Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • skype

    tag

    válasz Hakudoshi #3005 üzenetére

    A karma? Hát az olyan, mint ami csíkos,és harap, és ha nem engedelmeskedsz, akkor még jól valagba is rúg! :Y

  • skype

    tag

    válasz Hakudoshi #3012 üzenetére

    Minden magát hitetlennek valló ember ezt mondja. "én nem hiszek semmiben, meg hogy nincs Isten, meg, hogy mindenki a maga sorsának kovácsa, meg babla, babla......" Aztán ha valami baj történik az életébe, ha a sors, a Karma megszorongatja, egyből olyan hívő válik belőle, hogy ihaj. Egyből rimánkodik az Istenhez, vagy akármilyen szentekhez, csak hogy húzzák őt ki a szarból.

  • skype

    tag

    válasz Hakudoshi #3009 üzenetére

    Megpróbálom röviden elmagyarázni, hogy mi is az a karma.
    A karma egy szükségtörvény, az ok és okozat törvénye.A reinkarnáció folyamán senki nem kap túl nehéz feladatot, s a terheken kívül minden életlehetőséget, és képességet is hoz magával.Az ember ugyan hozzá van kötve a múlthoz,ugyanakkor megmutatják neki a megszabadulás útját.Mert ha a múlton nem is lehet változtatni,a karma törvénye nyitva hagyja a jelen helyes kihasználásának a lehetőségét.Mindezek ellenére a karma bizonyos tekintetben könyörtelen törvény, mert a sors keze.A karmatörvény hatásának ez a végzetszerű szemlélete nagyon sok bajt is okozott, mert az embereket elbátortalanította. Ezt a törvényt, a megtorlás törvényét valóban minden világvallás hangoztatja, a kereszténység is.Ez logikus törvény, és az egyetlen módszer, amellyel az embert alulról rá lehet vezetni létállapota felismerésére.A bűnbocsánat törvénye megsemmisítheti a karma törvényét.A karma törvénye magával ragad, és megköt, de csak addig, amíg magunkhoz vonzzuk a hatását.Ha sikerül eljutnunk helyzetünk, és állapotunk megismeréséhez, és rálépünk a kereszténység által mutatott regenerálás ösvényére, akkor a századok terhét,a múlt bűnét ledobhatjuk vállunkról. Mielőtt még valaki megkérdezné, ezeket a dolgokat nem az ujjamból szoptam ki, hanem olvastam róla, és azért írtam le, mert én ezerszázalékosan hiszek benne.

  • skype

    tag

    válasz Hakudoshi #3015 üzenetére

    Ahhoz, hogy valaki hívő legyen, nem kell feltétlenül átmennie mindenféle bajokon.Csak kell találkoznia dolgokkal, látnia kell eseményeket, és hoznia kell bizonyos vonzást ez iránt a múltból, a vére által. Láttam embereket gyógyulni azáltal, hogy valaki energiát adott át nekik.Sőt saját magamon is tapasztaltam.Láttam béna állatot felállni, és menni, csupán az által, hogy valaki kézrátétellel meggyógyította. De ezek csupán apró dolgok.Mert az igazi dolgok akkor kezdődnek, mikor olyan emberekkel kerülsz kapcsolatba, akik Hisznek, és ezáltal akkora energiát kapsz, hogy te is hívő leszel, és nem marad benned kétség.Tudod valahogy meg kell kapni az első löketet.És ez úgy működik, hogy ezt vagy orrbacsapásként éled meg, vagy úgy érzed, hogy kézen fogtak, és húznak, és húznak, és húznak.

  • rarri

    senior tag

    válasz Hakudoshi #3018 üzenetére

    Szia! :) Had védjem meg kicsit skype barátunkat. Szerintem a reinkarnáció csak annyira elképzelhetetlen, mint mondjuk a feltámadás, vagy az, hogy semmivé leszünk. Egyik a másiknál nem jobban elképzelhető. A megszabadulás szerintem az amikor megszabadulsz a kötelékeidtől,pl: szorongás, a jövőtől való félelem, a haláltól való félelem, és minden amitől félsz. Ha elolvastad az iwiwemen a gondolataimat, az jobban kifejezi ezt. Az hogy mi a helyes nagyon könnyen eldöntheted. Ha bántod magad vagy másikat az rossz, ha örömöt okozol magadnak vagy másnak az jó. A sok hülye törvényt amit az emberek kitaláltak, nem veszem figyelembe. A karmáról meg annyit, hogy mindennek oka van, és ezáltal következménye. Például a hsz-edben az utolsó mondatod. :D

    Vendégek vagyunk a Földön .S ha vendégségbe jöttünk, legyen ajándék az életünk.:-) / Gil /

  • rarri

    senior tag

    válasz Hakudoshi #3022 üzenetére

    Érdekes, hogy a kvantummechanikát hoztad példának, mert a kedvenc könyvemben "Balogh Béla: Végső valóság" , pont a tudomány álltal felfedezett példákkal bizonyítja be a számunkra felfoghatatlan bdolgokat. Amúgy ő egy híres fizikus, nem egy "térítő" A helyzetfüggő dologról annyit, hogy úgyis azt cselekedjük egy helyzetben amire a leginkább képesek vagyunk, és bizony a hibázás lehetősége adott...

    Vendégek vagyunk a Földön .S ha vendégségbe jöttünk, legyen ajándék az életünk.:-) / Gil /

  • rarri

    senior tag

    válasz Hakudoshi #3030 üzenetére

    Erre Teréz anya mondott egy nagyon bölcs dolgot: "csak magadat tedd jobbá" Nem hiszem hogy más dolgait magunkra kellene vennünk, elég ha saját magunkat próbáljuk embernek érezni, és törekedni a testi, lelki harmóniára, boldogságra. :)

    Vendégek vagyunk a Földön .S ha vendégségbe jöttünk, legyen ajándék az életünk.:-) / Gil /

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3034 üzenetére

    Bizonyára ez a legolcsóbb megoldása a spanglizásnak...
    Elárulom egyébként :)
    A konfrmált fiataloknak vesznek szokásból és pld a naponta Bibliát forgatók 5-10 év alatt ellapozzák a Könyvet...
    Én jelenleg a harmadikat gyűröm...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3038 üzenetére

    Van, akinek ez már elég jól megy, én ennél szerényebb képességekkel bírok.... :B

    www.refujvaros.hu

  • jasszer

    senior tag

    válasz Hakudoshi #3034 üzenetére

    Vszeg a jamaikai keresztény populáció analfabéta tagjai is így teszik magukévá a Biblia sorait. :)

    [ Szerkesztve ]

    Apokalipszis? Ezeknek?!

  • skype

    tag

    válasz Hakudoshi #3018 üzenetére

    Szia!
    Örülök hozzászólásodnak,mert ez aszt jelenti, hogy komolyan foglalkoztat a téma, mégha ezt te magadnak talán nem is akarod beismerni.Nagyon jók a meglátásaid.Amit leírtam,az a lényegnek egy nagyon kis töredéke, tudod nem nagyon szeretek gépelni.Azért szeretném egy kicsit bővíteni a mondanivalómat most.
    1 olyan mint reinkarnáció létezik is meg nem is.Olyan, hogy megszületek, majd az életem végén meghalok, és valamikor majd újjászületek, és folytatom ott, ahol abbahagytam, csak más testben, és más helyen, Így talán nem állja meg a helyét a feltevés.De ha azt mondom, hogy létezik egy hallhatatlan energiagömb, egy bonyolult életrendszer, egység,amely sok részből áll, s ezen részek egyike egy ideig a halandó lélek az ő személyiségével.Ez a személyiség , ez a halandó lélek vagy te.De mint személyiség, te csak egyszer élsz.Az élet lángocskája a földi halál után bizonyos időn belül lassan kialszik, azután belőle semmi sem marad! A személyiség ezt a lelket veszi használatba, de mindkettő meghal.A halál után bizonyos idő elteltével ez a göbből kiürül, elpárolog.Mivel ez is energia.Néhány száz, vagy ezer év múlva egy új léleklény költözik be ebbe a gömbbe, de ez már nem te leszel.A gömbbön belül megtörténik a reinkarnáció, de ez nem ugyanaz, mint amire a legtöbb ember gondol.Az újszülött lélek két anyagi ember anyagi teremtménye. Lelkünk létezése szaporodás eredménye. A földi lelek közössége a végtelenségig osztható.Az egyik lélek megy, amásik jön, és minden a régi marad.Talán areinkarnációról ennyi is elég.A hozzászólásod többi részéről talán majd később.

  • skype

    tag

    válasz Hakudoshi #3065 üzenetére

    Fenntartom továbbra is mindazt, amit írtam.
    Veled kapcsolatban tévedtem, ezért elnézésedet kérem.

    "Ne haragudj, de az ilyen jellegű szövegeket én egyszerűen sértésnek veszem. Ugyanis jobban ismerem magam annál, mint hogy hazudjak magamnak bármilyen módon is."

    Mint írtad, te annyira jól ismered önmagad, hogy szinte tévedhetetlen vagy.Ennek szívből örülök.De vannak bizonyára emberkék akik tudatalatt valamit keresnek, pl a létezés értelmét, és erre próbálnak választ kapni, mégha estleg ezt próbálják tagadni is.Nem akarok általánosítani, ezért így módosítanám hozzászólásomat. Az energiagömb fogalmát azért használtam, hogy 3dés értelemben könnyebb legyen beazonosítani azt, amiről írni szerettem volna. Az energiagömb helyett írhattam volna mikrokozmoszt is, de ezt szerinetem még nehezebb lenne elképzelni. Hogy mi a mikrokozmosz, és hogy keletkezett, arról most nem írok, mert valószínű, hogy ez téged nem érdekel.Valószínű, hogy az energiát te csak abban az értelemben tudod elképzelni, amit ismersz.Mint villamosenergia, meg atomenergia stb.Lehet, hogy egy kicsit hiányosak a fizikai ismereteid, mert tudhatnád, hogy minden, még a legutolsó porszem is atomokból áll.És azt atomok miből állnak, az általunk ismert proton, neutron,stb, és még az általunk nem ismert összetevőkből. És mi ez, ha nem színtiszta energia.
    Részemről ennyi.Továbbiakban nem kívánok reagálni a hozzászólásaidra, és a megjegyzéseidre.
    Béke veled!

  • Dany007

    veterán

    válasz Hakudoshi #3079 üzenetére

    Hihihi :) Hát hogy nem fogsz a pokolban égni az idők végezetéig! xD

    Érdekel ez a vallás téma, de elég gyakran változik itt a helyzet, nembiztos h tudnám követni xD

    Nekem elég szélsőséges nézeteim vannak sz.tem. Vagy legyen tudományosan bizonyítható, vagy azt bizonyítsuk, hogy nem lehet bizonyítani. De szokásos istenes mizériákra már nem vagyok túl fogékony :) De azért figyelni fogok.
    Konzerv dobozzal úgyis hasonló állásponton vagyunk bizonyos területeken. :)

    [ Szerkesztve ]

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3086 üzenetére

    Ha ez így lenne, akkor az "Istennel újra kapcsolatot talált emberek", illetve azok közösségei nem szenvedhetnének egyáltalán (mint tudjuk, ez nem így van :U ), sőt, örök életűnek is kellene lenniük (ami még annyira sem igaz)...

    Az a kapcsolat, amit ma megélhetünk nem teljes... nem is lehet. A tanítványok sem lettek hibátlanok, tökéletesek Jézus jelenlétében....
    Sajnos össze sem lehet hasonlítani azt az állapotot, ami a bűnbeesés előtt volt, azzal, ami ma van, akár a hívő emberek életében.. akkor színről-színre láttunk, most homályosan, törtdékesen... de ez nem lesz mindig így...
    Az örök élet kapcsán pedig tévedsz... azoknak, akik Jézus váltságában hisznek, örök életük van... :)

    Namármost a másik dolog: Ha az Isten megteremtette az embert (tovább bonyolítja a dolgot, hogy állítólag a saját képmására... :C ), akkor miért olyanra teremtette, hogy az ember alaptermészete a kapzsiság, a hatalomvágy, meg hogy b*szna éjjel-nappal, és igen komoly erőfeszítésébe kerül ezen késztetései megzabolázása? (Sokaknak ugye nem is sikerül egyáltalán...)
    A saját képmás inkább jelenti a héber szöveg alapján a KÉPviseletet, mint fizikai hasonlóságot :) Egy örökkévaló, tértől, időtől független lény nem nagyon hasonlíthat semeilyik emberre....
    És a cselekvéseket, amiket emlegetsz... egy része nem az ember teremtett alaptermészetéhez tartozik, más része meg nem bűn, ha körültekintően, megfelelő módon élnek vele...

    www.refujvaros.hu

  • rarri

    senior tag

    válasz Hakudoshi #3093 üzenetére

    Én nem szeretnélek téged meggyőzni semmiről. Csak azt szeretném, ha nem utasítanál el egy dolgot csak azért, mert nem ismersz. :)

    Vendégek vagyunk a Földön .S ha vendégségbe jöttünk, legyen ajándék az életünk.:-) / Gil /

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3092 üzenetére

    Semeddig nem tartana neki erőszakkal helyreállítani a rendet még azokkal is, akik elutasítják, de Isten nem ilyen.
    Félek, hogy túl teológiai síkra terelem a beszélgetést, ha azt próbálom elmagyarázni, hogy miért nem tökéletes a kapcsolat az Isten és a megtért hívő ember között.
    Én azt gondolom, hogy a tökéletes kapcsolathoz új világ szükséges, de Isten egyelőre ebben a világban akarja azokat az embereket tartani, akik megtértek. Egyrészt azért, hogy mások is megismerhessék Isten szeretetét általuk, másrészt nekem személy szerint fontos, hogy lássam, tudjam, hogy minden nap rá vagyok utalva Istenre, miden nap szükségem van rá az életemhez, nem pedig egyszeri beavatkozással mindent helyretett...
    Biztos van ennél összeszedettebb válasz is, de két kialvatlan éjszakázás után a harmadik estéjén csak ennyire tellik :)

    Mégsem történik semmi, mégsem érzékelünk semmit az egészből, és évezredek alatt sem sikerült senkinek felmutatni a legkisebb bizonyítékot sem, hogy valóban úgy van, ahogyan az a Biblia tanítja. Pedig egy mindenható és végtelenül jóságos istentől nem ezt várná az ember...

    A lényeg az utolsó tagmondatod vége... Az ember úgy áll az Istenhez, hogy elvár tőle valamit, közben elfeledkezik arról, hogy Istennek lenne elvárása felé.
    Amíg elvárásaid vannak felé, addig te nem fogsz megtapasztalni semmit vsz.
    Évezredek alatt számos "bizonyíték" született és születik ma is... én is számos ilyet megéltem, többek között a saját és a feleségem megtérését is.... nem igaz, hogy nincsenek bizonyítékok, csak azek nem az elvárásokkal érkezőknek szólnak....

    Én akkor is elégedett lennék, ha nem lenne ajándékba kapott örök életem, mert jó olyan baráttal élni, mint Jézus.... itt a földön is, töredékesen és időnként homályosan....
    Az örök élet pedig jó dolog, és nem örök unalom... de ez más történet....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3102 üzenetére

    Mostanában voltam bíróságon...
    A bírónő előtt állva nem az járt a fejemben, hogy mik az én elvárásaim felé, hanem az, hogy a bíróságnak (és ezáltal az államnak) mi az elvárása velem szemben...
    és ez igy természetes...
    Az Isten ennél sokkal hatalmasabb...
    Igen az Ő elvárásai felülírjk a mi elvárásainkat...
    Ha nekem lehetne elvárásom Istennel szemben, akkor én teremtenék magamnak istent.. projekcióval, aminek köze nincs a valóságoshoz...

    Szeretném tisztába tenni a hozzászólásaim nem akarnak bizonyítékok lenni senki számára. Vannak dolgok, amit nem kell bizonyítani.
    Nem kell bizonyítani, hogy a lányom a lányom. Bizalommal elfogadom, hogy az, a feleségemmel kialakított kapcsolat támasztja alá... Ha most megkérdőjeleznéd ezt, akkor sem kezdenék DNS vizsgálatba, mert a párkapcsolatom bizalmat épített, és nem fogom neked bizonygatni az állításod ellenkezőjét.
    Az Isten hitem szintén kapcsolatra és nem bizonyítékokra épül. A hitem alapja a bizalmi kapcsolatom a megtapasztalt Istennel. Nem fogom igazolni a kapcsolatom elemeit, mert ezek nem bizonyítékok neked, mint ahogy az sem, hogy mivel bízom a feleségemben, bizonyíték számomra, hogy a lányom az enyém....
    Nem azért hiszek Istenben, mert 2-6 ezer éve valaki ezt leírta. Azért hiszek benne, mert egyszer (többször) kapcsolatot keresett velem, rámtalált, és azóta is velem van napról-napra.
    Ez nekem minden, de neked nem bizonyíték, és nem is annak szántam...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3126 üzenetére

    Ehh... Én pont azt írtam, hogy az ÉN elvárásom írja fölül az ÖVÉT velem szemben; Szived joga így dönteni, Isten nem kényszerít a benne való hitre...

    Viszont ha semmilyen elvárásom nincs, akkor sem történik semmi. Érted már.
    :F Ezt nem értem, mert maga az az állítás nem igaz, ha nincs elvárás, nem történik semmi...

    A családi életed egy olyan dolog, amihez tényleg semmi közöm, de he már felhoztad, akkor megkérdezném:
    Van akár csak egy az egymillióhoz az esélye, hogy a lányod mégsem a tiéd??
    Amennyiben szoroan köthető az álláspontom megértéséhez, semmi akadálya, de ha csak kiváncsiskodsz, akkor magánügy... bár a válaszom úgy is tudod....

    Én pedig éppen azért nem hiszek benne, mert a legkisebb jelét sem mutatja a "kapcsolat keresésének", sőt a Természetben nem látok semmi olyat, aminek a "magyarázatához"
    szükség lenne rá. Így én semmilyen módot nem látok rá, hogy hogyan különböztessem meg Istent az összes többi nem létező dologtól. :U
    Erre nem tudok mást felelni, csak azt, hogy hasonló helyzetben voltam 24 éves koromig...

    Viszont, az előző hsz-eimben felvetett sarkalatos kérdéseimre azóta sem kaptam választ. Remélem, azért fogok... :K
    Ugye itt most arra gondolsz, hogy "miért érnek hívő embereket is tragédiák"? Részben megválaszoltam már több hsz-ban, de természetesen írhatok konkrétan erről is, de nem most, mert dolgozom... Ha több kérdésed is lenne, ismételd meg légyszives, mert az már a feledés homlyába veszett nálam....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3127 üzenetére

    A dolog ott bukik, hogy bár büszkélkednék szivesen azzal, hogy a hívő különleges ember, de nem az... nem vagyok több nálad, vagy másoknál...
    Nem vagyunk jobbak, szebbek, szelídebbek alapjáraton... De ez nem lezárt dolog. Ahogy az ember megismerkedik egy baráttal maga is áltozni kezd a kapcsolaton keresztül is. Nos mi is változunk Jézus barátságában...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3130 üzenetére

    Életcél?
    Azt hiszem ezt is a "közösség Istennel" szavakkal tudnám kifejezni leginkább...
    Ahol Jézus, ott a mennyek országa... ha a szívedben, akkor ott :)

    Az élet alárendelése: Ha megtudod. hogy miért élsz a földön, hol a helyed, akkor szeretnéd ezt többé kevésbé betölteni... hiszen amire rendeltettél, abban te vagy a legjobb....

    A hívő ember és a szenvedés.... erre visszatérek, mert most csak rövid hsz-ra tudok koncentrálni (bár, ha sikerül átgondolnom, ez is rövid lesz :) )

    Mi is változunk Jézus közelében: Jézusnak van hatalma arra, hogy szabaddá tegyen bennünket pld a függőségeinktől. Több volt alkoholista, drogos ismerősöm van, aki hosszú ideje tiszta már Jézus hatalma által.... Ez változás..
    De változás az is, hogy Jézusra lehet figyelni, és ha hallgatunk is rá, az alapvetően jót eredményez... Ismerek eseteket, ahol kibékíthetetlennek hitt ellentétek simultak el örökre a hit által...
    De ugyanakkor a nem válunk bűntelenné... Ez nem ellentmondás, inkább kettősség.
    Olyan, mint amikor egy házat tataroznak, de még ramaty állapotban van. Jó mester kezébe került a dolog, de nem fejeződik be a rekonstrukció karikacsapásra...
    Az én barátságaim, párkapcsolatom alapvetően az levárások hiányára igyekszik épülni... Persze ez sem megy simán, de igyekszem nem elvárni semmit a feleségemtől, mert tudja ő, hogy mit kell tennie, sőt annál sokkal többet is tesz, mint, ami elvárható.... :), mert szeret. Mondom, ez nem megy minden pillanatban, de alapvetően ez igaz....
    De az Istenre, ha nézünk az Isten tíz nagy elvárása a tízparancsolat sem azzal kezdődik, hogy mit tegyünk mi, hanem azzal, hogy mit tett és tesz Ő.... Ő a szabadító Isten....
    Ezek után bármit is gondolnék, Ő ennél többet tesz...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3130 üzenetére

    Miért nem kap kivételes elbánást Istentől az, aki hitre jut?
    1. Igazságtalan lenne... Isten nem ilyen, az mondja hogy felhozza a Napot gonoszokra és jókra egyaránt... Ez az ő igazságossága...
    2. Milyen tolongás lenne a gyülekezetekben, ha ez így lenne? Megtérsz, és mindne frankó, happy stb... De ekkor nem érdekből térne meg az ember?
    Amikor egy ember nagyon gazdaggá válik (lottó ötös), sokszor bizalmatlanná válik az emberek felé... Vajon nem a pénze miatt tolonganak nála? Isten ilyet nem sűrűn tesz... bár megtehetné, mert van hatalma rá. Ha ezt megteszi, a puszta jólétnél sokkal nagyobb jelentősége van... pld az egyiptomi fogságban a sanyargatott héberek gyarapodtak ahelyett, hogy kihaltak volna, a babiloni fogság idején az júdabeli fiatalok kevesebb étellel is jobban gyarapodtak, mint azok, akik a király asztaláról ettek. De ezek nem öncélú csodák voltak....
    3. Ha én odamegyek egy megkeseredett tolókocsis emberhez, és azt mondom neki, hogy Isten szereti őt is, esetleg kinevet és azt mondja, hogy mondani könnyű... de ha ehhez a tolókocsishoz egy másik tolókocsis megy ezzel az üzenettel, már más lehet a fogadtatás (példa erre Joni élete ).... Érdemes elovasni önéletrajzi könyveit, különösen az elsőt, ami a balesetét követő időről szól, és pont ezeket a kérdéseket is feszegeti....
    Isten az ő követségébe minden féle embert küld mindenféle emberhez....
    4. Mindezek ellenére a hívő ember számára a hite nagyobb nyereséget jelent, mint az, amit elvesztett....
    Egy lebénult ruhr vidéki lebénult bányász mondta: " Inkább megyek toloszékkel a mennyek országába, mint peckes léptekkel a pokolba"....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3143 üzenetére

    Na mármost ez a mondat már előfeltételezi, hogy van valamiféle tőlünk függtlen célja az életünknek. Én a magam részéről ilyen célt felfedezni nem véltem, semmilyen formában sem. Az életünk célja nem tőlünk független dolog :) hiszen az én helyem a világban igazából csak az enyém, az én feladatom csak az enyém, nem másé... így nem lehet független...

    Nekem is van több ilyen, akik viszont "Jézus hatalma" nélkül is megszabadultak a káros függőségeiktől. Ugyanolyan hatékonyan. :) Örülök, hogy vannak szabadult ismerőseid, mert ez nagyon nagy dolog... az enyémek azok közül kerültek ki, akikre már a menthetetlen cimkét ragasztotta nem csak a társadalom, hanem az orvostársadalom is....

    Na nee, tisztán emlékszek, hogy az 1. parancsolat: "Uradat, Istenedet imádd és csak neki szolgálj!" Azóta ezt is "kijavították" volna? :F Lehet tényleg le vagyok maradva.. :U
    Az első parancsolat úgy kezdődik, hogy: "Én vagyok az Úr, aki kiszabadítottalak...." Így szól már több ezer éve, nézz utána ;) , ha nem hiszed.

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3144 üzenetére

    Én nem az örök élet reménye miatt tértem meg, és az általam ismert hívő emberek sem. Ellenben nem tudtam ellenállni annak, hogy Jézus engem is szeret.... és ezt hallottam érvként más hívőknél is....

    Az, hogy te minek tartod a hitet, mivel magyarázod a mechanizmusát rád tartozik... visszaköszönnek nekem most az első 24 évem gondolatai... akkor gyermek voltam, már flnőttem. Felelősségteljesen gondoskodom három gyermekemről, középvezetőként dolgozom egy állami cégnél, beosztottam van... ennek ellenére lehet, hogy hülye vagyok, mert pszichikai placebóra vágyom... A hit számonmra nem kapaszkodó, hanem kapcsolat Istennel... sokszor nem egyszerű kapcsolat, mert nem szívesen szembesülök azzal, hogy más vagyok, mint aminek szeretném láttatni magam pld... de jó, mert Isten ezeket a szembesítéseket szeretettelteszi... :)
    Amit pedig az ellentmondásos érveimről rtál csak azt mutatja, hogy Isten nem adja fel, nem akarja, hogy az ember elvesszen, de nem akarja, hogy "robotként", beprogramozva éljünk... lehet dönteni Isten ellen is...

    Egyébként én nem gondolom, hogy Isten nem törődik velünk, csak furcsa, hogy azok kérdőjelezik meg leginkább Isten jóságosságát stb, akik ki akarják Őt rekeszteni nem csak a saját, hanem esetleg mások életéből is...

    [ Szerkesztve ]

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3148 üzenetére

    Van onlány Biblia, nézd meg... egyébként a tízparancsolatot szokták leegyszerűsítve tanítani azért, hogy könnyű legyen megtanulni... A Biblia kétszer is írja ...Mózes 2. és Mózes 5. könyvében..
    2Móz. 20,1-17.
    "Akkor mondta el Isten mindezeket az igéket:
    Én, az ÚR, vagyok a te Istened, aki kihoztalak Egyiptom földjéről, a szolgaság házából.
    Ne legyen más istened rajtam kívül!
    Ne csinálj magadnak semmiféle istenszobrot azoknak a képmására, amik fenn az égben, lenn a földön, vagy a föld alatt a vízben vannak.
    Ne imádd és ne tiszteld azokat, mert én, az ÚR, a te Istened, féltőn szerető Isten vagyok! Megbüntetem az atyák bűnéért a fiakat is harmad- és negyedízig, ha gyűlölnek engem.
    De irgalmasan bánok ezerízig azokkal, akik szeretnek engem, és megtartják parancsolataimat.
    Ne mondd ki hiába Istenednek, az ÚRnak a nevét, mert nem hagyja az ÚR büntetés nélkül, ha valaki hiába mondja ki a nevét!
    Emlékezzél meg a nyugalom napjáról, és szenteld meg azt!
    Hat napon át dolgozz, és végezd mindenféle munkádat!
    De a hetedik nap a te Istenednek, az ÚRnak nyugalomnapja. Semmiféle munkát ne végezz azon, se te, se fiad, se leányod, se szolgád, se szolgálód, se állatod, se a kapuidon belül tartózkodó jövevény.
    Mert hat nap alatt alkotta meg az ÚR az eget, a földet, a tengert és mindent, ami azokban van, a hetedik napon pedig megpihent. Azért megáldotta és megszentelte az ÚR a nyugalom napját.
    Tiszteld apádat és anyádat, hogy hosszú ideig élhess azon a földön, amelyet Istened, az ÚR ad neked!
    Ne ölj!
    Ne paráználkodj!
    Ne lopj!
    Ne tanúskodj hamisan felebarátod ellen!
    Ne kívánd felebarátod házát! Ne kívánd felebarátod feleségét, se szolgáját, se szolgálóját, se ökrét, se szamarát, és semmit, ami a felebarátodé! "

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3149 üzenetére

    Számos olyan családtörténetet ismerek, ahol az egyik fél alaposan kiszolgálja a másikat, de ha a másikat kérdezzük arról, hogy mit tesz vele az egyik, akkor az a válasz, hogy elhanyagolja... hogy lehet ez? Ilyen az ember.... Vagy más... agyermek sokmindennel el van halmozva, de mégis azt érzi, hoghy elhanyagolják, nem értik meg őt...
    Isten azt mondja neked: Te csak elrontod az életed egyedül. Add át nekem az irányítását, engedd meg nekem, hogy eldöntsem számodra mi a jó és mi a rossz, és én vezetni foglak, támogatlak. Ha fájdalmak, félelmek között vagy akkor sem hagylak el, ha mindenki elfordul tőled akkor is veled maradok. Ha elbuksz, segítek talpraállni...Rendbeteszem az életed, mert szeretlek...
    Erre mi lenne a válaszod?

    A másikhoz ppedig... minden olyan hatalom, ami csorbítja a szabad döntési lehetőséged, korlátoz...
    Ergo, ha korlátoz, determinál, akkor már nem vagy szabad

    [ Szerkesztve ]

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3152 üzenetére

    Pont azért nem látod, hogy Isten hogyan törődik veled, mert nagyon el vagy foglalva magaddal :) Pontosan tudod, hogy mi a jó neked... csendben megjegyzem kétkedésem, és boritékolom, hogyha megkapnád, akkor már el tudnál képzelni jobbat is.....

    Nem valaki dönti el, hanem Valaki, hogy mi jobb neked.... az, aki nem a fél, hanem a teljes agyadat alkotta... :)

    Az utolsó bekezdésedben kiderül, hogy nem érted, amit írtam, vagy amire válaszoltam.... hát arra, hogy a két véglet között sok árnyalat van....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3156 üzenetére

    Ha én pontosan tudom (nem pedig csak tudni vélem), akkor hogyan dönthetné el helyettem bárki is? Műttessem ki a fél agyamat? Vagy hogy? Erre válaszoltam.... az agyas válaszommal...
    Te azt hiszed, hogy 3 milliárd éves folyamat erdménye az agyad, én azt, hogy a teremtés csodája... :)
    Sajnálom, hogy munkanélküli vagy.... mostanság engem is meglenget a lehetősége..... és már ez sem jó érzés....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3158 üzenetére

    Hát igen, azt hiszed, hogy tény :), maradjunk ebben :)

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3160 üzenetére

    Nem maradhatunk ebben, mert a kettő nem ellentéte egymásnak, így nem egymással szembenálló dolgok.
    Kár lenne ezzel a posztkommunista retorikával folytatnod....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3162 üzenetére

    Én sehol sem mondtam, hogy többre tartom...
    Két külön dolognak tarom, ami egymással együtt tud működni... nem én szítom az ellentéteket és nem én adom a másik szájába a gondolatokat...
    A tudomány szerintem Isten ajándéka, amivel lehet Isten dicsőségére élni, de lehet ördögi dolgokat is tenni...
    Hol van ebbe a gondolatmenetben, hogy az egyiket többre tartom a másiknál?

    Egyébként a komcsiknál volt divat a szembeállítás... KISZ továbbképzések anyaga...politikai tisztek oktatói jegyzetei... ;)

    [ Szerkesztve ]

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3164 üzenetére

    Se nem az én hitem, se nem a tied határozza meg, hogy mi az igaz... de azért az nem túl elegáns, hogy amit te mondasz tényként állítod be, mikor is jó esetben csak egyfajta elmélet, aminek a tényként való kezelése komoly hitre vall... csak ennyi volt részemről...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3166 üzenetére

    Azért a a hárommilliárd éve tökéletesedő emberi agy teória még koránt sincs ilyen stádiumban.... :B

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3168 üzenetére

    Érdekes... a biológus, egyetemi tanár barátom nem erről beszélt... :B

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3170 üzenetére

    Azokról a kétségekről beszélt alapvetően, amit ma amagát műveltnek gondoló értelmiség evolóció alatt ért, és tényként kezel... Beszélt az ELTE egyik professzoráról, aki, mikor az evolócióról kezdte meg az előadás sorozatot, azt mondta, hogy nem tudjuk bizonyítani, hogy létezik, a bizonyiték maga az, hogy valahogy el kellett idáig jutni.... (Már rég volt, de remélem jól emlékszem a gondolatokra).... Beszélt arról, hogy amit népszerű, tudományos bizonyítékként hivatkozási alap az evolóció minkéntjére a természettudományos ismeretterjesztő műsorokhoz, azok vagy hipotézisek, vagy gyenge lábakon álló elképzelések....

    Példaként lehet említeni a dínók kihalásának többször is tényként mondott formáit...
    Volt már a tankönyvekben gyors halál
    1. Meteor, üstökös
    2. vírus vagy baktérium

    Volt lassú halál
    1. szúnyogok és egyéb rovarok
    2. stb...

    Én már mindkettőnek az igazolását hallgattam, láttam, mindkettő és azoknak az almegoldásai meggyőzőek voltak és hitelesnek tűnően cáfolták a többi elméletet.... vicc az egész....

    www.refujvaros.hu

  • Hakudoshi

    tag

    válasz Hakudoshi #3172 üzenetére

    [link]

    Még egy kis kiegészítés egy nálam felkészültebb embertől. :)

    - SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3172 üzenetére

    Hidd el, semmi gondom nincs az evolúciós ismereteimmel... sajnálom hogy a két példámat összevontad és egyben kezelted... Nem kivánok evolúciós témában nyomulni, mert nem nagyon izgat az a kérdés, hogy hogy lehet a teremtéselmélettel összeegyeztetni.... csak érzékeltetni akartam, hogy még az ELTE professzora is megenged magának egy ilyen mondatot... amít később a többi előadásában sem tompított, vagy nem vette el az élét...
    Természetesen te HIHETED, hogy nem úgy gondolta, és cáfolhatod azokat, akik szem és fültanúi voltak.... de mondom ez a része a dolognak nem nagyon érdekel.
    Szemmel láthatóan, füllel halhatóan az evolúció egy izgalmas elképzelés, ami sok tekintetben nem áll erős lábakon... mindamellett én nem tenném rá az életem, hogy nem igaz....
    Hit kell a evolóciós tézisek elfogadásához... ennyi...
    A másik példa így nem tekinthető az evolúció cáfolatának, csak éppen ez frissen van előttem... de már megbocsáss, én azt erről sehol nem írtam, hogy evolúció kritikája... de azt vallom, hogy évmilliókkal ezelőtt történt dolgokban ennyire nem lehetünk bizonyosak, naponta születnek cáfolatok és új elméletek, akkor az evolúcióval kapcsolatban is illene alázatosabbnak lenni...

    www.refujvaros.hu

  • Kazimír

    őstag

    válasz Hakudoshi #3158 üzenetére

    "Van a 0 és van az 1. Olyan, hogy lehetőség, csak a fantáziánkban létezik a mindössze két lehetséges állapotú dolgokkal kapcsolatban."

    A vallást félretéve:
    Hallottál már a szuperpozícióról? Schrödinger macskájáról? És a kvantumszámítógépekről?
    Ez utóbbira 2020 tájékán visszatérhetünk :D

    Be köll fizetni, azt' jólvan...

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3197 üzenetére

    Szerintem az is sokat segítene, ha elolvasnánk a szöveg környezetét... talán érthetőbb... bár bevallom, nem könnyen emészthető, de vállalható jézusi gondolatok.... Jó nagy pofont ad a sziruposan szerető, lángolószívű, szomorkásan melankólikus Jézus képre.... (ha a Biblia csalás lenne, ezt tuti kihagyják a csalók, mert csökkenti "szimpatikus, szelíd Jézust" vallók táborát...)

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3232 üzenetére

    Röviden: Az Istentől egyszercsak végleg elszakadsz... ennyi.. :B

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3234 üzenetére

    Isten felhozza a napját jóra és gonoszra egyaránt. A világban az áldásaiból többé-kevésbé mindenki kap. Mégha töredékesen is, de az ő szeretete körülvesz.... de ez nem lesz mindig így...
    Az Isten nélüliség helyéről így ír a Biblia: lesz ott majd sírás és fogcsikorgatás.....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3238 üzenetére

    " jóra és gonoszra"
    1. A szó köznapi értelemben két szélső pontot jelent, ami között széles spektrum található :)
    tehát magyarul: jóra és gonoszra: mindenkire, erkölcsi állapotától függetlenül

    2. Bibliai értelemben a gonosz és a jó nem pontosan azt jelenti, mint köznapi értelemben...
    Jó az, aki Isten kegyelmét elfogadja, rossz az, aki elutasítja....
    Ez kiüthet néhány bizosítékot, de mint mondom a jó fogalma nem teljesen azonos a köznapi jó fogalmával és a gonosz sem...
    Lehet valaki bibliai értelemben jó annak ellenére, hogy jogosan halálraítélt "gonosz" bűnöző.. pld Jézus mellett keresztrefeszített egyik lator.. és lélhet valaki "jó" életet, próbálhat tisztességesen élni, de ha fittyet hány Isten kegyelmére, bibliai értelemben gonosz...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3240 üzenetére

    A bibliai értelmezés pár ezer évvel ezelőtt lett lefektetve és a "definíció" egy jópárszor egyértelműsítve van...
    Jó az, amit az Isten annak tart. A jó és a rossz tudásának a fája pont ezt jelenti... vagy Isten értékrendszere szerint határozzuk meg az értékeket, vagy pedig magunk kezébe vesszük a dolgokat...
    A 18-20 sz. arról szólt hogy az ember maga kezébe vette... ennek eredménye, hogy a tudomány "áldásai" által több ember pusztult el háborúkban, mint eddig összesen...
    Több a depressziós, magányos ember, mint bármikor... no de ez elég hosszú történet...
    Ez azóta sem változott, jó az, amit Isten annak tart.... csak mivel az ember ezt a saját kezébe vette, ezért ezt az abszolút fogalmat relaitvizálta... jó, ami nekem jó... igaz, hogy környezetszennyező, másokat megbánt, megaláz, igaz, hogy ettől másokat taposok el, másokat zsákmányolnak ki jobban, mások és a szeretteim egészségét veszélyeztetem, de akkor is az a jó, ami nekem jó...
    Nos ezt az értékrendet nem szeretném befogadni :)
    Szvsz ez a relativisztikus, szubjektív értékrend sokkal irracionálisabb, nézve a pusztuló természeti környezetet, az egyre elhízottabb, mozgásszegényebb gyermekeket, az egyre több magányos, depressziós embert....

    Bibliai iértelemben elveszett vagy... ha csak nem könyörül az Úr rajtad és hacsak ezt a kegyelmet el nem fogadod...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3242 üzenetére

    Szerintem nem értettelek félre, csak továbbgondoltam valamit :)
    A lényeg, hogy nem az Isten jó és gonosz meghatározása változott meg az évezredek alatt :)

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3244 üzenetére

    Ha a definíciót nem fogadod el, akkor ne kritizáld, hogy mást jelent... :)
    Nincs értelme ezen egyébként vitázni... mert nem a fogalom értelmezés fog közénk állni... és nem ettől lesz a jó (igaz) fogalma relatív...
    Azt szinte tényként lehet kezelni, hogy a mai világ nem tud mit kezdeni az abszolút jó fogalmával, a reletív jó a hangsúlyos, ami nekem jó.. "Loreal, mert megérdemled...." :)

    18. század a felvilágosodás... a szabadság, egyenlőség, testvériség eszmélye, ami a legkegyetlenebb kivégzésekhez és terrorhoz vezetett évszázadokon keresztül...

    Szerintem elég sok különbség van 18. század előtti és utáni idők egyén-közösség kapcsolatrendszerében... de természetesen ezt nem mint történelemtudományokban jártas szakember, hanem mint amatör mondom :) Nézz el nekem ennyi szubjektivitást...

    Az ember alaptermészete szerintem sem változott, csak a 18. sz-tól érvelnek azzal, hogy a csökött vallásosság sötétsége gátolja a szabad elmére épülő igazságos és fejlett morális értérendű társadalom kialakulását... Azt mondát és mondják, hogy Isten nélkül jobbat, szebbet alkotunk... és ennek a következménye a Robespierre-i terror, a kommunista diktatúra, a náci rezsim.... Nem csak ez volt, de ezek voltak az elmúlt három évszázad legmeghatározóbb tettei...
    És a tudomány nem demagógiaként kerül bele, ne kendd el a dolgokat... A tudományos érveléssel jövők többnyire azzel jönnek, hogy a buta vallásos hiedelemrendszert fel fogja váltani a fejlettebb, racionális, tudomány alapú társadalmi értékrend...
    Csak a legnagyobb tudományos vívmányaink a mai napig a katonai kutatások következményei, a katonai kutatások pedig az uralkodó társadalmirend fenntartását és terjesztését szolgálják....
    Nem a tudománnyal van bajom, hanem azzal, hogy hogy azt képzelik sokan, hogy a tudomány által jobbá lesz a világ... A tudomány lehetőséget ad, hogy az emberi bűn ne csak a szomszédig, hanem a világűrön túl is érjen...
    Régen voltak faluközösségek, az emberek egymásnak segítettek, mikor szükségben voltak... Együtt építették a falut, egymás állataira vigyáztak, név szerint ismerték egymást... ezek a közösségek mára szépirodalmi emlékké lettek...
    És ne gyere az inkvizícióval, mert ugyanúgy égettek a hívő embereket, mint nem hívőket olyanok, akik soha nem találkoztak Jézussal, és csak világi hatalmuk érdekében takaróztak a kereszténységgel... valójában közük nem volt az egészhez...

    Én szeretem a tudományt, ennek is köszönhetem azt, hogy mérnök, majd pedagógus lettem... de nem megoldás az ember legalapvetőbb problémáira, csak a meglévőket nagyítja fel szinte már elviselhetetlen mértékben....
    A több depressziós ember állításomat pedig pszichológusokra alapozom, akik pont az elidegenedésben, a teljesítmény elvű értékrendben látják a növekedés okait....

    www.refujvaros.hu

  • skype

    tag

    válasz Hakudoshi #3253 üzenetére

    helo!
    Nem is a nézeteltérésekkel van a bajom, hisz mindenki értelmezze úgy a dolgokat, ahogy akarja. Csupán a túl sértő megjegyzéseket nem kamálom.
    mégegy: nekem a matematikai igazság csak fél igazság.A tudomány meg csak annyiban érdekel, amennyi éppen szükséges a mindennapi dolgaimhoz.Engem a misztériumok, a lélek igazsága érdekel! Ne kérdezd, hogy mit értek lélek igazsága alatt, mert nem tudok pontos meghatározást adni. nekem ide tartozik mindaz, ami nemcsak három dimenziós, hanem afölötti.Természetfölöttit azért nem írok, mert nem az UFo-k érdekelnek. Azon már rég túl vagyok.

  • skype

    tag

    válasz Hakudoshi #3255 üzenetére

    Szerintem is, ahány ember annyi féle lélek, annyiféle sors.És mivel egyenlőre az ember már tényleg oda süllyedt, hogy a természet részévé vált, ezáltal halálakor nem csak a teste szűnik meg létezni, hanem a földi lelke is.Pontosítok: a halálkor a lélek kettéhasad.Egyik fele meghal , és feloszlik a testtel együtt, a másik átkerül az úgynevezett túlvilágra, amely szintén ehhezz a természethez tartozik.Mivel a természetben, a dialektikában semmi sem állandó, így egy idő után ez a rész is feloszlik.És semmi más nem marad az emberből, mint a leélt életének a lenyomata, a cselekedeteié, amelyet elkövetett az élete során.Ezek az emlékek rendelkezésére állnak a mikrokozmosz reinkarnálódása után a következő lakónak, a tudatalatti által, a jóval, és a rosszal megterhelve.Vagyis a karmával.És ez mindaddig így történik, amíg a földi lélek kapcsolatba nem kerül a Szent Szellemmel, és ezáltan megtörténik a megváltás, és megszűnik a kerék körforgása a születés és a halál által.Én ebben hiszek! Talán így van, talán nem, de ez számomra elfogadhatóbb, mint a megszületünk, majd meghalunk aztán majd a mennyben, vagy a pokolban jókat mulatunk verzió.

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3256 üzenetére

    Én nem vagyok tudományellenes. Nem a tudományt hibáztatom azokért a dolgokért, amit a tudományt felhasználva tett szégyenteljesen az ember. A tudomány eszköz... olyan eszköz, mint pld a kasza... lehet eredménye kenyér, de lehet eredménye vér.... Az az akarat dönti el, amely "kézbeveszi", hogy mivé lesz... így van a tudománnyal is...
    Nem értem a korrelációs problémádat, nem gondolnám, hogy bármivel melléfogtam volna...
    Isten nélkül nem lett jobb a világ. Ez az én állításom...szemben mások állításaival.... ellenben azt látom, hogy Istennel jobbá válik a világ...
    Nem keverem a tudományt a technikával, :) mert pld az atommag hasadással és a fúzióval kapcsolatok kutatása azért kapott komoly pénzeket, hogy az ellenséget megelőzve fegyverré válhasson pld... ez azért több, mint technika....

    Szvsz se az általam idézett állítás, sem a tied nem állja meg a helyét. A hitet nem tudja a tudományos gondolkozás kiírtani, mert nem ellentétek, számos bizonyíték van arra, hogy megél egymást kiegészítve, erősítve a kettő egymás mellett...
    De az sem igaz, hogy a hitet a gyökértelen tömegkultúra váltja fel, mert a hit gyökeret ad, és nem a tömegkultúra felé fordít.... :)

    A tudomány által nem lett jobb a világ, mert a tudomány személytelen. Az ember alapvető szükséglete nem a tudományos eredményekben rejlik, hanem az emberi kapcsolataiban... Ezzel nem azt mondom, hogy nem fontos a tudomány vagy annak eredményei, ne láss benne szembeállítást :)

    Ma is elég sok, ha nem a legtöbb "keresztény" szekta (Bocsánat, egyház) ilyen.. Erre nem tudok mit mondani... nem ítélkezem főleg tények hiányában....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Hakudoshi #3265 üzenetére

    Az, hogy valamit érteni vélsz, még nem jelenti azt, hogy más, aki nem azonosul ezzel, hibát követne el :)

    [ Szerkesztve ]

    www.refujvaros.hu

  • rarri

    senior tag

    válasz Hakudoshi #3266 üzenetére

    Szia! Én itt voltam folyamatosan, csak más fórumban :) Remélem minden jól alakul az életedben, jól érzed magad. A buli jó volt, még koncertre is mentünk Biuékkal a "Pressó"-ba. Jólegyél, pusssz! :D

    Vendégek vagyunk a Földön .S ha vendégségbe jöttünk, legyen ajándék az életünk.:-) / Gil /

Új hozzászólás Aktív témák