzgerald #20941 üzenetére
Azt azonban jó tudni, hogy attól, hogy valami működik, még nem biztos, hogy jó...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Fitzgerald #20944 üzenetére
Te írtad: "Viszont a mai napig ott motoszkál bennem hogy voltak nyereségeim, láttam, hogy működik a dolog, újra foglalkoznom kéne vele.
De valamiért mégsem foglalkozok vele egyenlőre."
Erre válaszoltam, hogy a működik nem ekvivalens azzal, hogy jó, hasznos, érdemes rá alapozni az életet...
Talán félreérthető voltam...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
félisten
válasz Fitzgerald #20946 üzenetére
Azóta elérhetőek ingyenes online tanfolyamok, és pár éve a levelező tanfolyamok is elérhetőek magyarul.
(ha jól emlékeszem ez valami 3-4eFt/tanfolyam)"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
válasz Fitzgerald #20948 üzenetére
Igazán nincs mit, még megemlíteném, hogy az Önelemzés is elérhető magyarul.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Buthán
csendes tag
válasz Fitzgerald #20941 üzenetére
A sok, a nem elkábultaknak ismeretlen kifejezés használata csak a sznob, beképzelt, a tájékozottság hamis látszatát kelteni akaró, ezzel kérkedő, valójában az intelligencia nagyfokú hiányát mutató emberek tulajdonsága. Az intelligens emberek alkalmazkodnak a környezetükhöz, és a legbonyolultabb dolgot is annak nyelvén mondják el.
Csak nézek, Buthán.
-
Buthán
csendes tag
válasz Fitzgerald #20951 üzenetére
Az a baj, hogy értem, és azt is látom, milyen személyiség áll mögötte. Leírtam. A reakciód teljesen igazolja.
Napi szarnak éppen elég naponta csak egyszer is hallani, olvasni erről az izéről.Csak nézek, Buthán.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Fitzgerald #20953 üzenetére
Valaki jól megfizet legalább? Mert ha ingyen csinálod, akkor postázom a nyereményedet.
Nekem is pont ez jutott eszembe, igaz nem Buthán fórumtársról. De ki tudja, lehet nincs igazam, errare humanum est (hogy ne tűnjek én se hülyének )
-
félisten
válasz Fitzgerald #20953 üzenetére
Valószínűleg másodreg, esetleg korábban kivágott troll, csak ebben a fórumban van hozzászólása.
Érdemben nem tud belekötni a mondandódba azért személyeskedik...[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Buthán
csendes tag
válasz Fitzgerald #20953 üzenetére
Hahaha! Hidd (vagy ne hidd) el, hogy bőven, hogy „minden fa a saját gyümölcséről ismerszik meg”! Mindegy, hogy egy ideológia miről próbál meggyőzni valakit, ha a médium, a közvetítők megnyilvánulásai ezekkel a tanokkal nincsenek összhangban, elrémisztik, eltántorítják a célközönséget.
@(#20955) D1Rect
Nem kell belekötni, elég látni az „eredményt”.[ Szerkesztve ]
Csak nézek, Buthán.
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #20941 üzenetére
Köszönöm, hogy leírtad ezeket.
Azért érdekelt a téma, mert én már birtoklom a boldogságot. Nem kellett hozzá semmilyen kurzus és pénzt se kellett letennem érte az asztalra.
És igen igazad van, valamiből fent kell tartani egy szervezetet és ehhez pénz kell. De szerintem sokkal tisztább lenne a játszma, ha ezt mondanák és nem azt hogy ennyi vagy annyi az auditálás és hogy vannak szintek amiknek eltérő az ára. Szerintem tisztességesebb ha ott lenne, hogy ennyi a terembérlet, rezsi stb. A legtöbb keresztyén gyülekezetbe nyílt belelátás van az anyagi dolgokba. Nem a "szolgáltatásért" kell fizetni, hanem a fentartásért. Nekem ez a nagyon visszás. Ez talán válasz D1rectnek is.De örülök, hogy nem mentél vissza az org-ba. Ha valamit magyarázni kell, hogy miért jó és miért mégse az már régen rossz szerintem. A boldog élet ennél sokkal egyszerűbb
D1rectnek:
Idéznéd nekem, hogy te melyik részt értetted így?
"a rossz és gonosz tettekre nem a természete, hanem a tapasztalatai kényszerítik."Az anyagiakat érintő kérdésedre válaszoltam.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #20977 üzenetére
Igen a szótári definíció nem azonos. Ezzel én is tisztában vagyok. De te tudsz olyat mutatni hogy a tapasztalat és a környezet nem függ össze? Amiben élsz az a környezet, elkerülhetetlen, hogy az hasson rád és ne legyenek róla megtapasztalásaid. Én erről beszélek, mikor azt mondom, hogy a környezet és a tapasztalat elválaszthatatlanok. És itt nem szótisztításra van szükség, hanem gondolkodásra. azt amit most itt leírtam korábban is ezt mondtam, de ti csak lovagoltok azon, hogy a két szó nem azonos. Igen ezzel tisztában vagyok, de nagyon szorosan összefüggnek, annyira, hogy egymás nélkül nem értelmezhetőek. Ez jól látszik D1rect belinkelt definícióiból is. A tapasztalat nem értelmezhető a környezet nélkül és a környezet se értelmezhető a tapasztalat nélkül. Remélem most már neked is világos.
De te is pont azt csinálod amit kritizálsz. Saját definíciót gyártasz, hogy majd a "megtapasztalás" szó az milyen ideális. De itt éppen arról van szó, hogy nem újabb és újabb definíciót kell gyártani, hanem a már létezőt megérteni. Annyit kell csinálni, hogy végig kell gondolni a definíciót.
És most úgy beszélsz mintha a konfliktus egy rossz dolog lenne. Nem az. A gondolatok cseréje, ütköztetése, új dolgok megismerése hasznos. az hogy közben rossz indulatok ébrednek az már rossz, hogy ahelyett, hogy a másikat megérteni próbálnád sértegetsz és bántasz, minősítesz az már más tészta és semmi köze sincs a konfliktushoz. Ehhez nem kell szcientológia, hanem a másik szeretete.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Fitzgerald
veterán
válasz Fitzgerald #20982 üzenetére
"Ha a sértegetésnek, a bántásnak, a minősítésnek semmi köze nincs a konfliktushoz, akkor miért vezet konfliktushoz a sértegetés, bántás és minősítés miatt?" - Ide nem kell a "miatt" a végére.
-
Fitzgerald
veterán
válasz Fitzgerald #20982 üzenetére
"A gondolatok "ütköztetése" nem konfliktus, egyszerű kommunikáció."
Correction:
A gondolatok ütköztetésére ráillik a "konfliktus" szó egyik szótári meghatározása, csak hogy ne legyen félreérthető a dolog.
De én a szónak nem ezt a szótári meghatározást használtam amikor háborúról, válásról írtam.[ Szerkesztve ]
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #20982 üzenetére
Szerinted a szótár mely információja szerint nem helyettesíthető a tapasztalat szó a megtapasztalás szó helyett?
Szerinted a "jelent"-eni szó a szótár szerint hol jelent "egyenlő"-t?
Én jelenleg azt látom, hogy a fától elvesztetted az erdőt. A gondolkodás menet megértése helyett a szavakon lovagolsz. Mindenki tudja, hogy mire gondolok, ezt te is leírod, de közben mégis azon agyalsz, hogy a megtapasztalás szó lehet hogy jobb mint a tapasztalni szó... jobb? Lehet, de a mondandóm lényegén nem változtat, csak egy plusz kört futunk ahelyett hogy a megoldáson gondolkodnánk.
Ha szerinted a szótisztázás jobban leírja a folyamatot miért a szótisztítást használják? Maguk az elmélet kitalálói is elbuktak, hiszen képtelenek az elméletüket is helyesen megfogalmazni?
És látod semmi szükség a szcientológiára. Az hogy egy szónak több jelentése van a világ része, az ember használja az agyát és tudja, hogy a szó mit jelent, ha nem körül írja mégegyszer. Gondolkodni kell.
"A konfliktus a kommunikáció halála feketén-fehéren. Persze hogy úgy beszélek, mert így van."
Ez nem igaz, a konfliktus a kommunikáció kezdete. Ha nincs konfliktus az állóvíz, nem történik semmi. Egy példa: a pároddal vagy szeretnéd megcsókolni, vágy ébred benne irántad, ez konfliktus -> közelebb bújsz hozzá és megcsókolod. Konfliktus megoldva szeretettel. És igen, a konfliktusnak van negatív jelentése is. De ettől még ez a helyes szó."Miért ébrednek rossz indulatok? Mert kisiklik a kommunikáció."
Ezzel nem értek egyet. Azért ébrednek rossz indulatok, mert az ember rossz. Irigy, kívánja a másikét, hatalomra, elismerésre vágyik. Ennek semmi köze a kommunikációhoz. Szerintem, de ha gondolod kifejtheted, hogy ennek hol gyökere a rossz kommunikáció. Max a gonosz kommunikáció és nem a félreértett.Konfliktus: az ember vágyik valami után ami nincs meg neki.
És ez csak akkor lehet jól lekezelni, ha az akció alapja a szeretet, mert akkor a félre értett szavak is a helyükre kerülnek. A másikat nem a használt szavai szerint mérlegeljük és mi se félünk megszólalni, hogy nehogy véletlenül rossz szót használjak vagy valaki a mi szavunkat értse félre, mert nem ugyan azt a szótárt használjuk. Az emberi élet egészségesen csak a szeretet alapján működhet és nem a használt szavakon. De lehet ez csak nekem alap...[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Fitzgerald #20986 üzenetére
Viszont mondok neked egy érdekes dolgot, amivel valószínűleg nem vagy tisztában: Szcientológusként lehetsz zsidó, lehetsz keresztény, lehetsz buddhista, lehetsz muzulmán, lehetsz sintoista, lehetsz taoista.
Lehet bármilyen más vallásod mellette.Ugye azért ezt te sem hiszed el?
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #20986 üzenetére
"Jól érzed hogy van átfedés a két szó között, de ha pl. így fogalmaztál volna, akkor nem beszélgetnénk már napok óta a semmiről."
Én csak azt látom, hogy használtam egy szót amikor te is és én is tudom hogy mit jelent, de te inkább a szavakon lovagolsz ahelyett hogy a probléma megoldásán dolgoznánk. Ezért nem haladunk előre."A szó önmagában sehogy, de ahogy a szövegkörnyezetbe illesztetted, úgy a mondatod gyakorlatilag azt jelenti, amit írtam."
Szerintem ez csak terelés a részedről és D1rect részéről, hogy belekössetek a mondandómba. Jobb azt mondani, hogy én vagyok a hibás, mintha belátnátok, hogy ti tévedtek és egy olyan szóba köttök bele ami nem is azt jelenti amit ti gondoltok. A saját elméleted áldozata lettél."Ne haragudj, ha fejen állok se értem hogy ez mit jelent, és miért, és hogyan. Nem tudom kibogozni, sajnálom."
Azt jelenti, hogy ahelyett hogy azon töröd, hogy a szó melyik jelentése a legjobb, inkább azon kellene gondolkodni amit a másik mondott. erre írtam korábban hogy a fától nem látod az erdőt.""Szótisztítás"? Fogalmam sincs kitől hallottál ilyet a szcientológiával kapcsolatban."
ez pedig a te szavaid a 20977-es hsz-edből.:
"Akár hiszed akár nem, a szcientológia tökéletesen tisztában van a szótisztázás fontosságával.
A legelső tanfolyam - amit mindenki elvégez az orgban - pont erről szól.""Most komolyan, ez hogyan illeszkedik mindabba, amiről eddig szó volt?
Látod itt pedig arról van szó, hogy a szónak az általam eredetileg használt szótári meghatározásától eltérő meghatározására írsz egy példát, és így próbálod bizonyítani az igazadat. Valóban helyes a példa, ráillik a konfliktus szó egyik meghatározása. Csakhogy ebben a meghatározásában semmi köze ahhoz, amiről itt beszélgetünk."
De pont hogy van. Te is beismered, hogy a konfliktusnak van olyan jelentése amit használok. De te azt szeretnéd, hogy én a negatív jelentésével használjam, holott ilyen soha nem is állt szándékomban, sőt te magad akadtál ki azon hogy hogy merem ezt a szót használni. Látod: beismered hogy lehet ezt a szót így használni, mert a szótárban benne van, de mégis kötözködsz, mert neked nem tetszik, mert nem azt a jelentést használom amit te szeretnél. Szerintem a hiba nem az én készülékemben van.A kommunikáció fontos az emberi kapcsolatokban, de azt látom, hogy te csak megfojtod a kommunikációt a szótisztítással ahelyett, hogy folyna több-kevesebb hibával tovább. Sőt maga a szó jelentésének a megértése is építi a kommunikációt: pl: "te tényleg a konfliktusnak azt a jelentéséd használod, hogy...? Igen. Most azt használom, mert szerintem jobban leírja a folyamat lényegét. Hát szerintem nincs igazad, mert a folyamat nem erről szól, mert..." És a kommunikáció szépen megy előre.
Vallásos hitemet nem tudod megsérteni. A szcientológia és más vallások keverése a részedről még akár helytálló is lehet, de ez inkább azt támasztja alá, hogy a más vallásokról nincs sok fogalmad ezért emiatt nem hibáztatlak, valószínűleg sose foglalkoztál velük mélyebben. Korábban tettem rá utalást, hogy pl a keresztyén világkép teljesen más mint a szcientológia világképe, akárhogy agyalok nem tudom a kettőt fedésbe hozni. Vannak szép gondolatok a belinkelt "boldogság útja" kiadványban, de ezek a gondolatok meg vannak a keresztyénségben is, de az alapokról a kis kiadvány nem beszél. Mi az a világkép amiből ezek a gondolatok kinőttek. És sajnálom, hogy számodra a szeretet alapú emberi kapcsolat irreális, nekem ez például fontos és ennek működését az életemben meg is élem.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Fitzgerald #20995 üzenetére
Megnéztem a linkedet, különösen az elsőt, ahol további cikkeket is átböngésztem. Elég erősen kijelentik több helyen is, hogy bizony vallás (körítés nélkül). Valamint egyháznak tartják magukat.
Sem a vallás, sem az egyház fogalma nem követeli meg azt, hogy legyenek.
Megnéztem a szótárban, bizony az "egyház" szó megköveteli.Ahogy már feljebb is írtam: A szcientológiában az reális, ami számodra reális.
Ha szerintem a realitás, hogy az ember erendően rossz és nem szellemi lény (ezt nem állítom, csak "mi lenne ha..." kategória), valamint Hubbard egy gyenge-középszerű sci-fi író, attól még lehetek szcientológus? -
Attila2011
aktív tag
válasz Fitzgerald #20997 üzenetére
A vallás és a vallásos filozófia számomra nem ugyan azt jelenti. Viszont utóbbit így nem nagyon láttam az általad linkelt oldalon.
Elővettem egy értelmező szótárt, megnéztem mit jelent az egyház és röviden "hívők közössége". Számomra elég egyértelmű.
Következőt kifejtem jobban, mert nem jött át, úgy tűnik.
Nem akartam semmit sem állítani... csak szemet szúrt az a realitásos mondatod, így beírtam néhány egyszerű dolognak az ellentétjét, amit az általad linkelt oldal hittételei között találtam. Lényegében arra akartam kilyukadni, ha homlokegyenest mást vallok mint ti, akkor lehetnék-e én is szcientológus (persze távol álljék tőlem, nem akarok az lenni).Bár szerintem igen is érdemes blogokat és különféle oldalakat olvasni a neten. Miért is csak az egyik oldalról ismerjük meg ezt a szektát? De mindegy is, mert amiket említettem, azt vagy a magyar oldalukról vagy az általad linkelt külföldi oldalról kerestem ki.
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #20997 üzenetére
"Ha az ember nem szellemi lény, hogyan lehetne eredendően rossz? Ez egy paradoxon.
A jó és a rossz (ebben a kontextusban) filozófiai fogalmak, és ha csak nem arra gondoltál (nyilván nem) hogy a sejtjeik, génjeik rosszak, akkor te is filozófiai fogalomként használtad a szót. Az anyag nem lehet eredendően rossz."Látod. Ha valaki mást vall mint a szcientológia akkor máris elkezded őt helyre rakni, hogy miért nincs igaza. Pedig akinek más a világképe és nem tud egyetérteni a szcientológia tanaival sehogy sem lehet szcientológus.
Szerinte az ember identitását az adja meg hogy minek vallja magát. Sehogy se lehet valaki szcientológus ha nem vallja magát annak. Gyakorolhatja magát a dolgokban de ha nem hozza meg a döntést nem lesz az, bármennyire is szeretnéd/vagy szeretné. Szerintem ezen gondolkodj el. Az hogy kinek mi a vallása az identitásának része.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #21001 üzenetére
Úgy rakod helyre hogy elkezded magyarázni, hogy miért nem jó ha úgy gondolkodik az emberről, hogy az szellemi lény (tehát nincs igaza ha azt mondja hogy nem szellemi lény, mert az szerinted paradoxon, miért is? Nincs semmi igazolás. Csak ez úgy jön belőled, de mégis a másikat teszed helyre egy nem igazolt állítással). Tessék ez jó cáfolat, vagy úgy csinálsz mintha nem értenéd a szavaimat, mert azok túlságosan tisztázatlanok...
Szerintem valami komoly gát lehet benned, ha a kérdésekre úgy reagálsz, hogy nem érted a szavakat... Inkább mondanám azt hogy nem akarod, mert az szembesítene valamivel amit nem szeretnél. Nem használok, különleges idegen szavakat, ugyan arra gondolunk (ezt többször alátámasztottad), de mégis most arra hivatkozol, hogy nem értesz... És igen elírtam, hogy szótisztítás a szótisztázás helyett, de nem azért mert nem értem, hanem mert hibáztam. Sokszor leírtad itt már hogy mit jelent ez a fogalom, tisztában vagyok vele és megértettem, szerintem a szavakon lovaglás helyett elkezdhetnél a témával foglalkozni. Köszi!
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #21003 üzenetére
Azért hagytam le az állításod felét, mert az mindenki számára nyilvánvaló volt, mert itt olvasták néhány hsz-el lentebb. Csak kiemeltem mely állításodra reagálok.
Ismerem a paradoxon a nem szellemi és a jó és rossz fogalmát is. Mégse értem az indoklásod, mert ott excathedra kijelented hogy a rossz az egy filozófiai fogalom, miért is az? A rossz nem csak filozófiai fogalom sőt a szellem helyett a testet is legalább annyira érinti. A testtől nem különíthető el és nem csak úgy hogy önmagában rossz (hogy rosszak a génjei) hanem más testnek pl kárt okoz. De te önhatalmú kijelentést teszel, hogy a rossz az filozófiai fogalom és ezáltal semmi köze nincs a testhez. De már eleve ez is fura, hogyha valami filozófiai fogalom miért ne lehetne köze a testhez... mi alapján sajátítod ki a szellemnek a filozófiát. Sok sebből vérzik az állításod.Frissítsd a szótáradat, ha nem vagy képes kommunikálni és a leghétköznapibb szavakat se érted...
Sokat öltem bele az elmúlt napokba hogy a szcientológiát megismerjem, de csak az jött le hogy a szavak jelentésén lovagló bigott, csőlátású, szeretetlen emberek tábora, legalábbis te és D1rect erről tesztek bizonyságot az életetekkel itt. Én próbállak megérteni titeket és kommunikálni veletek, de erre úgy tűnik képtelenek vagytok. Ha ennyire sikertelen az életetek a kommunikáció terén miért mondod mégis azt hogy a kommunikáció a siker kulcsa? Na ez a paradoxon... A vita részemről is lezárva, majd talán egyszer kiszótározod.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
félisten
válasz Fitzgerald #21005 üzenetére
A Földi küldetés 8. kötete van meg, a többit sajnos nem tudtam megszerezni.
(#21006) Noddy:
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
Új hozzászólás Aktív témák
- LG OLED65G39LA 2 Év GYÁRI GARANCIA !!
- Godox Litemons LA200D 5600K LED lámpa
- Fujitsu Lifebook S752, 14" HD, I3-2348M CPU, 8GB RAM, 500GB HDD, WIN 10, Számla, Garancia
- Fujitsu Lifebook A532, 15,6" HD, I5-3230M CPU, 8GB RAM, 500GB HDD, WIN 10, Számla, Garancia
- Fujitsu Lifebook A530, 15,6 HD, I3-380M CPU, 4GB RAM, 250GB HDD, WIN 10, Számla, Garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs