Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kymco #1987 üzenetére

    Amit az ószövetség bűnnek jelölt, azt az újszövetség is annak tekinti.
    lásd a disznóhús fogyasztásának tilalmár, vagy a szombati munkát.

    az a baj a vallásokkal, úgy együttesen, hogy emberek csinálták. tegyük fel, hogy kapnak egy parancsolatot, vagy parancsolat-sort az istentől. ezt 1 ember kapja. leírja. aztán a megukat bölcsnek tekintők ezt elkezdik értelmezni.

    nagyon sarkított példa következik:
    isteni parancs: ne ölj!
    emberi törvény: ha az életedet csak úgy tudod megmenteni, hogy megölöd a támadódat, akkor az jogos önvédelem...

    félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy ha valaki meg akar ölni, akkor ne védekezz, de egyszerűen vannak dolgok, amiket az isteni parancsolatokkal nem lehet lefedni.

    ráadásul a vallásoknak tisztán hitre kellene alapulnia, nem világi, vagy ahoz közeli hatalomra. de a mai valóság az, hogy minden valahol elterjedt vallás a világi hatalom megszerzésére törekszik, mégha mást is állít. a saját alapjaikat nézik semmibe, számukra mindenki egyenlő, de vannak egyenlőbbek. emiatt lettem vallástalan. nem hitetlen! a kettő között óriási a különbség, a vér-vallásosak ezt akarják tagadni mindenáron.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kymco #1989 üzenetére

    A Biblia szerint...

    és szerinted? személy szerint nem tarton hiteles és önálló embernek azt, aki mindig valami másra hivatkozva hozza meg az elképzeléseit. igen, kell alap, de nem annyira, hogy ne tudjunk elszakadni tőle.

    he nem vagy biztos magadban, akkor inkább írd azt, hogy szerintem. tudom, hogy ez a biblia szerint dolog nem egészen erről szól mindig. de egy potenciálisan félrefordított, és félreértelmezhető iratgyűjteményre hivatkozni elég necces.

    A kereszténységet, és sok más vallást politikusok, királyok, hataloma törő személyek megpróbálták és mindig is megpróbálják felhasználni céljaik elérése érdekében

    leginkább emiatt hagytam el a vallást. nekem ne akarja megmondani senki, hogy mit akarok. van egy józan emberi vonal, ami mentén lehet élni, amihez nem kellenek írott törvények, mert az íratlanokat aki betartja, az nem igazán fog senkinek ártani. az, hogy az íratlan tv-ket egy idő után kénytelenek voltak leírni, mert egyesek csak az írottakat voltak hajlandók betartani... az más lapra tartozik. ezt teljesen más közegben én is érzem.

    A mi közösségünk, a ref. egyházunk nem tör hatalomra.
    tehát nálatok mindenki egyenlő? bárki kiállhat a közösségből a szószékre osztani az igét? vagy csak a lelkész? a lelkésznek nincsenek (világi/vallási) feljebbvalói? mert mihelyt egy közösségbe bekerül a hierarchia, az a közösség valamilyen szinten az ''elnyomásról'' és az ''uralkodásról'' szól, ha nem is olyan inzenzitással, mint pl. a közéletben. a magasabb poszton levő egy jódarabig partnernek tekinti a lentebb állót, és vezeti. akkor van baj, amikor esetleg ez a vezetés irányításba csap át. és mivel mindkét oldalon emberek állnak, ez ellen nem lehet védekezni. van olyan vezető, aki egész életében meg tudja magát őrizni testvérnek, barátnak, partnernek. de vannak olyanok, akik elég hamar kinyilvánítják, hogy márpedig itt én vagyok a főnök, és azt csináltok, amit én mondok, ha nem is így. ha a ti közösségetek az első kategóriába tartozik, akkor nagyon szerencsések vagytok, és azt mondom, hogy az ilyen közösségeket meg kell őrizni. pontosabban az ilyen közösségek megőrzik magukat.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kymco #1992 üzenetére

    A bíróságon téged a szubjektív törvényértelmezésedről faggatnak, vagy az, hogy te hogyan értelmezed személy szerint a törvényt független a te szubjektív törvénymagyarázatodtól?

    erre valók az ügyvédek... mint a vallásban a papok, vagy egyéb vallási vezetők. van egy törvény, amit lehet így is, úgy is magyarázni.hogy ez jó-e, nem az én tisztem eldönteni.

    Nem bizonytalan vagyok magamban, nem akaratgyenge vagyok, egyszerűen tudomásul veszem, hogy nem ér semmit a törvényk szubjektív értelmezése.... ettől még vannak önálló gondolataim

    :) ez valóban provokálás volt a részemről, ezért bocsánatot is kérek (attól függetlenül, hogy látom, nem sértődtél meg rajta, értetted a lényeget). igazából néha azokkal van tele a hócipőm, akik mindenre bedobnak hivatkozással egy bibliai verset, aztán ezt megmagyarázzák... ha van önálló véleménye, akkor azt önmagával támassza alá, ne egy 2k éves idézettel.

    Az összes közösségi területtől búcsút mondhatsz a tudományon keresztül a sportig stb... mindenütt megjelenhet az önös érdekérvényesítés...

    alapvtő különbség, hogy pl. egy tudományos területen nem véletlenül alakulnak ki a hierarchiák, és ott egyértelmű az ok, hogy ki a felettes, ki a középvezető, és ki a beosztott. mindenkinek kb. egyértelmű feladatai és felelősségei vannak, érdemei alapján került fentebb, vagy lentebb. ez se biztos, hogy mindig jó, de a tudomány legalább olyan, hogy általában lehet mérni a dolgokat. ha egy főnök alatt nincs eredmény, mert a beosztottakat szívatja, akkor el lehet mozdítani (pl. a közvetlen főnököm most lett elmozdítva, tehát nem elméletről beszélek).

    az ember társas lény. valamilyen társaságba, csoportba tartozni akar. legyen az vallási, munkahelyi, vagy baráti társaság. van, aki ezt egy vallási közösségben találja meg, van, aki pl. az iwiwen, vagy a ph-n.

    A hierarciát ne keverd össze az uralkodással.

    a hierarchia az uralkodás alapja. fölérendeltség nélkül nincs uralkodás. uralkodás nélkül egy darabig van fölérendeltség, de csak akkor, ha a fölérendelt ember nagyon emberbarát, és szándékosan nem uralkodik. sajnos ez a ritka.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz Dalai Láma #2002 üzenetére

    Hogy a református vagy az evangélikus vallás-e az egyedül üdvözítő, nem tudom. Vagy a katoliks? Esetleg minden keresztény vallás? Vagy minden egyistenhit, ahol elfogadják, hogy Isten fia Jézus? Vagy minden vallás? Minden vallás mást mond egy kicsit.

    én meg azt mondom, hogy rossz kérdésre nincs jó válasz... miért üdvözítene egy vallás? kb. olyan, mintha azt mondanánk, hogy a lábmosáshoz folyadék kell, ami igaz is. erre valaki megkérdezné, hogy az olvadt acél, vagy az olvadt ólom, esetleg a cseppfolyósított nitrogén a jobb a lábmosáshoz... a hit az, ami alapján hisszük, hogy üdvözülünk. a vallás csak egy keret hozzá. hogy jó keret, vagy se... azt egyik vallásról se lehet tudni. minden vallás azt mondja, hogy az övék az egyetlen üdvözítő út.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz Dalai Láma #2009 üzenetére

    én pl. csaknem hangulattól/elmélyültségtől függően össze tudom egyeztetni a materializmust és az istenhitet. a tudományt és a teológiát. mindkettőből csak egy kicsit engedve jól kiegészítik egymást. csak ha valaki kizárólag az egyikben hajlandó megbízni (direkt nem azt írom, hogy hinni), akkor a másik felet képtelenség megérteni.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz tildy #2460 üzenetére

    az, hogy meg vagy keresztelve, egy dolog. hogy áldoztál, bérmálkoztál, az is egy dolog, aminek a hithez semmi köze. ezek vallási formaságok. én továbbra is azt mondom, hogy minden vallás formaságok, dogmák és tiltások/kötelezések gyűjteménye, ami valamilyen formában az emberek feletti hatalomra törekszik. én is meg vagyok keresztelve. áldoztam, bérmálkoztam, rendszeres templombajáró, imádkozó ember voltam... de azóta, hogy erre szép lassan rájöttem, teljesen elszakadtam az egyház világi részétől. nekem ne mondja meg egy ugyan olyan bűnös ember, mint én, hogy mit szabad, és mitől kárhozok el. honnan tudja ezt ő? onnan, hogy valaki valamikor több100 évvel ezelőtt félrefordított egy félrefordítást, és abból azt vezette le, hogy aki nem pontosan úgy él, ahogy ő mondja, az pokolra kerül, és lángokban szenved? nem hiszek neki. szándékosan nem vagyok vallásos. hinni hiszek, de a valódi hitnek és a vallásnak semmi köze egymáshoz. pontosabban a vallás az elején megpróbál formát adni egy ember, vagy egy kis csoport hitének, és ezt a nagy közösségre ráerőltetik. úgyhogy az, hogy meg vagy keresztelve, ne zavarjon, ettől még lehetsz jó ember.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kymco #2483 üzenetére

    jézus életéből csak néhány időszak ismert. születés-legendája, majd egy pillanat a 12-éves korából, aztán... hirtelen 30 éves, és tanítványokat gyűjt maga köté, majd 33 évesen keresztere feszítik. mi történt 12 és 30 éves kora között?

    tildy: lehet, hogy rosszul emlékszem, de a kat. egyházból csak más egyházba való átlépéssel lehet "kilépni". alapítassz egy egyszemélyes egyházat pl. tildy szent közössége néven, és abba átlépsz. utána ez az egyház hopp, megszűnik... máris nem vagy katolikus :D

    hivatalosan én se léptem ki, mindössze semmi "szolgáltatásukat" nem veszem igénybe, és nem is fizetek értük. mivelhogy minden egyház a tagok befzetéseiből él... a vezetők (igazi vezetők, nem a lelkészek) nem is rosszul. az én általam megkeresett pénzből egyetlen püspök, vagy egyéb magát magasrangúnak képzelő ingyenélő se hízzon.

    [ Szerkesztve ]

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz Makaveli #2501 üzenetére

    mert van, amit egyelőre nem tudnak tudományosan megmagyarázni. régebben mégtöbb dolog volt, amit azóta részben meg tudtak tudományos megközelítéssel. de egy 600, vagy mégtöbb évvel ezelőtt élt embernek csoda volt (pl. a mágnesesség, vagy a statikus elektromosság, az égitestek mozgása, vagy maguk az égitestek rendszere), azt nem tudták maguknak értelmesebben elmagyarázni, csak úgy, hogy van egy felsőbb erő, ami ezeket pont úgy hozta létre. aztán ennek a lényegi része szépen kikopott, maradt egy váz, amit továbbvittek, ezáltal isten nem mint pusztán "felső erő" lett jelen, hanem emberarcú, a világ felett uralkodó hatalom, aki az emberekkel játszadozik, jutalmaz, büntet, stb.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kymco #2510 üzenetére

    akkor az egyes egyházak miért jelentik ki tényként azt, amiről semmi nincs? a bibliában legjobb tudomásom szerint nincs szó arról, hogy jézus nőtlen, gyermektelen volt. a kat. egyház (meg úgy általában a keresztény egyházak) meg alapnak veszik, hogy az volt.csak azért, mert a bibliában nem írnak jézus feleségéről. másrászt ha átvitt értelemben van a paradicsom, meg az édenkert, a tudás fája, akkor miért 1 emberpárban, 1 gyümölcsben, 1 tettben írják le, miért nem az átvitt értelmet hangsúlyozzák? valszeg félnek a vezetők a művelt embertől... mert az nem mindig úgy cselekszik, ahogy a vezetőjük kívánja, tehát nincs meg felettük a hatalom.

    Pld a Márk szerinti evangélium nem is ír Jézus születéséről sem...

    hány evangélium van? vigyázz, a kérdés beugratós...

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kymco #2516 üzenetére

    Ha tudok írni egy programot, meg mégegyet, akkor vsz képes vagyok arra is, hogy a két programot integráljam... sokkal inkább, mint bárki más.... hisz minden sorát ismerem.

    csak akkor, ha a hozzá kapcsolódó dolgokat, a libeket, az oprendszert is te írtad, illetve a hardver minden egyes elemét te tervezted, és pontosan ismered minden rész működését. persze ezek nélkül is tudod felületesen, felhasználói/programozói szinten integrálni, lehet, hogy jól is fog működni, csak lehet, hogy egyes mélyebb hibákra nem jössz rá.

    #2519: nem tudja ő se megnyugtatóan megmagyarázni az abortuszt. hallottam pár éve egy sztorit. méh-telepen vasúti kocsikat vágtak szétfele ipari flexszel. csávóka rossz helyre nyúlt, egy részben felaprított több tonnás darab megindult felé, de először beszorította a bal kéz 4 ujját. dőlt tovább. ő csaknem gondolkodás nélkül "feladta a munkáját", és a flexszel levágta a beszorult ujjakat, hogy el tudjon ugrani, ne essen rá az egész vas. ezáltal az ujjai feláldozásával megmentette az életét. ezzel elvesztette pénzkeresi lehetőségét, hisz gyakorlatilag 1 használható keze maadt, amivel fizikai munkát nem igazán tud végezni. nincs jó, vagy rossz döntés, csak rosz, és még rosszabb.

    van egy leányzó, akit egy átbulizott este során "baleset" ér. választhat: vagy elveteti a (tudomány mai állása szerint) még öntudatra nem ébredt emberkezdeményt, vagy megnyomorítja saját és családja életét, jövőjét. nincs jó döntés, csak rossz, és még rosszabb.

    [ Szerkesztve ]

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kymco #2525 üzenetére

    jó régi hsz... de most van időm reagálni rá.

    Egy evangélium van négy interpretációban :)

    miért 4? és miért pont az a 4? mert ezekre rá lehet erőltetni a jelenlegi katolikus egyházszerkezetet? mi a helyzet az apokrif könyvekkel? mi van pl. tamás evangéliumával? vagy júdáséval? ha azokat is bevennék, akkor a vallás tisztább lenne... csak az intézményrendszer omlana össze, vagy legalábbis megroggyanna.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz kymco #2899 üzenetére

    persze, feltéve, ha felveszik a vallásukat... lehet, hogy az igazi keresztények nem rekesztenek ki, de akik csak vallják magukat kereszténynek... az más eset. és a világ nem a nagy átlag alapján ítéli meg az egyes népeket/vallásokat, hanem azok alapján, akiket lát, és akik vezetik a csoportokat.

  • ngabor2

    nagyúr

    válasz D1Rect #14196 üzenetére

    nem feltétlenül.

    a vallások azért alakultak ki, mert voltak megmagyarázhatatlan dolgok, amiket valamilyen szinten a vallással meg tudtak magyarázni.

    csakhogy a tudomány fejlődésével egyre több, korábban misztikus dolgot tudtak megmagyarázni. volt, aki az újat elfogadta, volt, aki a régihez ragaszkodott.

    placebó hatás, alternatív orvoslás, gyógyszergyári forradalmak... mind felfogásbeli és pénzkérdések. akinél a pénz van, annak nem érdeke, hogy olcsón, egyszerűen meggyógyuljanak az emberek.

    én se hiszek mindenféle alternatív és új dologban, de nem vetek el mindent azonnal. nem szélsőségekből áll a világ, nem csak igenből és nemből áll a világ. különösen ilyen területeken.

Új hozzászólás Aktív témák