- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Szupervékony külsővel jöhet a Mix Fold 4
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Apple Watch
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Gear S3 - második kör
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
Hirdetés
-
Kanada feltalálta a Netflix-adót
it Az online streamingszolgáltatások a belföldi árbevételük 5 százalékát ezentúl kötelesek átadni.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Egyedi megoldást kínál majd a CMF első készüléke
ma Az első előzetesben látott, csavarszerű képződmény a Nothing Lock, amivel különféle kiegészítőket lehet majd a készülékre applikálni.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#15922
Geri Bátyó
őstag
Geri Bátyó
őstag
Sziasztok!
Időnként beleolvasok a topicba az érdekesség kedvéért. Nem szeretnék hitvitába bonyolódni, de úgy látom, hogy egy korábbi írásom egész jól idepasszol. Csak egy kis szösszenet a bibliáról, Jézusról és a hitről.
"Régóta azt gondolom, hogy a vallások mindegyike féligazságokon alapul. A hívők tartják életben és változatlanul. A változások legtöbb esetben egy új (vagy újraértelmezett régi) vallás létrejöttéhez vezetnek. Erre jó példa a különböző keresztény egyházak kialakulása. Mindegyik (többé-kevésbé) ugyan azt a bibliát magyarázza kicsit másképpen.
Hogy melyiknek van igaza? Attól függ, honnan nézzük. Egyrészt mindegyiknek, másrészt egyiknek sem.
Igazuk van azért, mert a hit egy olyan dolog, amibe nem lehet beleszólni. Mindenki abban hisz, amiben akar.
Nincs igazuk azért, mert a biblia minden, csak nem hiteles forrás. Elég csak arra gondolni, hogy ki és miért állította össze.
Az biztos, hogy Isten (Allah, Jehova stb.) létezésére és nem létezésére is talál bizonyítékot aki akar, pedig ez is csak hit kérdése.Jézus már más lapra tartozik. Nem kérdés, hogy egy valós, valaha élt személyről van szó, de nem úgy, ahogy a biblia leírja. (Hitelesebb forrás a holt-tengeri tekercsek.)
Már a közkeletű „Názáreti” előtag is félreértelmezés, vagy félrefordítás. A Názáret nevű települést először i. sz. 400 körül említik az írások. Hogy hol itt a félreértelmezés/fordítás? Nos, Jézus esszénus volt. Az esszénus vallás az eredeti zsidó vallás egy szelídebb, békésebb változata és (nem meglepő módon) szinte pontosan megegyezik Jézus tanításaival. Az esszénusok között voltak gyógyítók is. Ők voltak a nazarénusok. Jézus pedig nazarénus (tehát gyógyító) volt.
Ezzel el is jutottunk oda, hogy képes volt-e csodát tenni. A nazarénusok hasonlóan gyógyítottak, mint manapság a REIKI: energiával. Nevezhetjük sarkítva kézrátételes gyógyításnak, ami bizony csodának tűnhetett akkoriban.Hogy én mit gondolok? Nos, minden energiából áll és ez pusztán fizika. Mindent a fizika törvényei irányítanak, de sok dolgot még nem tudunk. Amit nem tudunk, nem értünk, azt pedig lehet valamiféle felsőbbrendű hatalom létezésével magyarázni.
Az energiákat lehet észlelni és használni. Gyakorlatilag nevezhetjük akár szentléleknek is, hogy a keresztény hasonlatnál maradjunk.
Az emberi test is energiából áll, így nyugodtan mondhatjuk, hogy „isten fiai” vagyunk, tehát Jézus is az volt.
Valójában csak a hit fontos, a vallás csak egy magyarázat, ahogy az ateizmus/materializmus is csak egy magyarázat.Én akkor lennék boldog, ha mindenki rájönne arra, hogy tisztelni kell mások hitét, mert ugyan abban hisz, csak másképp. Akkor lennék boldog, ha senki sem akarna megtéríteni senkit és nem bújtatnák a vallás mögé a kicsinyes érdekeket (igen, itt a hit nevében kirobbantott háborúkra és terrorcselekményekre gondolok)."
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15924
Geri Bátyó
őstag
kymco
#15923
Geri Bátyó
őstag
Például több helyen is, mint tanító, vagy igaz tanító említi és véletlenül sem, mint Isten fia.
Többször is említ egy nőt, aki a társa. Ez akkoriban a feleséget jelentette.
A holt-tengeri tekercsekből tudjuk azt is, hogy kisgyermek korától nazarénusnak nevelték."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15927
Geri Bátyó
őstag
kymco
#15925
Geri Bátyó
őstag
Sok könyvet írtak a holt-tengeri tekercsekről, köztük több olyat, ami a tekercsek fordításait tartalmazza. Ráadásul nem csak a qmrani tekercsek léteznek, hanem számos hasonló korú lelet van. Gondolom hallottál már a gnosztikus evangéliumokról (ezek nem kerültek bele a bibliába).
pocokxx: Mi az igazság? Az amit te annak mondasz, vagy az, amit én? A hit tekintetében nagyon nehéz igazságot tenni.
Valójában a vallás is egyfajta magyarázat az élet titkaira.[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15933
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#15930
Geri Bátyó
őstag
válasz
pocokxx
#15930
üzenetére
Idézem magamat: "Én akkor lennék boldog, ha mindenki rájönne arra, hogy tisztelni kell mások hitét, mert ugyan abban hisz, csak másképp."
Az emberek többsége - úgy látom, hogy te is - a vallását védi és fogadja el igaznak. Pedig a vallás csak egy burok. Olyan, mint egy telefontok. A gond ott van, hogy te bőrtokot használsz én meg szilikont és meg akarsz győzni, hogy az nem is jó. Pedig a telefon ugyan az.
kymco: Több helyen is említést tesznek róla, de nem mindenhol nevezik nevén. Az sem kizárt, hogy több emberről van szó, akik hasonlóképpen tanítottak. Persze a keresztrefeszítés valószínűleg egy bizonyos személy.
A gnosztikus evangéliumokat csak példának hoztam föl. Minden esetre a datálásuk nehézkes, ahogy a legtöbb régi írásnak. Az viszont érdekes, hogy összecsengenek egymással.[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15942
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#15935
Geri Bátyó
őstag
válasz
pocokxx
#15935
üzenetére
"Az iszlám kezdettől fogva úgy tekint önmagára, mint a judaizmus és a kereszténység közvetlen és utolsó utódjára, azaz a három vallás által imádott egyazon Isten legújabb és egyben legutolsó, hamisítatlan kinyilatkoztatásainak birtokosára. Ennek megfelelően a Korán Ábrahámot (Ibráhím), Mózest (Múszá) és Jézust (Íszá) egyaránt prófétának ismeri el, és Mohamedet tekinti a „próféták pecsétjének”, azaz az utolsó, kinyilatkoztatásban részesülő prófétának."
Mindhárom nagy vallás ugyan abban az istenben hisz. Hol van a valódi különbség?
kymco: Úgy 18-20 évvel ezelőtt kaptam kölcsön egy nagyon jó könyvet. Sajnos nem emlékszem a címére (különben már felhajtottam volna valahonnan), de a nyomtatásban is megjelent fordítások voltak benne. Különböző korú (kb 1000 évet felölelő) régi tekercsek, agyagtáblák, vésetek felfedezésével és datálásával együtt.
(#15940) bob.zxr: Egyetértek.
[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15944
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#15943
-
#15947
Geri Bátyó
őstag
kymco
#15945
Geri Bátyó
őstag
Nem biztos, de szerintem erre gondolt:
"Én tisztelhetem attól más hitét, hogy hamisnak tartom. Amennyiben létezik abszolút igazság, akkor nem lehet igaz két egymásnak teljesen ellentmondó dolog. Ha a tisztelet azt jelenti, hogy elhiszem a másikét is, hogy igaz lehet, akkor az én hitem, már nem valóságos hit. A hit nem olyan, mint az ízlés, hogy nekem ez tetszik, de elfogadom, ha valakinek pont az ellentéte jön be."
Ez úgy értelmezhető, hogy csak az az igaz, amiben te hiszel és senki másnak nem lehet igaza. Ez pedig valóban felfogható fanatizmusként.
Minden esetre, addig nincs gond, amíg nem indítasz dzsihádot!
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15949
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#15948
Geri Bátyó
őstag
válasz
pocokxx
#15948
üzenetére
"Caius Flavius Valerius Aurelius Constantinus, más néven I. Constantinus vagy Nagy Konstantin."
Mai formájában az ő irányítása alatt állították össze a bibliát, amikor a kereszténységet államvallássá tette. Valójában a kora keresztény evangéliumokból kiválogatta azokat, amiket össze tudott gyúrni a júdaizmus, a régi római vallás és még a fene tudja, hogy hányféle egyéb elemeivel. Még Íziszt is belefoglalta, mivel nagyon népszerű volt, elsősorban a nők körében (belőle lett a bibliában Mária).
Constantin roppant okos volt, mivel összefogta a különböző vallásokat, így meg tudta előzni, hogy a vallási háborúkban szétessen a Római birodalom.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15954
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#15950
Geri Bátyó
őstag
válasz
pocokxx
#15950
üzenetére
Máriáról elég sok vita van. Egyes régi írások szerint felszabadított rabszolga volt, tehát még csak nem is zsidó és főleg nem Dávid leszármazottja. Sokak szerint a mai Mária Inkább Mária Magdolna, aki Jézus társa volt.
Constantin kimondatlanul, de egyértelműen a nép tudtára adta, hogy a kereszténységet kell követniük. Számtalan, római istenek tiszteletére épült templomot alakíttatott át keresztény templommá.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15969
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#15956
Geri Bátyó
őstag
válasz
pocokxx
#15956
üzenetére
A Máriával kapcsolatos infókat a tv-ből szedtem (spectrum, discoveri stb.). Több műsorban is felvetették azt, hogy rabszolga volt és korabeli írásokra hivatkoztak. Ezek hitelessége legalább annyira valószínű, mint a bibliáé (vagyis, nem egyértelmű).
Az, hogy Mária bizonyos tetteit inkább Mária Magdolnának tulajdonítják, már valóban megkérdőjelezhető. Másrészt az ő (Magdolna) szerepe szerintem nem azonos a bibliaival. Hajlok arra, hogy valóban Jézus felesége volt.
Mária és Ízisz "összeolvasztása" szintén megalapozottnak tűnik. Túl sok a közös ahhoz, hogy véletlen legyen.Constantin és a kereszténység dolgában az alapokat a középiskolai történelemtanárom adta, aki történész és politológus volt és az ókor egyik legnagyobb és legzseniálisabb politikai húzásának tartotta, amit Constantin véghezvitt. Heteken át ezt tárgyaltuk történelemórán.
kymco Kijelenteni, hogy senki másnak nem lehet igaza, szerintem is skatulyázás.
"...egyszer régen olvastam egy jó könyvet erről, de nem találom azóta sem."
Láttam, olvastam, kézzelfogható. Biztos vagyok benne, hogy némi utánjárással lehetne találni számos hasonlót, igaz, talán nem magyar kiadást. Számos régész, történész foglalkozik ezzel a témával és köztük sok olyan, akinek nem érdeke, hogy bizonyítsa, sem az, hogy cáfolja a bibliát."Jézus azt állította magáról, hogy rajta kívül nincs út Istenhez."
Jézus tanításai valóban jók voltak. Mérséklet, könyörület, szeretet, Isten és ember törvényeinek betartása. Fontos volt számára, hogy tanítson és minél több emberhez szóljon.
Ezzel semmi gondom nincs. Azzal már inkább, hogy ő isten fia, aki maga is egyenrangú Istennel. A biblián kívül egyetlen más forrás szerint sem állította ezt magáról, sőt, ő is várta a messiás eljövetelét."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15974
Geri Bátyó
őstag
kymco
#15972
Geri Bátyó
őstag
Való igaz, hogy Leonardó festményét bizonyítéknak tekinteni, finoman szólva is mókás!
Volt egy másik sorozat, ami nem konkrétan Jézussal, hanem úgy általában a korai kereszténységgel foglalkozott. Számos történetíró és kereskedő (kifejezetten emlékszem egy krétai kereskedő agyagtáblára vésett írására) beszámolója alapján próbálták összerakni azt az időszakot.
Rámutattak arra, hogy Jézus idején több más prédikátor is élt, akik a judaizmust próbálták új mederbe terelni. Kicsit hasonló volt az a korszak, mint az 1400-as évek európájában a reformáció.
Ezek a beszámolók elég jól fedik egymást és többen is említenek egy Jézushoz nagyon hasonló figurát. Szelíd volt és visszafogott, míg a többi inkább harcias, forradalmár szerű. Mindenhová egy kisebb csoport ember követte és többen említenek egy nőt is, aki láthatóan kedves volt neki. Sokszor vette körül magát gyerekekkel. Szabad ég alatt beszélt, legtöbbször a szegényekhez."A korabeli iratokról annyit, hogy a legrégebbi nem bibliai irat is legalább 100 évvel fiatalabb pld a Márk vagy a Lukács evangéliumnál."
Nem igazán. A holt-tengeri tekercseket plédául - a tudomány mai állása szerint - az i.sz. 68-as nagy júdeai felkelés idején rejtették el. Legalábbis a legújabbakat. A kutatók szerint jónéhány agyagkorsó korábban került oda. A legtöbben egyetértenek abban, hogy a barlangok iratanyaga egyfajta arhívum volt, ahol sok ritka, eredeti tekercs mellett, az aktívan használt dokumentumok másolatait őrizték."Konstantin azzal, hogy összehívta a zsinatot és elnöklője volt annak, az egyház feletti császári irányításnak is jelzését adta." Ezt az első nikaiai zsinatról írják (i.sz. 325). Valamint: "A zsinat célja a nézeteltérések feloldása volt az egyházban Jézusnak az Atyához viszonyított természetéről, nevezetesen, hogy Jézus egylényegű-e az Atyaistennel vagy hasonlatos hozzá." Ezek szerint ezt néhány hatalmi pozícióban lévő ember döntötte el, mivel nyilvánvalóan nem volt egyértelmű.
Az emberek többsége pedig legtöbbször az alapján dönt (főleg, hogyha hatalomról van szó), hogy mi a legjobb neki.
A keresztény ünnepek többségét például a régi római ünnepekhez igazították.A többit később, mert most mennem kell.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15990
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#15976
Geri Bátyó
őstag
válasz
pocokxx
#15976
üzenetére
Hitelesítették?
Miért hitelesítés az, amikor 4 evangéliumot megtartanak és 30 másikat, ami ellentmond annak a 4-nek, elvetnek? Ez inkább egy nagyon erős cenzúra, mivel csak az a 4 felelt meg az elképzeléseiknek.Az ünnepekkel kapcsolatban D1Rect megadta a választ. Mindegyiknek az időpontját a nikaeai zsinaton határozták meg és "véletlenül" egybeesik a római, egyiptomi és zsidó ünnepekkel.
Kymconak tartozom még egy válasszal arról, hogy miért végezték ki Jézust.
Az egyértelmű, hogy a rómaiaknak nem volt az útjában, sőt! Örültek volna, ha a folyton lázongó Júdeában mindenki az ő nézeteit vallja (tartsd oda a másik orcádat; add meg a császárnak, ami a császáré).
A zsidó vezetőknek viszont útjában volt, pont a fent említett okok miatt (elvégre is, ők szabadulni akartak Rómától), valamint azért, mert egyre több követője volt és kicsúszni látszott a kezükből a hatalom.
Pilátus nem is akarta kivégezni, de végül mégis engedett a zsidó vezetők nyomásának (ahogy korábban már többször is), hogy elejét vegye egy esetleges lázadásnak."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#15992
Geri Bátyó
őstag
D1Rect
#15987
Geri Bátyó
őstag
válasz
D1Rect
#15987
üzenetére
Az a vicces, hogy Jézus "feltámadására" tökéletesen logikus magyarázat is van. Mégpedig az, hogy valójában meg sem halt, csak egy mély meditatív állapotban volt.
El is magyarázom, hogy gondolom. Azt már tudjuk, hogy a keresztre feszítettek azért haltak meg, mert víz gyűlt össze a tüdő és a mellhártya között és gyakorlatilag megfulladtak.
A légionárius szúrása nyomán ez a víz távozott. Mivel Jézus már teljesen ki volt száradva, a vére is besűrűsödött, így gyorsabban megalvadt. Ezért nem vérzett el.
Egy mély meditatív állapotban a légzés alig észlelhető a szív percenként kettőt, hármat ver és minden más életfunkció is lelassul. Ez szintén hozzájárult az életben maradáshoz.
Hogyha ehhez még hozzávesszük azt, hogy Jézus jó eséllyel gyógyító volt és így önmagát is tudta gyógyítani, akkor máris kész a válasz."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#16038
Geri Bátyó
őstag
csemberlen
#16016
Geri Bátyó
őstag
válasz
csemberlen
#16016
üzenetére
"Mint pl az evolució is egy elmélet, mert senki nem támasztotta alá megdönthetetlen bizonyitékokkal."
Geológus vagyok, úgyhogy ez egy kicsit megfeküdte a gyomromat.
Nem tudom, hogy tényleg így gondolod-e, vagy csak a vita hevében írtad, de én eddig úgy láttam, hogy itt a különböző vallások hívei, illetve nem hívei beszélgetnek egymással, számukra elfogadható érveket felsorakoztatva, viszont amit írtál - már ne is haragudj - marhaság."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17044
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17039
Geri Bátyó
őstag
Hogyha nálad megjelenne 4-5 ember és elvinné a gépedet azzal az indokkal, hogy az úrnak szüksége van rá, te kötözködnél?
Aligha. Befognád a szádat és örülnél annak, hogy épségben vagy!
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17069
Geri Bátyó
őstag
Noddy
#17067
Geri Bátyó
őstag
"Isten léte nem hit kérdése"
De igen és pont ez az alapja az összes vallásnak. Az istenek létét semmi sem bizonyítja, így csak a hit marad.
Jézus ellenben egy létező személy volt, de az megint csak hit kérdése, hogy isten fiaként elfogadjuk-e, vagy sem.
Ugyan ez elmondható Allahról és Mohamedről. Mohamed létező személy volt, de Allah léte hit kérdése, ahogy az is, hogy elfogadjuk-e, amit Mohamed mondott róla.
Ugyan így említhetem a Buddhista isteneket és Buddhát (Sziddhártha herceg) magát.
Nincs különbség.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17718
Geri Bátyó
őstag
Geri Bátyó
őstag
Sokszor írjátok, hogy isten beszél hozzátok/megmutatkozik/bizonyítja létét stb.
Megtennétek, hogy írtok néhány konkrét példát? Olyat, ami számotokra (és talán másoknak is) egyértelműen isten létének megnyilvánulása?
Amiket korábban felhoztatok, számomra a legkevésbé sem meggyőzőek. Nem b@sztatásból kérdezem, tényleg kíváncsi vagyok. Azt viszont nem mondom, hogy nem fogok belekötni!
Írom mindezt annak tükrében, hogy meditálás közben találkoztam egy "lénnyel", aki "angyal"-ként is definiálható, de ugyanakkor a legkevésbé sem köthető a bibliában leírt istenhez, vagy sátánhoz (ha esetleg ez fordulna meg a fejetekben). Az angyal definíciót azért alkalmazom, mert aki magyarázta, hogy kit láttam, az ebben a formában értelmezte. Az illető egy Esszénus Pap és nem mellesleg gyógyító!"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17720
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17719
Geri Bátyó
őstag
"A részletes leírásokkal azért nem foglalkozom, mert nem a meggyőzés a szándékom, és kérlek, hogy te se vidd ez irányba a beszélgetést, mármint, hogy megmagyarázod, hogy ez mennyire belemagyarázás... Hagyjuk ki, ha lehet.
Mindegyikre van konkrét életeseményem, és még van nagyon sokféle más is, amit azért nem sorolok fel, mert hirtelen ennyire futotta az időmből és az energiáimból..."Az a baj, hogy megint csak terelést kapok. Semmi konkrétum, csak szubjektív (előre is elnézést a szóhasználatért) mellébeszélés! Már előre elkönyveled, hogy bemagyarázásként fogom fel amit mondanál, ráadásul leminősíted a "lénnyel" való találkozásomat, csak azért, mert nem vagyok hívő!
Miért is nem lehet angyal akivel találkoztam?
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17722
Geri Bátyó
őstag
lao ce
#17721
Geri Bátyó
őstag
válasz
lao ce
#17721
üzenetére
Jó lenne, ha mindenki úgy gondolkodna, mint te! Az alá és fölé rendelt szerep egy művi dolog, akár az életben, akár a vallásban nézzük!
Vallás tekintetében isten mindenható, a hívők mindenek felett állnak, a többiek pedig ostoba barmok, akik fel sem foghatják ezt a sok "csodát".
Nem vagyok sem buddhista, sem taoista, sem sintoista, de ezen vallások sokkal szimpatikusabbak."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17725
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17724
Geri Bátyó
őstag
-
#17744
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17732
Geri Bátyó
őstag
Elnézést kérek a szóhasználatért! Valóban nem írt (szó szerint) ilyet senki!
Az viszont kétségtelen, hogy folyamatosan bizonyos felsőbbrendűséggel válaszoltok azoknak, akik nem hívők, vagy más hiten vannak, mint ti.
Szerintem akkor lenne egyszerűbb a világ, ha mindenki el tudná azt fogadni, hogy nem csak egyféleképpen lehet istenben (vagy nevezzük bárminek) hinni!Amúgy miért is lenne szükségem megváltásra? A Bibliában említett eredendő bűn miatt? Ezzel nagyon nem értek egyet. Pont nem érdekel egy kitalált személy kitalált bűne. Én a saját életem és tetteim miatt bármikor vállalok bármilyen felelősséget és nem azért, mert hibátlan vagyok, hanem azért, mert amikor hibázok, akkor beismerem, vállalom a következményeit és - ha lehet - megpróbálom jóvátenni! Nem utolsó sorban pedig tanulok belőlük és ezáltal jobb emberré válok! Az én nézeteim szerint ez és csakis ez lehet a megváltás útja!
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17747
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17745
Geri Bátyó
őstag
"külső szemlélődőt bosszantó bizonyosságot"
Nem vagy külső szemlélődő, mivel elkötelezted magad egy bizonyos vallás tanításai mellett és azt fogadod el igaznak! Ekképpen nem is fogsz objekív véleményt nyilvánítani más vallásokról. (Csöndesen jegyzem meg, hogy szerintem vallási témában senki sem tud semmiféle vallásról objektív véleményt formálni.)
Ebből adódik az, amit mondtam. Teljesen biztos vagy a magad igazában, de egyáltalán nem biztos, hogy tényleg igazad van. Az, hogy sokan hisznek egy valláscsoportban (elvégre a kereszténység közel sem egységes vallás), nem jelenti azt, hogy igazuk van.
"Isten nem fog ellentmondásokba keveredni a kijelentése felől, tehát, ha több vallás, több, egymást kizáró kijelentést tesz Istenről, akkor nem lehet mind "valid""
Honnan tudod, hogy pont a te vallásod igaz? Bármely más vallás híve pont ugyan annyira hisz az övében, mint te a tiédben és pont úgy fel tud hozni "bizonyítékot" mint te!
Szerintem te vagy az, aki becsapja önmagát azáltal, hogy nem fogadja el azt, hogy még a hitében is tévedhet! Nem istenben, hanem a vallásban való hitben, mert a kettő nem ugyan az!Követtem el olyan hibát, amiről azt gondoltam, hogy sosem tudom helyrehozni. Több, mint 10 évig éltem együtt ezzel a tudattal és próbáltam úgy élni, hogy többé ne kövessek el hasonlót. Nem jött össze, mert annyira mások voltak a körülmények, hogy nem ismertem fel a szituációt.
Más kérdés, hogy közben ezt az első hibát sikerült jóvátennem!"Persze jól hangzik, hogy vállalom a tettemért a felelősséget... csak ez önmagában nagyon kevés, és a felelősségvállalás is általában hiányos. Mert általában azért vállaljuk a felelősséget, ami nyilvánosságra kerül, és ekkor nagyon becsületesnek gondoljuk magunkat.... De mi van, ami átcsúszik mások figyelmén? Felhívom rá a sértett(ek) figyelmét, hogy mit tettem?"
Pontosan! Minden hibánkért vállalni kell a felelősséget!"Csak Istennek köszönhetem, hogy ebből az ördögi körből kiragadott, és tudok más lenni, mást tenni."
Hogy jön ehhez a megváltás? Lényegtelen, hogy mi volt az, ami felnyitotta a szemedet, mert te magad vagy az, aki megváltoztál, mivel észrevetted a hibáidat!
Teljesen mindegy, hogy miben és hogyan hiszel, ha ez által jobb emberré válsz! A megváltáshoz nem kell Jézus és nem kell semmiféle vallás, csak az, hogy amikor visszatekintesz, elégedett legyél azzal a fejlődéssel, min végigmentél!Nem kell sem tökéletesnek, sem hibátlannak, sem tévedhetetlennek lenni. Nyitottnak kell lenni, hogy orvosolhassuk mindezeket, legjobb tudásunk szerint.
[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17750
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17748
Geri Bátyó
őstag
Engem nem az botránkoztat meg, hogy biztos vagy a hitedben, hanem az, hogy ezzel egyidőben elutasítod másokét! Ráadásul burkoltan, hogy gond nélkül kihátrálhass a saját kijelentéseid mögül!
"Tudatosan nem erőltettem ezt a felvetést."
Ezek szerint öntudatlanul kritizálod folyamatosan mások nézeteit és nyilatkozol úgy, hogy a te hiteden kívül minden más téves?
Ha jól tudom, akkor az az alapfeltevés, hogy Isten mindenható és kifürkészhetetlen. Ez alapján, hogyan lehetne bármely vallás (amit ugyebár emberek alkottak) teljesen igaz?"Csaltál már adót?"
Nem! Ezért állok olyan szarul, ahogy! Viszont nyugodtan alszom!
Amikor egy szervizestől nem kapok számlát, akkor nem én vagyok az adócsaló, hanem ő. Mellesleg én mindig kérek számlát, mert a javításra is van garancia és azt csak a számlával tudom érvényesíteni!
"A felelősséged ott van, ha lebukom, akkor állom a cehhet. Ez pedig az, amiről én írtam."
Te így gondolod? Mert úgy tűnik!
Vagy rossz irányba gondolkodsz, vagy rosszul fogalmazol és ebből adódik a félreértés!A megváltásra még mindig nem adtál magyarázatot. Szóval miért is lenne szükségem egy mondvacsinált megváltásra, ami eltörli az összes elkövetett hibámat?
" Csak épp sok a relatív elem."
Persze, hogy sok! Nem vagyunk egyformák! Nincs egy előre meghatározható, tól-ig határ.
Sosem fogok úgy verset írni, mint Arany, vagy Villon, de amikor nekifogok, akkor a legjobb tudásom szerint teszem. Ettől még hozzájuk képest lehet vacak, de magamhoz képest lehet briliáns!
"Honnan tudhatom én, a szubjektum, hogy nyitott vagyok, vagy csak azt képzelem magamról, közben a kis világomban keringőzök?"
Pont azt látom rajtad, hogy csak keringőzöl, miközben miközben másokat próbálsz meggyőzni ugyan erről!
"Megmondom őszintén, hogy ezek a lózungok nem hoznak lázba, mert túl sokan puffogtatják és túl sokat anélkül, hogy konkrét dolgokban fel tudnának mutatni bármit is."
Valóban sok a mellébeszélő, ebben teljesen egyetértek! Ezért és azért mert nem ismersz, nem veszem magamra, hogy a mondandómat üres szavaknak (lózung) minősíted.
"okítani akarnak a facebook-on mindenkit"
Ez pont az, amit magasról le kell...Tudom, hogy sok helyen erősen, vagy akár bántóan fogalmaztam. Ennek az az oka, hogy sokszor homályosan, kétértelműen fogalmazol én pedig szeretem az egyenes választ. Az sem baj, ha alátámasztják valami kézzelfoghatóval, vagy legalább hihetővel (persze, ez is szubjektív).
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17759
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#17753
Geri Bátyó
őstag
válasz
pocokxx
#17753
üzenetére
Válaszolj bátran! Én csak örülök neki, ha minél több ember nézőpontját megismerem!
"Egyetlen vallásalapítóra sem tekintenek úgy a hívei, hogy ő az isten lenne, márpedig Jézussal ez a helyzet."
Jézus nem volt vallásalapító a szó klasszikus értelmében! Próféta volt, prédikátor és tanító, aki egy létező vallást értelmezett másként, mint ami elfogadott volt!
A kereszténység (és a Biblia) csak a halála után alakult ki, ráadásul a mai napig változik és számtalan ágra szakadt.
"Valóságos Isten, aki emberré lett."
Ez nekem sosem volt tiszta. Ő most Isten fia, aki maga is isten, vagy Isten egy megnyilvánulása? Mindemellett mi van a Szentlélekkel?
Sokszor azt érzem, hogy a kereszténység nem is monoteista vallás, viszont akkor borul az egész!
"Ebből a magabiztos fellépésből is következik a kereszténység magabiztossága"
A többi vallás pont ennyire magabiztos, ugyanakkor pont ennyire megkérdőjelezhető!"Jézus nem a hibáidtól szabadít meg, hanem a bűneidtől."
Ez tiszta, csak az a gondom, hogy miért!!?? Inkább arra kellene sarkallni az embereket, hogy ne kövessenek el bűnt és fejlődjenek, javuljanak életük során!(#17755) kymco: Amint lesz időm, válaszolok neked is!
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17792
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17755
Geri Bátyó
őstag
Menet közben elolvastam azt is, amiket D1Rect-el beszélgettetek és úgy döntöttem, hogy nem konkrétan választ írok.
Előzetesben leszögezném, hogy engem vallásos szellemben neveltek. Már 3 éves koromtól hittanra jártam és a pap, aki tartotta, nagyon jó fej volt.
Ráadásul van a rokonságban is pap. Egész konkrétan egy (mostmár nyugdíjas) érsek.
Vele beszélgettem akkor, amikor bejelentettem a családnak, hogy engem ez a kereszténység nem igazán győzött meg. Elmondtam neki, hogy mit gondolok az egyházakról, vallásokról és istenről. Az alábbiakban az Ő válaszát próbálom meg a lehető legnagyobb hűséggel visszaadni:"A Katolikus egyházon belül is sokan vannak már, akik elszakadtak a középkori nézetektől és azt vallják, hogy Isten nem valláshoz és nem egyházhoz kötött! Valójában Istenben való hit az, ami számít. Hogyha te a tudományban találod meg Istent és a fizikai, biológiai, kémiai törvényszerűségeket, valamint az univerzum végtelenségét fogadod el "felsőbb hatalomnak", de - ahogy mondtad - nem zárod ki a tévedés lehetőségét, akkor Isten - az Ő végtelen bölcsességében - látni fogja a Te hited erejét! Nem véletlenül adatott meg nekünk a szabad akarat!
Isten mindenütt jelen van és nem számít, hogy hogyan nevezed. Nevezheted Istennek, Allahnak, Jahvénak, vagy akár az univerzum energiáinak is, attól még Ő Isten marad!
Szerencsésnek mondhatod magad, mert a szüleid és nagyszüleid szeretnek és megtanították, hogy mi helyes és mi nem. Hogyha ezek alapján - Isten és Jézus tanításai alapján - élsz, akkor jó ember válik belőled. Tedd mindig azt, amit helyesnek vélsz, de lásd azt is, hogyha hibázol és tanulj belőle. Nem kell gyónni ahhoz, hogy megbánd a bűneidet. A lelkismeret-furdalás maga a megbánás és amikor megpróbálod jóvátenni, amit elkövettél, az maga a megbocsájtás.
Mindannyiunkban benne lakozik a jó és a rossz is. Az, hogy melyik kerül előtérbe, csak a döntéseinken múlik.
Isten bennünk él. Higgyél önmagadban és hallgass a benned élő jóra."Azt hiszem, ezzel sok mindenre reagáltam.
A többi dologra később még jó eséllyel válaszolok.[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17795
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17794
Geri Bátyó
őstag
Semmi gond, értettem így is!
Véleményem szerint nem vagy periférián, már csak azért sem, mert több a hívő, mint a nem hívő!
Most éppen 2 oldalról kaptál ellenvéleményt. A mi hitünk kevésbé (vagy éppen egyáltalán nem) konzervatív.Ami viszont a lényeg, hogy most először érzem azt, hogy igazán önmagadként válaszoltál
és nem a vallásod/egyházad sablondumáját nyomtad! Talán mindig így kellene! "Pedig egyszerű a képlet komolyan veszem Jézus szavait, aki azt mondja, hogy nincs rajta kívül út az Atyához, komolyan veszem Jézus áldozatát, gondolván, ha a többi vallás megtalálta az utat Istenhez, akkor Jézusnak miért is kellett meghalnia? Ha a bűneim lerendezhetők azzal, hogy több jót teszek, mint rosszat, akkor miért hagyta Isten, hogy átszegezzék Jézus kezeit? Ezek persze költői kérdések."
A kérdés költői, de a válasz az nem! Istenben való hit a lényeg, a vallás és az egyház lényegtelen! Nyilvánvaló, hogy aki normálisan gondolkodik, az nem taszít el magától egy másik embert csak azért, mert másképp hisz!
"Ebből vsz kiderült, hogy nem osztom a rokonod nagyon szívhez szóló de szerintem pont Jézus váltságát elkenő humánus, ma rendkívül divatos gondolatokat..."
Ez a beszélgetés több, mint 20 évvel ezelőtt történt. Akkoriban az Ő gondolatai szinte eretnekségnek tűntek. Talán nem véletlen, hogy egyre többen látják hasonlóképpen "liberálisan" (rühellem ezt a szót!) a dolgokat!
" szerintem hamis vallásosság ez"
Pont ez volt az, amiről beszélt! A Vallás nem egyenlő a hittel! Egy vallásban hinni, vagy egy egyházban hinni félrevezető lehet, ha nem látod Isten valódi szándékát!Szerinte (és szerintem is) az ember kevés ahhoz, hogy felfogja Istent! Teljes hitemmel odaállhatok egy vallás mögé, de akkor sem tudhatom, hogy ez-e az igaz vallás! Talán nincs is igaz vallás!
Csak a hit létezik és csak ez az igaz! Függetlenül attól, hogy miképpen hiszek!A rokonom egy nagyon bölcs és tiszteletreméltó ember. Úgy gondolom, hogy mindkettőnknél jobban ismeri a Bibliát és ezáltal a keresztény hitet, mégis képes volt elvonatkoztatni az egyház tanításaitól! Pont azért, mert az egyház és a hit két különböző dolog!
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17933
Geri Bátyó
őstag
Noddy
#17932
Geri Bátyó
őstag
Már ne is haragudj, de ekkora ökörséget már régen hallottam!
Isten törvényeinek, a vallásnak és a hitnek semmi köze ahhoz, amit úgy hívnak, hogy emberi jóérzés. Nevezhetjük erkölcsnek is.
Én nem vagyok hívő, de nem fogom eladni a 8 éves mostohalányomat és pederaszta sem vagyok, ezért nem is fogok egy kislányt megerőszakolni.
Hogyha valaki ennyire elferdült gondolkodású, akkor istennel, vagy nélküle is ugyan úgy meg fogja csinálni, ha pedig normális, akkor nem fogja."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17935
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17934
Geri Bátyó
őstag
Ez csak a te szemszögedből van így, de ez nem baj.
A kereszténység előtt is éltek emberek a földön és csak töredékük volt olyan, aki egy istenben hitt. Nem volt a mai, keresztény értelemben vett Isteni törvény és mégis létezett erkölcs valamilyen formában. A "régiek" is elítélték a gyilkost, a rablót és - legtöbbször - a pederasztát.
Teljesen mindegy, hogy a vallási erkölcsök az alapvető emberi erkölcsökből alakultak-e ki, vagy Isten teremtett ilyennek minket. Ez mindössze hit kérdése. Viszont azt kijelenteni, hogy Isten nélkül mindenki pénzéhes pederaszta gyilkos, finoman szólva túlzás."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17937
Geri Bátyó
őstag
Noddy
#17936
Geri Bátyó
őstag
"Nincs olyan hogy "keresztyénség előtt"."
Az őskorról és az ókorról hallottál már? Vagy azt gondolod, hogy például a vaskorban mindenki keresztény volt?Arról hallottál már, hogy hány kiskorú lányt rabolnak el Európában és adnak el prostituáltnak egy másik európai országban?
És arról hallottál, hogy az arab világban ez ugyan úgy felháborodást keltett, mert ez ott sem igazán elfogadott?
"teljesen "normális" a 10 év alatti kényszerházasság" Valóban normális, ha a vőlegény is hasonló korú."az ateizmusnak nincs semmilyen erkölcsi alapja"
Pontosítsunk. Nincs egy könyv, ami alapján eldönti, hogy mi a rossz. De attól még tudja. Erre mondtam, hogy emberi jóérzés."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17944
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17938
Geri Bátyó
őstag
"Ezt hol jelentettem ki?"
Elnézést, félreérthetően fogalmaztam. Ezt Noddy írta, nem is túl burkoltan."Ezért sincs értelme kereszténység előttről beszélni, mert a kereszténység a világ teremtésével kezdődött."
Ez csak abban az esetben igaz, ha hiszünk a teremtésben és ebben az esetben fontos a hitet hangsúlyozni, mert semmi sem támasztja alá.
Viszont ennek tükrében (kezdettől fogva mindenhol és mindenkiben benne van az Isteni rend) még kevésbé értem Noddy hozzáállását, mert ez pontosan az, amit én alapvető emberi erkölcsnek titulálok."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17946
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17945
Geri Bátyó
őstag
Hogyha így gondolta, akkor eléggé félreérthetően fogalmazott.
Viszont mivel ti elfogadjátok Isten létét és azt valljátok, hogy nélküle ez az egész nem is létezne, akkor nincs értelme felvetni azt, hogy mi lenne, ha nem lenne. Abban az esetben ember sem létezne, se erkölccsel, se anélkül.
Alighanem ez zavart meg."A teremtést pedig a hívő ember elfogadja, sőt vallja.
És nem olyan Istenben hiszünk, aki Jézus születéséig nem is létezett, és bizonyos könyvek kellettek ahhoz, hogy a hitünk által megteremtődjön...
Ez elég nevetséges lenne..."Valóban az lenne
, de nem erre gondoltam! A kereszténység, mint vallás és később, mint egyház, Jézussal kezdődött. Nem Isten teremtődött meg általa, hiszen mindig is létezett (illetve szerintem nem, de ez most mellékes), hanem a ma ismert keresztény tanítások. Ebben az értelemben pedig igenis, hogy van "kereszténység előtt".
Az pedig, hogy "Isten belénk plántált jósága", vagy "alapvető emberi erkölcs", csak nézőpont és megfogalmazás kérdése. Vannak dolgok, amik mindenki (majdnem mindenki) számára rosszak, függetlenül attól, hogy miben és hogyan hisz. Sajnos sok olyan ember is van, akinek - ahogy mondani szokás - semmi sem szent."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17950
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17948
Geri Bátyó
őstag
Nem olyan nehéz a válasz, csak nincs benne a keresztény tanításokban.
A lényeg az egyensúly! Kell, hogy legyen rossz, különben nem tudnánk, hogy mi a jó.
Nem véletlen a jin-jang. Az pontosan erről szól."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17953
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17951
Geri Bátyó
őstag
Persze, hogy másik.
De hogyha jobban belegondolsz, ez benne van a kereszténységben is, csak nincs így leírva.
Isten teremtette Satanaelt is, akiből a bukás után lett Sátán, vagy Lucifer, aki megtestesíti a gonoszt és ugye ott van az eredendő bűn is, amit a szabad akarat tett lehetővé.
Isten megteremtette a gonoszság lehetőségét, mert tudta, hogy anélkül a jó sem létezhetne.
Mondhatnám azt is, hogy Isten nem hülye, csak a követői, mert ezt az alap igazságot kihagyták a bibliából!(#17952) Noddy: Nekem szól a válasz, de szerintem IIII-nek szántad. Furcsa volt, hogy olyasmire reagálsz, amit én nem írtam!
[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17967
Geri Bátyó
őstag
Noddy
#17958
Geri Bátyó
őstag
Kénytelen vagyok ellentmondani. Az evolúció is tény, a természetes (és szexuális) szelekció ennek csak a mozgatórugója. Az evolúció ugyanis arról szól, hogy a szelekció hatására a fajok lassan, de biztosan megváltoznak idővel és erre rengeteg bizonyíték van (geológus vagyok, én már csak tudom).
Másrészt az evolúció az némi választ az erkölcsre is, ami az emberi egyedfejlődéssel van kapcsolatban. Az emberi agy evolúcióját ugyanis nagyban befolyásolta az, hogy csoportokban éltek az emberek.
Az agy legősibb része a Limbikus rendszer. Ezt hüllőagynak is hívják. Ez az ösztönök területe az agyon belül.
A szürkeállomány ezt erőteljesen kordában tartja "elnyomja az ösztönöket" és ez nem tanult folyamat, hanem biológiai tény. Az általunk emberi viselkedésformának mondott dolgoknak jól meghatározott helye van az agyon belül és bár ezek a környezet függvényében - a tanultak alapján - változnak, de az alap adott.
Arról van szó, hogy aki nem tudott betartani bizonyos - a csoportos együttéléshez elengedhetetlen - viselkedési formákat, az kivetették maguk közül és elpusztult. Az emberi erkölcs egy nagyon erős szelekciós nyomás volt."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17970
Geri Bátyó
őstag
Noddy
#17968
Geri Bátyó
őstag
A paleontológia nem külön tudomány, hanem a geológia része. Gyakorlatilag a paleontológus egy szakosodott geológus. Pont, mint az orvosoknál, itt is először megtanultuk mindennek az alapját, sőt, még többet is.
A faj meghatározás nem mindig egyszerű, elismerem. Hivatalosan akkor külön faj valami, hogyha nem képesek szaporodóképes utódot létrehozni. Ebből a szempontból, a farkas és a kutya, nem külön faj, pedig annak tartjuk, de ez még nem bizonyítéka annak, hogy nincs evolúció. Ez csak arra bizonyíték, hogy egy - az emberek által meghatározott - besorolás nem tökéletes.
Nézd meg a lovat és a szamarat. Közös ősből fejlődtek ki, nagyon hasonlóak is, de mára ténylegesen külön fajt alkotnak."Tehát nem mondanám azt, hogy a csoportos együttélés feltétele az ösztönök elnyomása."
Az állatvilág azért más egy kicsit. Ahogy te is írtad, mások az agy arányai. Az ember csoportos viselkedését a delfin és cetfélék viselkedésével lehet összevetni (mármint a főemlősöket leszámítva), mert az ő intelligenciájuk közel áll az emberihez. A cetfélék viselkedése sok esetben "emberibb", mint az emberé, mert hiányzik belőle az önzés és a kegyetlenség."az erkölcs a gyengék, betegek, elesettek védelmében is van és ez már nehezen hozható a csoport védelmében kialakult viselkedésformának"
Valójában ez már csak tanult viselkedés, amit a modern társadalom hozott magával. Megengedhetjük magunknak, hogy törődjünk velük, mert nem befolyásolják a túlélésünket. Spártában ezt még másképp gondolták."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17980
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17973
Geri Bátyó
őstag
Nem érv volt, csak egy példa arra, hogy az elesettek, gyengék, betegek támogatása elsősorban a társadalomtól függ. Amennyiben az adott társadalmi berendezkedés olyan, mint Spártában, természetes, hogy az életképtelent nem támogatják. Ebben a tekintetben Spárta közelebb állt egy nomád, vándorló törzshöz, akiket lassított volna egy mozgássérült és az egész törzs túlélése múlhatott volna rajta.
"Az erkölcs a bennünk lévő alapokra építkező tanulással lesz az, ami. Egy kevert folyamat. A kérdés az, hogy mi az alap, és mennyire hagyatkozunk rá...."
Ezzel tökéletesen egyet értek. A saját szavaimmal én is erre próbáltam utalni.D1Rect: Ne keverd bele az utódgondozást. Az egészen más lapra tartozik és sokkal inkább ösztönös, mint tudatos.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17982
Geri Bátyó
őstag
D1Rect
#17981
Geri Bátyó
őstag
-
#17987
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17983
Geri Bátyó
őstag
A vándorló törzseknél (manapság már nem sok ilyen van) még sokat számított az, hogy valaki tudja-e tartani a lépést a többiekkel.
Miután letelepedtek, már kevésbé volt fontos, de a magatehetetlent legtöbbször (manapság is) sorsára hagyták.
A gyerek teljesen más téma, hiszen ők a közösség jövője, a túlélés (és ez a fontos) záloga. Még az állatvilágban is azt láthatjuk, hogy az utód érdekében a szülő az életét is képes feláldozni.
Az öregeket is csak addig tisztelik, amíg szellemileg tiszták, hiszen őket a tapasztalataik, bölcsességük miatt tisztelik. Olyan környezetben, ahol a fizikai erő már kevésbé számít (letelepedett törzsek) már ezt is figyelembe vehetik."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17990
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17986
Geri Bátyó
őstag
Ebbe a témába most nem akartam belefolyni, de nem tudom türtőztetni magam, mert összefügg azzal, hogy szerintem rossz nélkül nem létezhetne a jó, ahogy sötétség nélkül sem létezhetne a fény!
" Akarom-e Isten helyét átvenni az életemben (az örök élet és a jó és a rossz eldöntésének hatalma ezt takarja). A kísértő ki is emeli: 1Móz. 3,5
"Hanem jól tudja Isten, hogy ha esztek belőle, megnyílik a szemetek, és olyanok lesztek, mint az Isten: tudni fogjátok, mi a jó, és mi a rossz.""
Az örök élet, nem tudom, hogy jön ide, de abban biztos vagyok, hogy Isten nem véletlenül adta nekünk a szabad akaratot és teremtett minket a saját képére és hasonlatosságára. Akarta, hogy különbséget tudjunk tenni jó és rossz között.
Ahogy korábban is írtam, nem a gonoszságot, csak annak lehetőségét teremtette meg azért, hogy mi eldönthessük, mi a jó és mi a rossz. A teremtés és Isten lényege nem a tökéletesség, hanem a tökéletességre - az egyensúlyra - való törekvés."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17992
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17991
Geri Bátyó
őstag
"A kísértés alapja az, hogy te lehetsz Isten. Te döntheted el, hogy mi a jó és rossz..."
Ezzel nem értek egyet. Nem ruház fel Isteni hatalommal és nem én döntöm el, hogy mi jó és mi rossz, csak különbséget tudok tenni közöttük.
Ez az egész történet nagyon jól látható a hétköznapi életben. Az ember megteremtése és a paradicsom, megfelel egy gyermek születésének és otthonának. Otthoni környezetben csupa szép és jó dolgot kapunk, óvnak, szeretnek (abba most ne menjünk bele, hogy ez az ideális eset és sokszor nem így van).
Ezek után szakítunk a tudás fájának gyümölcséből és kiűzetünk a paradicsomból. A szüleink megtanítják, hogy mi a jó és mi a rossz ezután kiküldenek a való életbe, ami sokszor kemény és kegyetlen. A sátán, lehet, hogy csak ezt szimbolizálja. Magát az életet. Szükséges látnunk a jó és a rossz közötti különbséget. Persze ott van a választás lehetősége, hiszen otthon is maradhatunk a biztonságos ajtó mögött, de mindenkit hajt a kíváncsiság. Mindannyian vágyunk az életre. Amint kitesszük a lábunkat az ajtón, felruházva azzal a tudással, amit kaptunk, máris "kiűzetünk a paradicsomból"."Az Isten képűség az Isten képviseletét jelenti."
Ez tetszik , bár szerintem csak játék a szavakkal."A császár képe a pénzen nem azt jelentette, hogy a pénz a császár maga, hanem, hogy a császáré. Az ember Isten képűsége nem azt jelenti, hogy az ember maga Isten lenne, hanem, hogy az ember az Istené."
Ezt így még nem láttam/hallottam sehol, de kiváló magyarázat. Nem feltétlenül értek egyet vele, de attól még remek.[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17994
Geri Bátyó
őstag
kymco
#17993
Geri Bátyó
őstag
"A különbségtételhez szükséges egy minta, ami alapján ezt megteszed."
Tulajdonképpen erről már beszéltünk korábban. Arra gondolok, hogy Isten belénkplántálta a jót, amit én alapvető emberi erkölcsnek tituláltam és az emberi egyedfejlődés "következményének" tekintek.
Viszont, hiába van bennünk "gyárilag" a minta, hogyha nem tudunk különbséget tenni jó és rossz között, akkor az egész mehet a kukába. Ezért mondom, hogy a "bűnbeesés" valójában nem bűn és nem rossz, hanem szükséges.
Arról is beszéltünk, hogy ez szerintem részben genetika - ugyebár az agy felépítése miatt - részben tanult.
Az ember általánosságban, nem öntelt, hiszen az értékrend mindenhol nagyon hasonló, de kétségtelen, hogy vannak öntelt emberek, akik a saját érdekeiknek megfelelően alakítják az értékrendjüket."Érdekes a felvetésed..." "Nem a fejlődésünk szükségszerű következménye a paradicsomból való kiűzetésünk."
Számomra egyértelmű a párhuzam a a biblia ezen része és a való élet között és ebben az értelmezésben szükségszerű a paradicsomból való kiűzetés, hiszen az élet természetes velejárója.Sokszor elgondolkodom a biblia értelmezésén. A legjobban egy szójátékkal tudom szemléltetni.
Sokszor mondják a bibliára, hogy szentírás. És tényleg szentírásnak veszik, szó szerint elfogadják a benne leírtakat. Szerintem a helyes megközelítés a szent írás (írás, mint könyv, szöveg) lenne. Elfogadjuk a bölcsességét és az iránymutatásait és ezért tiszteljük a benne foglaltakat, de figyelembe vesszük, hogy nem kell feltétlenül szó szerint értelmezni, hiszen a biblia egy nagyon összetett jelképrendszer. A teremtés és a világegyetem létrejöttének természettudományos magyarázata között, pont olyan összefüggések vannak, mint amit a paradicsomból való kiűzetés és a hétköznapi élet között felvázoltam."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#17996
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#17995
Geri Bátyó
őstag
-
#18139
Geri Bátyó
őstag
kymco
#18138
Geri Bátyó
őstag
Teljesen másért jöttem most ide, de ez nagy igazság!
Sokan, sok témában beszélnek baromságot, ami ráadásul az adott témára nézve hátrányos! Lényegtelen, hogy ki, miben hisz és ki, mit gondol, a kóklerek/fanatikusok minden esetben rontják az adott hit/nézet megítélését!Amit eredetileg kérdeztem volna, azt majd legközelebb, mert nem akarok belerondtani ebbe a gondolatmanetbe.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#18274
Geri Bátyó
őstag
kymco
#18265
Geri Bátyó
őstag
A múltban elkövetett gaztattekben azért tudnék vitázni: Keresztes háborúk, Inkvizíció!
Mindkét (illetve keresztes háborúk tekintetében ennél több) esetben hívők követték el a népirtást a kereszténység és a hit nevében! Az persze megint más kérdés, hogy ezekben az esetekben is a pénz és a hatalom volt a motiváció és a hit csak álca volt. A hívők viszont vakon követték a hataloméhes vezetőket és szentül hitték, hogy jót cselekszenek!(#18267) kymco:"Nem a vallás intézménye a hibás a fanatizmusért."
De igen! Ugyanis egy bizonyos vallás hívői (lényegtelen, hogy ez melyik) szinte minden esetben az adott vallás tanításaiban hisznek és miden más elutasítanak. Ebből következk a vallási fanatizmus! Az igazi hívő, viszont valástól föggetlenül hívő."Ha nem talál magának megfelelő vallást, akkor jöhet pld számára a rock zene, vagy a különböző művészeti ágak"
Ezt viszont nem értem. Én rock zene (illetve metal zene) rajongó vagyok és szoktam verseket írni, de régebben festettem is, mégsem értem, hogyan függ össze a (rock/metal) zene és a művészet a fanatikus hittel."Az imádság tartama lehet negatív kérés egyes személyekre, de a lényeg az, hogy nem én akarok rosszat tenni másokkal, hanem Isten kezébe teszem le"
Ez nekem nem összegyeztethető a keresztény hittel (sőt, semmiféle hitel!!). Nyugodtan kérheted, hogy valaki szerencsétlenül járjon, mert ha ez bekövetkezik, az isten akarata?
Hol van itt az egyetemes szeretet és a mindenkinek megbocsájtás??!!
Hogyha Isten mindent lát és igazságosan ítél, tőled pedig azt várja, hogy "tartsd oda a másik orcádat is", akkor mi jogosít fel arra, hogy "árulkodj" Isten felé és rosszat kívánj felebarátodnak?"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#18276
Geri Bátyó
őstag
kymco
#18275
Geri Bátyó
őstag
Kétségtelen, hogy a sötét középkort nem véletlenül nevezzük így, de ettől még a hívők, hívők voltak. Pont a tudatlanságuk miatt lehetett őket hatékonyan fanatizálni. A hit zászlaja alatt rengeteg igazságtalanságot követtek el, amit valójában a vallások és az azokra épülő egyházak vezetői szentesítettek.
Ezért mondom azt, hogy különbséget kell tenni hit és vallás/egyház között. Emiatt van az, hogy nehezen tudom elfogadni, amikor valaki egy bizonyos egyház tanításait tartja igaznak. Ilyenkor azt érzem, hogy az egyházban hisz elsősorban.Az kétségtelen, hogy a fanatizmus és a vallás nem ugyan az, de az is kétségtelen, hogy a fanatikusok jelentős része vallási fanatikus. Nyugodtan ki merem jelenteni, hogy a vallás automatikusan magával hozza a fanatizmust, bár ez nem a vallás, hanem az emberek hibája. Ami ezzel összeegyeztethető mértékű, az a futball fanatizmus. Ez a kettő azért is jó párhuzam, mert sok vallás és sok focicsapat fanatikus rajongóiból tevődik össze.
Így már értem a rock-al kapcsolatos hasonlatodat is, bár a zenével kapcsolatban nem szokott bennem felmerülni a fanatizmus, kétségtelen, hogy ennek kapcsán is létezik."Szerintem nem fanatizmus, ha elfogadok valamit, és azt, ami ennek ellentmond nem fogadom el ezzel egyszerre."
Szerintem sem. A gond ott van, hogy mindent, ami nem a te hited, azt a tiédnek ellentmondónak gondolsz, pedig ez nem így van. A különböző vallásokban nagyon sok a közös vonás. Nem hinném, hogy ez véletlen lenne. Nem is tudom, hogyan lehetne megfogalmazni, amit te csinálsz. Talán vakhit, bár ez sem igazán jó szó, mint ahogy a szűklátókörűség sem, mert mindkettőnek negatív felhangjai vannak, pedig nem látom negatívan azt, ahogy és amiben hiszel."Ha elfogadod az evolúció hipotézisét, nem fogadod el a teremtést. Ha elfogadod a materializmus elméletét, nem fogadod el a szellemi hatalmak létét."
Az a vicces, hogy számomra ezek egyáltalán nem összeegyeztethetetlenek! Ugyan annak a különböző magyarázatai."Az, hogy te talán minden keresztényt fanatikusnak tartasz (remélem nem így van)"
Csúnya is lenne, ha minden keresztényt, illetve vallástól függetlenül minden hívőt fanatikusnak tartanék! Valószínűleg van megfelelő szó az ilyen pszihés betegségre (talán neurózis? 
)."Néha az az érzésem, hogy a keresztényeket lenézitek, ugyanakkor olyan elvárásokat támasztotok velük szemben, amit magatok sem tudnátok megtenni."
Lenézésről szó sincs! Amennyiben így fogalmaztam, elnézést kérek, nem voltam tudatában és nem is állt szándékomban.
Az viszont kétségtelen, hogy amikor azt olvastam, hogy imában kéred Istent, hogy büntessen valakit, mindezt úgy, hogy a kereszténység a megbocsájtást tanítja és azt, hogy Isten mindent lát, meg az Ő végtelen bölcsessége, meg minden az Ő akarata szerint van, hát, ez számomra nem összeegyeztethető.
Nem az van, hogy úgyis megkapja a büntetését? Miért kellene ezt kérni? Pláne imában!?
Hogyha egy olyan vallásban hiszel, ami azt tanítja, hogy tartsd oda a másik orcádat is, talán joggal várható el, hogy így is cselekedj!
Pontosan ezért nem hiszek egyetlen vallás tanításaiban sem. Mindegyik (általam ismert) vallásban van valami hasonló blőd marhaság.Pont ez utóbbival kapcsolatban akartam korábban kérdezni valamit. Sokszor belefutok abba (legutóbb a metrón hallottam beszélgetni erről két öregasszonyt), hogy az ószövetség és az újszövetség istene nem ugyan azt követeli a hívőktől.
Az újszövetségben van a tartsd oda a másik orcádat, az ószövetségben pedig a szemet szemért. Nem tudom, hogy ez mennyire fedi a valóságot, mert ilyen mélységében én nem ismerem a bibliát. Hogy van ez pontosan?[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#18314
Geri Bátyó
őstag
pocokxx
#18278
Geri Bátyó
őstag
válasz
pocokxx
#18278
üzenetére
Tudom, hogy kicsit régi, de most van érkezésem reagálni.
"Ahhoz, hogy Jézus és Buddha közé egyenlőség jelet tudj tenni, nagyon messziről kell nézned az egészet. Úgy viszont nincs értelme nézegetni...."
Nem is kell olyan messziről nézni.
Sziddhártha herceg, mielőtt elérte a végső megvilágosodást és ezzel a Nirvánát és ténylegesen Buddhává vált, Bodhiszattva, vagyis megvilágosodott lett, ami (többé-kevésbé) megfelel a keresztény megváltónak. Ugyan úgy tanító volt, mint Jézus.
Ráadásul a tanításaik hasonló jellegűek (Ami nem is biztos, hogy véletlen).Talán ha kellő távolságból nézzük, akkor jobban átlátjuk az egészet, vagy legalábbis nem veszünk el a részletek között.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#18317
Geri Bátyó
őstag
0xmilan
#18316
Geri Bátyó
őstag
válasz
0xmilan
#18316
üzenetére
"Kellő távolságból nézve" a különbségek elhanyagolhatóak. A lényeg nem a szavakban, hanem az emberekre való hatásában rejlik!
Senkire sem akarom ráerőltetni azt, amiben én hiszek (ezt nem fedi le egy vallás sem), csak próbálom megérteni a "miértet"!
Próbálok nyitott szemmel járni (Nem ez lenne a lényeg?) és a magam képére formálni az információkat. Elvégre Isten bennem lakozik, miért kellene elfogadnom egy külső véleményt?"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#18319
Geri Bátyó
őstag
0xmilan
#18318
Geri Bátyó
őstag
válasz
0xmilan
#18318
üzenetére
Hogyha nagyon be akarsz sorolni, talán a panteizmust mondanám. Keresztény (Római katolikus) szellemben neveltek, de geológusnak tanultam. Számomra a Teremtés és a Nagy Bumm nem összeegyeztethetetlen.
Isten és az univerzum törvényei (fizika, biológia, kémia, stb.) nem ellentétesek egymással.Én hiszek a reinkarnációban, ugyanakor a nirvána és a menyország nem is áll olyan távol egymástól, hiszen mindkettő a földi élet végét jelenti! Kicsit más a megközelítés, de a lényeg ugyan az.
"És bálvány lehet bármi, ami Isten helyén van, de nem Isten."
Szerintem Isten nem határolja be önmagát, különben nem lenne mindenható. Vallásoktól függetenül létezik.
Korábban leírtam, hogy szerintem a hit a lényeg és nam a vallás!"Gondolom a lényeg, hogy senkinek se kelljen felelősséggel tartozni"
Tévedés. A saját lelkiismeretemnek tartozom felelősséggel.A "magam képére formálni" és "Isten bennem lakozik" azt jelenti számomra, hogy nekem kell megtalálnom az igaz utat.
Az, hogy Isten "saját képére és hasonlatosságára" teremtett, csak annyit jelent, hogy képesek vagyunk meglátni az igazságot. A szabad akarat, pedig azt, hogy nem kell mások gondolatait követnünk."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#18336
Geri Bátyó
őstag
0xmilan
#18330
Geri Bátyó
őstag
válasz
0xmilan
#18330
üzenetére
"Ne érts félre, nem akarlak besorolni, viszont jó tisztában lenni vele, hogy egy-egy vallás tanai nem állnak olyan messze attól amit mondasz, amiben hiszel."
Nekem mindig az volt a bajom, hogy nem találtam olyan vallást, ami kielégítette volna az igényeimet. Tudom, hogy ez így rosszul hangzik, de nem tudom másképp magyarázni, hogy érthető legyen. Nekem mindegyik túlságosan behatárolt."Számomra csak azért összeegyeztethetetlen, mert a Bibliában leírja, hogy nem így történt."
Sok keresztény is azt mondja, hogy a Bibliát nem feltétlenül kell szó szerint értelmezni.
Szerintem a teremtésnél senki sem volt jelen, hogy elmondhassa, tényleg úgy történt."Lehet, hogy a Nirvána és a Mennyország is a földi élet végét, a célt jelentik. A lényeges különbség viszont abban van, ahogyan eljutsz a célig."
Ez a lényeg! Sok vallás tanítja, hogy az út a fontos, nem a cél! Én inkább ezt vallom. Tanulni kell és fejlődni, másképp nem lehetek érdemes arra, hogy elérjem a célt!"Ha Isten nem határolná be magát, akkor nem mondta volna, hogy ne csinálj bálványt, faragott szobrot."
Ezen hosszan lehetne vitatkozni, de szerintem fölösleges, mert ez csak a keresztény tanítás. Más vallások mást mondanak és szerintem mi kevesek vagyunk ahhoz, hogy megítéljük, melyik az igaz. Attól, hogy valaki más vallású, nem rosszabb, vagy kisebb a hite és szerintem a hit számít."Egy buddha szobrot vagy Jézust imádva nem ugyanazt azt az istent imádod."
Buddha ugyan úgy valós személy volt, mint Jézus. Jézusról is csinálnak szobrot, Buddháról miét ne lehetne? Ráadásul Buddha szintén egyfajta megváltó a Buddhisták számára. Csak a körítés más, a lényeg nem."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
).
Új hozzászólás Aktív témák
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Tippmix
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Spórolós topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- World of Tanks - MMO
- Videós, mozgóképes topik
- További aktív témák...
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Dell SE2216H 22" 1920x1080 Full HD LED Monitor
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs