- Készülőben a Xiaomi 2021-es csúcsmodelljeinek HyperOS frissítése
- Milyen okostelefont vegyek?
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Mobil flották
- Ismét egyedit alkotott a Sharp
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Variáció egy témára
- Fotók, videók mobillal
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Tetőfokára hág a tavasz, és ezt a hardverek is érzik
ph Asztali PC-k, monitorok, videokártya, hát, hűtés és egér is került heti válogatásunkba.
-
Akciófigyelő: kedvezményekkel indít az Ulefone Armor tablet/telefon páros
ma Az Armor Pad 3 Pro és az Armor 26 Ultra árából sokat enged a gyártó.
Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
#48 hapakj jogos, már látom.
Légyszi nekem is küldj linket, mert arukereson én is 440 ezer forintért látom.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
sanyci
senior tag
Igen, Lenovo IdeaPad 5G, Telekomtól van, féláron volt (253.660 HUF), az is 22 havi ingyen hitellel, 3 multi-SIM-es korlátlan mobilnettel. Így gyakorlatilag ingyen van, mert a 3 SIM-nyi korlátlan mobilnet önmagában drágább lenne, mint így a törlesztés...
[ Szerkesztve ]
Lenovo IdeaPad 5G; Samsung A52S 5G; Garmin Instinct Solar 2x
-
addikt
Az mondjuk tényleg jó deal volt annyiért. Mondjuk én faluban home officeban dolgozom, szóval nem használnám ki a mobilnetet, de aki városban vagy máshonnan napi szinten dolgozik meg ingázik, annak megérheti.
Azért szeretném ezt vagy ehhez hasonló laptopot független is látni egy médiaáruház polcán 300 ezer forint körül, annyiért megérné.
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
hapakj
aktív tag
válasz Hopkins95 #55 üzenetére
Igen én is ilyen 200-300 között szeretnék látni ilyen fanless megoldásokat, ~20 óra akkuidővel, természetesen a megfelelő teljesítmény kompromisszumokkal és akár intel vagy amd alapú is lehet.
Mindig akad valaki aki állítja, hogy látott ilyet és egy Macbook Air árából akár kettőt is lehet venni, de aztán elghostolnak mint a csajok
[ Szerkesztve ]
-
-
robi4040
tag
https://www.laptopoutlet.co.uk/lenovo-ideapad-5g-qualcomm-snapdragon-sc8180xp-8gb-ram-512gb-ssd-14-inch-full-hd-windows-11-home-laptop1117-rfb-82kf0008uk.htmlhttps://www.laptopoutlet.co.uk/lenovo-ideapad-5g-qualcomm-snapdragon-sc8180xp-8gb-ram-512gb-ssd-14-inch-full-hd-windows-11-home-laptop1117-rfb-82kf0008uk.html
ja pill lenovo idepad 5g van tobb felszereltseggel nemm irtan milyened van
legolcsobb mecbook air m2 999 szovan 3 kijon belole
Ha alacsony lennék vagy kisebbségi komplexusom biztos, hogy nagy autóval járnék.Bár nem értem, hogy a multimilliárdos főnökömnek miért van 12 éves Suzuki Ignis-e? Talán talán nem kicsi a farka?!
-
robi4040
tag
-
robi4040
tag
lenovoval a jobban jártál az apple gépeknél gyengébb minőségűbb és drágábbak nincsenek
macbook prom 3 szor behalt 1 év alatt míg van egy 15 éves acer hibátlan-akksi halott
iphone 15 öt 2 napig bírtam utánna pixel maga a megváltás volt.
de most másodlagosnak veszek egy poco x6 pro-t , nem azért mert verhetetlen árérték arányban alázza a sokkal drágábakjat hanem hanem mert k**** jó és szépHa alacsony lennék vagy kisebbségi komplexusom biztos, hogy nagy autóval járnék.Bár nem értem, hogy a multimilliárdos főnökömnek miért van 12 éves Suzuki Ignis-e? Talán talán nem kicsi a farka?!
-
freeapro
senior tag
Én nem ragaszkodom a kicsi passzív telefonhoz. Desktopra mehet tőlem egy nagyobb teljesítményű, és ezért többet fogyasztó konfig. Akár aktív hűtéssel is.
De abban igazad van, hogy a google dolgozhatna a desktop platfpmon.
Ha tudnak TV-re, autóra Androidot, akkor desktop is beleférhetne. -
addikt
Köszi, de ahogy látom, ezek refurbished állapotúak.
Mindazonáltal azt gondolom, ha jó állapotú laptopok, akkor ezek ennyiért már megérik.
Amúgy nem tudom mi ez a folyton passzív hűtésre recskázás, mikor némelyik telefonok is kaptak már aktív hűtést. Meg szerintem az Arm chipes laptopok is eljuthatnak arra a szintre, hogy kelleni fog bele aktív hűtés, mert a nagyobb teljesítményhez nagyobb fogyasztás fog párosulni.
Teszem azt ott van egy Nintendo Switch ARM architektúrával és ott is tudták jól, hogy ha stabil teljesítmény kell, akkor elkél a ventilátor bele.
Na most ha a Qualcomm is azzal fog izmozni, hogy márpedig az Arm Windows alatt játékokat is képes futtatni, mint bármelyik más rivális, szerintem nem lesz ördögtől való, ha kap egy ventilátort(nem muszáj mindig mennie, lehet azt paraméterezni, hogy böngészőnél be sem kapcsoljon). Aztán ezt a Frore AirJetet szívesen látnám ezekben, amiről a PH! is írt, még jobb is lenne a hagyományos ventinél.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
hapakj
aktív tag
válasz Hopkins95 #64 üzenetére
lol, mert valamelyik idióta aktív hűtést rakott egy telefonra akkor már minden oké jézusom ez a logika kikezdhetetlen
Nemtom én speciel szeretem arra kiverni, ha egy weboldal megnyitásától nem kezd visítani a gép, mint egy disznó. lol.
És épp a választás lenne a cél. Ha nekem nem fontos a stabil teljesítmény, de a zajtalan működés igen, akkor legyen már fanless alternatíva. Ha teljesítmény kell akkor ott a desktop. Pont az androidosok recskáznak, hogy legyenek lehetőség meg alternatívák, de az apple nyújt valami olyat amit mások nem tudnak, akkor miért is van rá szükség. lol
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Igen, az Apple nyújt 1 alternatívát és vagy elfogadod vagy így jártál, mert az Apple így gondolta jónak Az Androidon meg van több féle választásod.
Azért ha megfigyeled, akármilyen erősek is az Apple chipek, játékok alatt kárát látják az aktív hűtésnek. Pl. Resi Evil 4 alatt bizony vannak szituk, amikor bezuhan az FPS, mert throttlingolni kezd az Apple chip. Szóval szép meg csendes a passzív hűtés, de van az a szint, ahol elkél egy jobb hűtés. S nem muszáj ventit rakni, mint említettem, már vannak új ventilátor nélküli próbálkozások, ahogy arra feljebb utaltam(konkrétan M chipes Macbookon tesztelte a cég a megoldását).
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
hapakj
aktív tag
válasz Hopkins95 #69 üzenetére
Mi az hogy elfogadom vagy sem? MacBook Air a fanless alternatívája az Applenek. De itt van mellettem egy M3 Pro Macbook Pro is. Ez is igazán csendes általános esetekben, de ha kell beindul az aktív hűtés és van hangja. szóval ez nagyon nem nyert.
Az meg hogy miért nem jók játékra az Apple chipek teljesen más ok. Mivel minden játék kb immediate renderre van optimalizálva az apple GPU meg TBDR. Külön kellene törődni velük, ami általában elmarad.
[ Szerkesztve ]
-
Van egy 10 éves Acer laptopom, csak az akkuja halt meg mert nem töltögettem amióta meg van az ujj Asus laptopom. Ja közben egy 6 éves Dell laptop meg kilehelte a lelkét. A desktop gépem meg a pincében porosodik oda is való az a hülye bőrönd.
Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat [175cm/104kg.]
-
hapakj
aktív tag
válasz pusszycat #71 üzenetére
Értem én, minden cégnek vannak jó és rossz termékei. S most sem én kezdtem a másikba beállást. De persze az Apple mindig túlárazott és szar. Hilarious
A laptopok egyébként meg ostoba szükségmegoldások s ha már léteznek hangjuk se legyen. Egy igazi számítógép (desktop) egységnyi teret és időt vesz el az életedből
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Ja a Prokba van? Nekem egy 2020-as M1-es Airem van, abban nincs, akkor én tudtam rosszul, ezek szerint a Pro modellek kaptak ventit Viszont akkor nem is passzív hűtésű az sem, szóval végül is ez is engem igazol, hogy kell bele a venti akkor is, ha Arm chipekre építünk laptopot.
[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
hapakj
aktív tag
válasz Hopkins95 #73 üzenetére
Hja, csak az Air-be nincs venti. Nekem szimpatikus, hogy ez az széria jelenti a fanless megoldást Apple-nél s ironikus is, hogy épp ez a neve
Persze, mindent lehet hűteni is meg nem is. Engem az zavar, hogy annyi 10-20w-os SoC megoldás van intel meg amd oldalról is, s amikor esetleg terméket is építenek belőlük vagy sikerül beletenni valami filléres műanyag ventit vagy túlárazzák a cuccot... -
robi4040
tag
válasz Hopkins95 #64 üzenetére
nem az az amazon--on tuti,hogyy vadi zsir
amugy lenovo 14" 549 [link]16" osak 567 [link]
mindengyik joval olcsobb mint az apple
[ Szerkesztve ]
Ha alacsony lennék vagy kisebbségi komplexusom biztos, hogy nagy autóval járnék.Bár nem értem, hogy a multimilliárdos főnökömnek miért van 12 éves Suzuki Ignis-e? Talán talán nem kicsi a farka?!
-
robi4040
tag
-
sz.balazs.95
veterán
válasz fatpingvin #5 üzenetére
Ha az ARM+Win rétegigény, akkor az ARM+Linux mitől lesz kevésbé az?
Másképpen feltéve a kérdést, szerinted hány ember számára lehet számításba vehető opció, hogy vegyenek egy viszonylag drága Snapdragon laptopot, csak azért, hogy aztán Linuxot toljanak rá, ha mellette ugyanazért a pénzért egy sokkal jobban támogatott hardvert is tudnának venni? Mi a hozzáadott értéke ennek?Don't sing if you want to live long, they have no use for your song, you're dead, you're dead, you're dead, you're dead and outta this world.
-
Busterftw
veterán
válasz sz.balazs.95 #79 üzenetére
Mert a Windows rósz, a Linux jó. Nem kell túlgondolni.
-
Pikari
őstag
válasz sz.balazs.95 #79 üzenetére
A linuxos programok szinte mindegyike le van fordítva ARM-ra is. A windowsos programoknak csak az elenyésző kisebbsége létezik ARM-ra. Emiatt az ARM-os világ jelenleg csak a linux irányából tud terjeszkedni.
Az más kérdés, hogy attól még, hogy ezek a programok armos linuxon is elérhetőek, nem lesz jó a teljesítményük, egy x86-64 alapú gépen azért sokkal jobb teljesítményük lesz.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
ddekany
veterán
Azaz, még mindig valami pilot fázis van csak Windows ARM-ból, és egyenlőre nem nagyon akarnak belőle eladni. Meg én azt hittem a Qualcomm exkluzivitás már az előző generációval véget ért... Persze nem tudom, lenne-e egyáltalán versenyző. Így persze nem is tudjuk meg.
-
ddekany
veterán
"aminek a készítői nem töltöttek el 4-5 évet az ARM-ra való optimizálásban"
Már megint ezt az ostobaságot nyomod, mikor jópárszor el lett mondva, hogy ez pár ritka esettől eltekintve nem létezik. Azon kívül mennyit optimalizál egy programozó x86-ra? 99.99%-ban semennyit. Megríja, mondjuk C++-ban (de lehet, hogy C#, Python, JavaScript, stb.) és kész. Az optimalizáció, hogy úgy általában az algoritmust, adatstruktúrákat, architektúrád jól tervezed. A fordító/interpreter intézi a többit, nincs is beleszólásod abba, hogy a ISA szintjént ez mi lesz.
-
Pikari
őstag
Jól hangzó ökörségeket meg vágyvezérelt gondolatokat a csodálatos compilerről bárki le tud írni. Indíts el rajta egész nyugodtan egy libreofficet, gimpet, kdenliveot, aztán majd nagyon hamar találkozik az elméleted a valósággal, egy 10-40szeres sebességkülönbség formájában.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
freeapro
senior tag
Nem hiszem, hogy egy átlagos C vagy C++ projekt normális fordítóval nagyságrendi különbségeket hozna.
Szerintem a külsős libek (vagy külsős libek összeakadása) jelenthetnek csak problémát és azok is csak azért, mert ARM-ra lehet eddig kevésbé voltak kitesztelve, mint x86-ra. Pl. más ütemezésre voltak kifejlesztve, más sorrendben hívják őket stb.. -
Sidorovich
senior tag
Szoftverfejlesztőként mondom, hogy az esetek 90%-ra kivetítve ddekany és freeapro fórumtársaknak van igaza és te írsz baromságokat marha nagy egoval és magabiztossággal (lásd aláírásod).
Számtalanszor láttam a gyakorlatban mind munkában, mind hobbi projektemnél, hogy a korszerű eszközökkel fejlesztett szoftver amit x86-on fejlesztettünk és teszteltünk, natív ARM-re (Apple Silicon) fordítva is gyönyörűen működött, még gyorsabban is annyival, amennyivel az M2 chip gyorsabb volt az előzőleg használt korai Ryzennnél.
Persze vannak kivételek, de azok nagy része eleve alacsonyabb szintű, architectura specifikus optimalizációt igénylő dolog (pl. OS kernel, 3D engine akár játékhoz akár máshoz, stb.), meg esetleg néhány szarul megírt őskövület amit példának hoztál. De az elmúlt szűk 10 évben írt C#, Go, Python, Java, JavaScript, stb. (de akár C++) crossplatform nyelveken írt üzleti szoftvereknek, webes kódoknak fikarcnyi hátránya nem származik az ARM-re való fordításból. A JavaScript kifejezetten imádja az ARM chipek brutális egyszálú teljesítményét az őskövület x86-al szemben.Apple-nél a 2020-as ARM-re váltás előtt se gondolnám, hogy 0-ról írták újra az egész macOS-t és egyéb saját szoftvereiket.
[ Szerkesztve ]
-
Pikari
őstag
válasz Sidorovich #86 üzenetére
Attól még, hogy hárman jöttök a boráztatta "korszerű fejlesztői eszközeitekről" szóló anekdotális hülyeségeitekkel, és random generátor által összegenerált 80 és 99 százalékaitokkal, még nem lesz igaz, amit írtok.
Főleg, hogy engem akarsz egoizmussban vádolni, miközben úgy kezded a mondandódat hogy te szoftverfejlesztőként mondod, a másik meg ,,a másik topikban is ez meg ez".
Bárki, aki akár csak egy raspit használt 5 percnél tovább (legyen mondjuk 4 magos, armv8as), bármilyen célra, meg tudja mondani mondani, hogy egy azonos paraméterekkel rendelkező (4 magos x86-64) rendszerhez képest egy-két nagyságrenddel lasabb MINDENBEN.
Ja, mondjuk a calculatorban, meg a mousepadban nem... Vagy talán úgy jött ki a 80%, hogy ezeket is beleszámoltad?
Persze ehhez látni kellett ilyet, nem cikkben kellett olvasni.
natív ARM-re (Apple Silicon
Szerinted az apple windowsos arm processzorokat készít? Érted, hogy miről szól egyáltalán a cikk?Továbbá fejlesztőként illene azt tudnod, ha már így kezdted a mondandódat, hogy az apple processzora eleve nem arm dizájn, hanem az apple saját szuperskalár out of order risc processzora, amely az arm utasításokat mikrokódra fordítva hajtja végre, semmi köze nincs a qualcomm meg a többi gyártó processzoraihoz semmilyen formában sem.
A kedvencem, hogy a példákat őskövületnek nevezed (libreoffice, gimp, stb), miközben minden egyes létező irodában, közhivatalban úgy kezdik a napot, hogy dokumentumokat nyitogatnak, scannelnek, képeket dobálnak rá, ugyanis DOLGOZNAK a gépen, nem a háttérképet nézik rajta, meg a macskás videókat facebookon. Hogy ez miért releváns? Mert ez a lényege azoknak a windowsos notebookoknak, amikről a cikk szól, és nem a 3d játékok, meg a javascript, ami inkább a tartalomfogyasztó eszközök sajátja - ettől függetlenül, a 3d gaming területén nem mellékesen szólva az amd/intel/nvidia megoldásai megint csak több nagyságrendnyi előnyben vannak az armos gyártók megoldásaival szemben, vagy te komolyan azt gondoltad, hogy egy snapdragon, meg egy nvidia 4050 mobile egy szint?
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Sidorovich
senior tag
Ez alapján a hardverhez is pont annyira értesz, mint a szoftverfejlesztéshez.
Ha neked 2 CPU összehasonlítása kimerül a magszámban (4 magos Raspit hasonlítasz egy 4 magos x86-hoz), akkor kár is tovább erőltetni. Van itthon Raspi 4 és ASUS Mini PC is. Az 1 Ghz-en üzemelő passzív hűtésű 2 magos ASUS PN41 Mini PC is lényegesen erősebb volt a legújabb Raspi 4-nél. Nem az ARM-re való fordítás gyengeségei miatt lassúak a dolgok Raspin, hanem mert egy egy kiherélt gyenge gép olcsón, hobbi célokra. Ettől még imádnivaló, csak hülyeség keverni az ott látott tempót azzal, hogy az ARM mire képes valójában."apple processzora eleve nem arm dizájn, hanem az apple saját szuperskalár out of order risc processzora, amely az arm utasításokat mikrokódra fordítva hajtja végre, semmi köze nincs a qualcomm meg a többi gyártó processzoraihoz semmilyen formában sem."
Azt hiszed okosat mondtál, de ez az összes mai processzorra igaz, ARM-re és x86-ra egyáltalán. Mindegyik végtelenül komplex módon, többek között mikrokóddal valósítja meg a hardver szintjén a logikai architektúrát (értsd: utasításkészletet). Egy Ryzen és egy Core i7 is full különböző, mégis mindkettő x86-64. Ugyanígy az Apple Silicon és egy Snapdragon is ARM, hibába teljesen különbözőek a vas szintjén.
Képes vagy átlátni ezt az absztrakciót a konkrét vas (fizikai archi) és az utasításkészlet (logikai archi) között? A magas szintű nyelveken írt szoftvert operációs rendszer és CPU architektúra kombinációjára fordítják (pl. Windows-x86). Hogy alatta ki a CPU gyártója, azon a szinten marhára lényegtelen."minden egyes létező irodában, közhivatalban úgy kezdik a napot, hogy dokumentumokat"
Igen, túlnyomó többségében Office 365, Google Workspace és társait használnak. Eddigi 3 munkahelyemen az életben nem láttam senkit LibreOfficet használni, feleségem ugyanezt vallja az ő tapasztalata alapján. Az, hogy te a Raspi 4-et használsz fő PC-nek LibreOffice-al és ez lassú és nem kényelmes, az az egyéni mazochizmusod, ne vetítsd ezt ki a világra.Más fórumokban más témákban is láttam már a flegma stílusod, munkásságod, kár a gőzért. A PH fórumokon való trollkodáson és flamelésen kívül pontosan mit is dolgozol?
[ Szerkesztve ]
-
Pikari
őstag
válasz Sidorovich #88 üzenetére
Én informatikusként dolgozom, csak az elmúlt két hétben több helyen voltam munkaállomásokat karbantartani és telepíteni, mint ahány helyen te egész életedben dolgoztál a saját bevallásod szerint.
Az, hogy elkezded ugyanazt leírni, mint én, csak hosszabb verzióban (utasításkészlet) még nem tesz téged hozzáértővé. Mivel fogalmad nem volt arról, hogy az apple nem az arm dizájnját használja, ezért is hozakodtál elő vele először, most meg megpróbálod kimagyarázni a hülyeségedet, és elegánsan hallgatsz róla, hogy windowsos arm gépekbe az apple dizájnjai nem fognak bekerülni.
A hozzászólásomból alapvetően semmire nem sikerült reagálnod, azon kívül, hogy valahogy úgy próbálod félremagyarázni, hogy én raspit használok fő pécének.
Halihó! Jó reggelt, Raspberry PI-re HIVATALOS windows 10 is létezik ám! Gőzöd nincs arról, hogy miről beszélsz, ezekről a platformokról szól a cikk!
A pökhendi okoskodásodat, hogy ki mihez ért, meg nem ért, meg javaslom, hogy vidd máshova, csak nevetségessé teszed magad.
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
őstag
Minnél alacsonyabb szintű funkcionalitást kell megvalósítani a librarynak, annál nagyobb lesz a hátránya az x86-al szemben. Például nem mindegy, hogy egy igazítatlan 64 bites számérték regiszterbe olvasása 1 opkód (x86-64), vagy 8 + 8 +1 (arm). Nincs az a memória és regiszterbackend, ami ezt hatékonyan el tudná rejteni.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Sidorovich
senior tag
"csak az elmúlt két hétben több helyen voltam munkaállomásokat karbantartani és telepíteni, mint ahány helyen te egész életedben dolgoztál a saját bevallásod szerint."
A pizzafutár is ha kimegy 20 címre az 20 munkahely tapasztalata ugye?"Mivel fogalmad nem volt arról, hogy az apple nem az arm dizájnját használja"
Mi ez a baromság? Az ARM egy licenszelhető logikai architektúra, amihez lehet adnak egy referencia implementációt iránymutatásnak és kereteket, de minden gyártó úgy valósítja meg, ahogy akarja és tudja a kereteken belül. Qualcomm, MediaTek, Apple Silicon, ezek mind mind ARM chipek, a konkrét chipek sokban különböznek a fizikai megvalósításban, de ez lényegtelen mert mind ARM kompatibilisek. Ezen mit nem lehet ennyi hozzászóláson keresztül megérteni?"elegánsan hallgatsz róla, hogy windowsos arm gépekbe az apple dizájnjai nem fognak bekerülni."
Ezt kell bárkinek is magyarázni, hogy az Apple saját hardvere csak Apple gépekbe kerül? Azért releváns itt az Apple Silicon, mert egy élő példája annak, hogy komplett ökoszisztémát OS-el mindennel együtt át lehet mozgatni x86-ról ARM-re úgy, hogy még a teljesítmény is javul, nem csak az akku idő. A cikk is erről szól, csak Windowsos laptopokkal kapcsolatban. Ott is menni fog ez, csak idő kell. A LibreOffice meg senkit nem érdekel mindeközben, aminek az ARM teljesítményével kapcsolatban rinyáltál.Off:
Egyébként gőzerővel és sikeresen dolgoznak azon, hogy Apple Siliconon natívan fusson a Linux. Virtuális gépen szintén megy és jól működik a Windows 11 ARM változata Apple Silicon gépeken. Sőt, hivatalosan támogatott a Microsoft által: [link]"A pökhendi okoskodásodat, hogy ki mihez ért, meg nem ért, meg javaslom, hogy vidd máshova, csak nevetségessé teszed magad."
Pont abban a stílusban beszélek veled, amit te képviselsz itt régóta számos topicban és ahogy itt is indítottál másokkal.[ Szerkesztve ]
-
Pikari
őstag
válasz Sidorovich #91 üzenetére
Én telepítem a gépeikre a szóban forgó libreofficet, nem a pizzát hordom nekik. Ha nem futnak rendesen valahol a megszokott programok, az a platform halálra van ítélve.
De mindegy, lehet, hogy én voltam kissé agresszívabb a témában, mint kellett volna, de nem írtam rosszallóan senkire, én a technológiáról beszéltem, amit te, és még két másik ember magára vett. Legközelebb majd figyelmesebb leszek.
Egyetérteni nem fogunk, egyébként a puding próbája az evés, és ez a puding nagyon nem lesz finom.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Sidorovich
senior tag
"lehet, hogy én voltam kissé agresszívabb a témában, mint kellett volna"
"egyébként a puding próbája az evés"
Végre valamiben egyet tudunk érteni.Rendes kockaként és kütyümániásként van itthon minden és próbálgatom őket rendesen, és pont ez alapján mondom, hogy az ARM a jövő. Irodai szoftverek (Office 365, Zoom, stb.) legalább olyan jól futnak az ARM alapú Mac Minimen, mint a Windowsos laptopomon x86-on. Ugyanez elmondható a hobbi projektjeimről és azok fejlesztői környezetéről (C#, Visual Studio, Docker, Postgres, stb.). Sőt, még maga a Windows 11 ARM változata is fut virtuális gépen az ARM-es Macen Parallels-el, és bizonyos feladatokban jobb számokat hoz, mint a Ryzen 6800H-val (x86-64) szerelt laptopomon natívan futó Windowson ugyanezek.
Ha ez itt így összejött, miért ne sikerülhetne ez Snapdragon (és más) ARM chippel szerelt laptopokkal, natív Windows 11 ARM támogatással?
Menni fog, és jobb lesz, mint a bő 40 éves x86 további toldozása/foltozása. A teljesítmény mellett a hatékonyságról már ne is beszéljünk, ARM chipes laptopok röhögve hozzák a 15-20 óra körüli üzemidőz munkában, a gyakorlatban. A MacBookok már 2020 óta.
Ha valami lassabban fut ARM-en, mint x86-on, ott az adott szoftvert kell kalapálni, de személyes tapasztalatom szerint marhára nem ez lesz a többségi eset.[ Szerkesztve ]
-
freeapro
senior tag
Nem tudom, hogy mi hány opkód ARM és x86 rendszerekben, de a mai modern processzorokban már 3 szintű cache van, így biztosan nem ez adja a futásbeli különbségeket. Főleg nem OOO utasításvégrehajtásnál, ahol ez mind ki van optimalizálva. De ezzel nem is kell foglalkozni, azért programozunk C és C++ nyelveken, hogy mindezt a problémahalmazt eltakarja előlünk, és egy másik absztrakciós szinten gondolkodjunk.
Tudom nehéz meggyőzni vidéki önkormányzatok rendszergazdáit, mert ők mindenhez is jobban értenek. De én már programoztam Windows, Linux, Android, Solaris, HP-UX rendszerekben, Basic, Assembly, C, C++, Pascal, Modula-2, Forth, Java, Plex, Erlang, C#, TCL, Python nyelveken. Ezért azt gondolom és is valamennyire értek hozzá.
-
Pikari
őstag
Nem mondtam olyat, hogy nem értenél hozzá... A feltételezésed, ami alapján azt gondolod, hogy oop kód esetén épp ezek lennének kioptimizálva, viszont túl optimista. A te magas szintű oop kódod optimizálódik ki, meg ami jól fog még futni, azok az adatbázis szerű műveletek, ahol pointerekről vagy osztályok példaányairól példányaira ugrálsz, vagy egyszerűen dolgokat címezgetsz. De egy olyan library vagy forráskód már nem, ami mondjuk egy armra nem külön ráoptimizált dekóderrel csomagol ki valami nyersanyagot/resourceokat/pl képet/valamit kitömörít/ betömörít/különféle nem alignált transzformációkat/nem az archnak megfelelő szélességű deltákat vagy bitszélességeket használva, hát hát pont ezek a sebességkritikus részek rengeteg programban. És minő meglepetés, ezeken vérzik ki az arm architektúra általában, mivel az egy végletekig egyszerűsített load-store architektúra. Onnantól kezdve az ilyen kódot vagy vért hugyozva valahogy armra optimizálják, vagy nem lesz optimizálva (általában nem is szokták, hanem pont a leg naívabb c kódra ifdefelnek vissza, hogy egyáltalán működhessen), akkor viszont hiába várod a jó teljesítményt pusztán attól, hogy a deklarációidból fakadó kód overheadje nem roszabb rajta, mint x86-on.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
sanyci
senior tag
LOL.
Szerintem itt én használok egyedül windows 11-es arm-os lapotopot elsődleges gépként. Mellesleg minden különösebb probléma nélkül és masszívan nem érdekel pl. hogy L.Office hogyan fut, mert nincs is winarm kiadása. Viszont az MS Office gond nélkül megy, meg minden más, ami kell egy otthoni/irodai gépre.
Mellesleg sok GitHub-os arm projekt tényleg csak abbl áll, hogy lefordítják winarm-ra is az app-ot, és semmivel sem rosszabb az eredmény, mint az összes többi platformra hasonlóan automatizált fordítás.
Értem én, hogy optimalizáció, de manapság kb. csak a NASA optimalizál célhardverre (egyébként tapasztalat, hogy sokszor ők se).
Atomerőművekbe szánt hardvereszközökben is elfordul, hogy kifelejtenek egy pipát a fordítóban, aztán 2 év múlva leáll a Leningrád 2 atomerőmű (mert kihagyták a memóraellenőrzést a modulban).
(El lehet olvasni a nyilvános jegyzőkönyveket az esetről, aminek több más vonatkozása is van, de az itt már végképp off.)[ Szerkesztve ]
Lenovo IdeaPad 5G; Samsung A52S 5G; Garmin Instinct Solar 2x
-
Miért nem nézetik át a program kódot az AI-vel, végül is az ember téved ha fáradt, téved ha éhes, téved ha féltékeny, ha szerelmes, ha fáj a hasa ....
Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat [175cm/104kg.]
-
fatpingvin
őstag
válasz sz.balazs.95 #79 üzenetére
nem a többiek nevében írtam amit írtam...
az OS adott, én meg szívesen váltanék architektúrát. ennyi.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
addikt
Papa, amúgy ezek Inteles laptopok, ahogy a kolléga is írja. Akartam is mondani, csak közben elment más téma irányába a topik és nagyon elvesztem benne én is.
Ha Arm laptopos linket tudsz, akkor azt megköszönjük. Amúgy a további probléma ezekkel az Arm laptopokkal, hogy elméletben léteznek, de egyszerűen olyan ritka, mint a fehér holló. Ha talál is az ember, azt tényleg csak ilyen nagy piactereken mint pl. az Amazon talál. Itthon szerintem még ilyen "hülyevagyokáruházban" sem találsz.
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
Új hozzászólás Aktív témák
- MacBook Air 13 2020 hibátlan, új állapot, számlás
- Lenovo Thinkpad X250 (két akkus változat+samsung 860 Evo SSD)
- Üzletből, garanciáHP EliteBook 840 G8 14"FULLHD IPS üzleti ultrabook, i7-1165G7 4mag/16RAM/512SSD
- HP Probook 6450b laptop alaplap + I3 CPU
- Új Razer Blade Gamer AMD Rysen 9 16RAM/1TBSSD/NVIDIAGeForce RTX3070 14,1"2K 165Hz
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen