Hirdetés
-
Ingyen osztogatja a Samsung a Galaxy Watch FE-t
ma Pedig még nem is létezik. Közben befutott a szuperfényes Watch Ultra specifikációja.
-
Free Play Days 2024 - 23. hét: TopSpin 2K25, The Ascent
gp Az elért eredmények továbbra is megmaradnak természetesen.
-
Perelnek a vallásos kripto-piramisjáték miatt
it Két kriptocéget perel New York államügyésze, mert több mint 1 milliárd dollárral károsították meg az áldozatokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lacy6
senior tag
Én úgy tudom, hogy a motorola már próbálkozott ilyen dologgal, csak akkor mindenki hülyeségnek tartotta.
link
Nem mind1 melyik cég csinálja úgy látszik. Amúgy értelmetlen dolog sztem úgyis megvették volna az 5s-t, ha az 5-öt csomagolják vissza és nem tesznek bele ilyen értelmetlen és "veszélyes" dolgot.Én vagyok Isten büntetése. Ha nem követtetek volna el nagy bűnöket, Isten nem küldött volna engem büntetésként rátok!
-
ppp78
csendes tag
Szuperjó dolog lesz ez. Apple forever
-
Lacy6
senior tag
Szerintem megtudták volna csinálni csak nem akarták. Gondolom ezt azért mert csak úgy ömleni fognak most majd az ujjlenyomat-olvasós telok. Csak valakinek el kellett indítani ezt a lavinát. Szerény véleményem szerint talán nfc-vel majd a közeljövőben lesz haszna, de ez így eddig értelmetlen. Kínjukba nem tudnak mivel "újítani". Emlékszem találtam olyan alkalmazást, hogy meg lehetett vezetni az embereket úgy mintha az érintőkijelzővel olvasnád le az ujjlenyomatodat, és úgy enged be. Párszor "felvágtam" olyan emberek előtt akik el is hitték mert nem értenek ehhez a témához, de mindig csak egy "aha faxa" mondatot bírtam kicsikarni belőlük. Nem lepődtek meg, nem tartották nagy szám dolognak. De ha elkezdik a reklámdolgot legyen bármilyen hülyeség egy-kettőre nagy szenzációt csinálnak belőle és már mehetnek is az eladások
Én vagyok Isten büntetése. Ha nem követtetek volna el nagy bűnöket, Isten nem küldött volna engem büntetésként rátok!
-
Parallaxis
addikt
De feltétlen szükség van olyan azonosításra egy mobil eszközön, ami csak a veszélyeket hordozza?
Mégis, milyen veszélyeket hordoz?
Az a baj, hogy sok ember ész nélkül írogat mindent, anélkül, hogy tudná, miről is van szó.
- Az Apple megoldása nem ujjlenyomatot, hanem az ujj minutiae pontjait rögzíti, ebből készül egy one-way hash, ami kizárólag a készüléken van tárolva kódolt formátumban. A szoftvert vissza fogják fejteni 1000 féle módon és kiderül, ha mégis továbbítják, ezt az Apple nem kockáztatná.
- A telefonod ellopása miatt nem fogják levágni az ujjad, mert egyrészt érzékeli az olvasó, hogy élő-e a felületre helyezett ujj, másrészt egyszerűbb kiverni belőled a feloldókódot, vagy kényszeríteni, hogy felold magad (ez eddig sem volt akadály)
Mondjuk azt még nem tudni, hogy egy ellopott és az előző gazdája ujjához párosított készüléket lehet-e újratelepíteni és újra aktiválni, mert ha nem, akkor ez eléggé lecsökkentheti a lopásokat. Szóval én akár még örülnék is neki, ha a hash-t tárolnák az Apple szerverei és csak webes felületen, jelszóval és azonosítással lehetne feloldani a készülékről a köteléket, így gyakorlatilag a tolvaj nem tudna mit kezdeni vele (az már kicsit nehézkes lenne nekik is, hogy egy notebookot toljanak az áldozat orra alá, hogy oldja fel az Apple szerverein is a zárolást ).- A saját ujjlenyomatodat úton-útfélen otthagyod, ha valakinek az kell, akkor kb. fél óra ráfordítással megszerezheti (egyszerűen követ téged és, ha valamit megfogsz, már meg is szerezte fél perc múlva, az más kérdés, hogy mégis mi a fenét kezdhetne vele).
- Ha van útleveled, akkor már amúgy is leadtad az ujjlenyomatod, ami minden hivatalos szerv adatbázisában szerepel mostanra.
-
joey04
titán
válasz Parallaxis #56 üzenetére
Jön az NSA és levágja az ujjad.
-
Lacy6
senior tag
Gondolom ezt a technológiát valamelyik független cég csinálja, lehet több is nem tudom, így kicsit értelmetlen a mondta mert igazából nem az "Android" nem az "Apple" csinálja hanem valamelyik beszállító. Így hogy "megtudták volna csinálni" rész értelmetlen. De a lényeg, hogy valaki elkezdte aztán csinálja a többi is.
Én vagyok Isten büntetése. Ha nem követtetek volna el nagy bűnöket, Isten nem küldött volna engem büntetésként rátok!
-
Lacy6
senior tag
Tudom nem lehet így összehasonlítani de valahogy most így tűnt logikusnak. Amúgy most olvasgattam és látom az Apple 2012 már felvásárolt egy kínai céget ami foglakozott ezzel a technológiával. Gondolom ekkor már készült a válasz, ha már több androidos készülék is érkezik ujjlenyomat-olvasóval.Talán az előny ott lehet az Apple-nek, hogy az iPhone-ba kényelmes helyre tették amíg más gyártónak erre ha jól tudom nem is lesz igazán lehetősége.
[ Szerkesztve ]
Én vagyok Isten büntetése. Ha nem követtetek volna el nagy bűnöket, Isten nem küldött volna engem büntetésként rátok!
-
Parallaxis
addikt
Gondolom ezt a technológiát valamelyik független cég csinálja
Csinálta..
Aztán az Apple felvásárolta mindenestől, a technológiát még egy jó évig fejlesztgették és most piacra dobták az i5s-el. A gond a többi gyártó felé az, hogy ennek a technológiának minden létező joga az Apple-nél van most, ha a Samsung akar ilyen készüléket kihozni, akkor vagy fejleszt egy másik technológiát, vagy a régebbi "lehúzós" megoldásra épít. Ha az elsőt választja, akkor jó 1-2 év hátrányba kerül, ha a másodikat, akkor technológiailag marad le. Persze van egy harmadik út, a lopás, aztán majd a bíróságon elmagyarázzák, hogy az bíró úr kérem nem egészen úgy volt mint ahogy ezt tették eddig is. -
Lacy6
senior tag
válasz Parallaxis #69 üzenetére
Úgy tudom hogy nem pontosan a technológia van védve hanem az hogy a fizikai gomb egyben ujjlenyomat- olvasó is. De lehet én tudom rosszul annyira nem olvastam utána HTC elvileg használhatja ugyanazt a technológiát vagy nem? link
[ Szerkesztve ]
Én vagyok Isten büntetése. Ha nem követtetek volna el nagy bűnöket, Isten nem küldött volna engem büntetésként rátok!
-
Wave86
tag
válasz Parallaxis #56 üzenetére
Az a baj, hogy te vagy az, aki ész nélkül irogat.
Természetes, hogy nem maga a képet tárolja az eszköz, hanem egy bináris kódot, de ettől még ugyanúgy veszélyes. Csak azért mert azt mondja az Apple hogy nem tárolja, mégis ki hisz neki? Fogadok, hogy meglesz neki az összes user lenyomatának kódja a szerverein.
Az, hogy csak az élő ujjat érzékeli a leolvasó, rég megoldott, egy normális ujjlenyomat olvasó tudja. Ezt nem is hoztam fel ellenérvnek korábban.
Más a tárgyakon otthagyott lenyomat, ami persze simán elkenődhet. Még a nyomozók is sokszor szívnak a tárgyakon levő lenyomatokkal. Itt a készüléken pedig tökéletes lenyomatot tesz a delikvens.
Az útlevél meg megint más. Arra nemzetbiztonsági célból van szükség, és ha valaki nem követ el semmit, akkor gyakorlatilag nem éri semmi kár vagy hátrány. Viszont arra semmi szükség, hogy önként odaadjuk az Apple-nek.
Továbbra is a legnagyobb gond, hogy a biometrikus kód egyedi, melyet nem lehet megváltoztatni akkor sem, ha rossz kezekbe kerül!
-
Parallaxis
addikt
Természetes, hogy nem maga a képet tárolja az eszköz, hanem egy bináris kódot, de ettől még ugyanúgy veszélyes.
- Ezt a veszélyt már írtad, de kifejthetnéd, hogy milyen veszéllyel jár ez rád nézve, ha nem vagy bűnöző, vagy terrorista..
- nem ujjlenyomatot, hanem egy nem visszafejthető hash kódot tárol a készülék, ha továbbítja is bárhova, abból nem lesz újra ujjlenyomat
Csak azért mert azt mondja az Apple hogy nem tárolja, mégis ki hisz neki?
Valószínű senki, ezért is fogják darabjai szedni a kódot és elemezni, hidd el, a PRISM után nem engedheti meg magának az Apple, hogy ilyen botrányba keveredjen.
Külön memóriában (Enclave) tárolják egyébként ezeket az adatokat, kívülről nem is férhetsz hozzá.Az, hogy csak az élő ujjat érzékeli a leolvasó, rég megoldott, egy normális ujjlenyomat olvasó tudja.
Igen, többmilliós biometrikus beléptető rendszerek tudják. A notebookoknál és egyéb eszközöknél elterjedt szkennelésen alapuló megoldások nem.
Itt a készüléken pedig tökéletes lenyomatot tesz a delikvens.
Még egyszer, ha még mindig nem érted, nem lenyomatot vizsgál az érzékelő és nem is azt tárol.
"Az útlevél meg megint más. Arra nemzetbiztonsági célból van szükség, és ha valaki nem követ el semmit, akkor gyakorlatilag nem éri semmi kár vagy hátrány. Viszont arra semmi szükség, hogy önként odaadjuk az Apple-nek."
Mert ugye az Apple jobban visszaélhet vele.. Miként is??
[ Szerkesztve ]
-
Wave86
tag
válasz Parallaxis #75 üzenetére
"Valószínű senki, ezért is fogják darabjai szedni a kódot és elemezni, hidd el, a PRISM után nem engedheti meg magának az Apple, hogy ilyen botrányba keveredjen."
És vajon miért nem? Legfejlebb kicsit leesnek a részvényárak, és ennyi. Egy darabig téma lenne, de attól a vásárlók zöme nem foglalkozna vele és nem is tudna tóla (mint ahogy most sem).
"Igen, többmilliós biometrikus beléptető rendszerek tudják. A notebookoknál és egyéb eszközöknél elterjedt szkennelésen alapuló megoldások nem."
A többmilliós konkrétan kicsit százezernek van csak felette. Épp biometrikusra kívánom cserélni a záramat, szóval tudok róla egysmást. Egyáltalán nem számít luxusnak manapság, és értelme is van (nem kell többé kulcsot vinni). De egy telefonnál csak arra jó, hogy a tizenévesek vagizzanak vele. Más képes megjegyezni egy számsort.
-
Parallaxis
addikt
Még mindig nem válaszoltál egy alapvető kérdésre. Miért is lenne bárkinek problémája abból, ha az Apple-höz kerülnének ezek a kódok (még egyszer, nem ujjlenyomatok, hanem hash kódok)? Mi módon lehetne ezzel visszaélni?
De egy telefonnál csak arra jó, hogy a tizenévesek vagizzanak vele.
Állami és pénzügyi cégek ezt némiképp máshogy látják, bár lehet, hogy a biztonságról arrafelé vagánykodó tizenévesek döntenek
Egy mai smartphone elég sok érzékeny adatot tartalmazhat, bár igaz, ez nem a tizenéveseknél probléma, szóval lehet, hogy a te Angry Birds pontszámaid senkit nem érdekelnek, de egy bankár magával hordozott dokumentumai, levelezése, névjegyzéke, esetleges céges rendszerhez való hozzáférése picit értékesebb -
Bling95
őstag
Persze hogy kepes megjegyezni egy szamsort mindenki , ez viszont egy sokkal kenyelmesebb megoldas...
Kodolni annyira maceras hogy inkabb le sem kodolom ( nem mintha olyan borzaszto titkos dolgok lennenek a telefonom) viszont az ujjlenyomatos lezarast szivesen hasznalnam hogy azert meg se ferjen hozza barki mindenhez ha az asztalon hagyom a telefont. -
nemlehet
őstag
válasz Parallaxis #77 üzenetére
Egy ember adatai nem képviselnek értéket. 20 millió ember adatai már igen. A nagy számok törvénye alapján úgy is lesz közte valaki aki vagy akinek a hozzátartozója zsarolható, elkaszálható a megszerzett adatokkal. Jelenleg az ujjlenyomat még nem annyira elterjedt, de azért erősen fejlődik a biometrikus azonosítás és lehet, hogy a most leadott ujjlenyomatokkal 10 év múlva "kerülsz bajba". Persze lehet mondani, hogy de én úgy sem csinálok semmit és a családom is tiszta, de pl képzelj el egy olyan helyzetet ahol mondjuk egy cég mérnöke vagy és az amerikai államnak éppen kéne a céged szabadalma. (nem kell, hogy zsebreaktor legyen, mert néha apróságok is komoly pénzt jelenthetnek pl légbeton, vagy csak egyszerű informatikai fejlesztés) Szerinted ha nem tudnak egyszerűen kivásárolni egy pillanatig is elgondolkoznak azon, hogy megzsaroljanak ha megtehetik?
Lehet paranoiásnak hívni ezért, de szerintem nem jó önként lemondani a privát szféráról. Főleg, hogy a zárt rendszer miatt nem látsz bele, hogy hova is kerülnek az adataid.
Amúgy kényelmes dolog az ujjlenyomat olvasós zár, és a biztonsági aggályokon túl nincs vele gond.Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Parallaxis
addikt
Nem értem, tényleg nem olvas senki, mielőtt hozzászól?
NEM ujjlenyomatot olvas az Apple megoldása és nem is azt tárol, hanem az ujjlenyomat minutiae pontjait elemzi és abból készít egy one-way hash kódot, amit a készülék egy elzárt memóriatartományban tárol és nem ad tovább. Az one-way hash-ról meg azt kell tudni, hogy abból az eredeti kód nem állítható vissza: [link], vagyis még ha ezt bárki meg is szerzi, ebből a te ujjlenyomatod nem fog kiderülni.
Azt meg végképpen nem értem, hogy miként lehetne bárkit megzsarolni az ujjlenyomatával, de hát nem is én készítem a következő James Bond filmet, hogy erre tippem legyen
Ja, és ha van új útleveled, akkor egy rossz hír, az ujjlenyomatod már rég megvan az összes hivatalos szervnek itthon és külföldön is
-
Bling95
őstag
válasz Parallaxis #81 üzenetére
Kitudja lehet az okmanyirodas no titokban eltarolta maganak es majd egyszer megzsarolnak vele
-
őstag
Zafírgomb... Majd jön utána a Briliáns power gomb.
-
dabadab
titán
válasz Parallaxis #81 üzenetére
"NEM ujjlenyomatot olvas az Apple megoldása"
De.
"hanem az ujjlenyomat minutiae pontjait elemzi"
Konkrétan ezt nevezik ujjlenyomatolvasásnak.
"abból készít egy one-way hash kódot, amit a készülék egy elzárt memóriatartományban tárol és nem ad tovább"
És minderre a következő bizonyítékok vannak: ...
DRM is theft
-
nemlehet
őstag
válasz Parallaxis #81 üzenetére
Az ujjlenyomat egy elég összetett dolog, tudtommal nagyjából semelyik rendszer sem a konkrét fizikai képet olvassa, hanem kitüntetett pontokat. Amennyire emlékszem a rendőrségi azonosítás során is ezeket figyelik. Azt nem tudom, hogy ezek az itt használt minutiae pontok-e, de valószínűleg igen. Azt, hogy ezt hogyan alakítják tovább lényegtelen.
Hogy mit mondanak a multi cégek és mit csinálnak teljesen különböző. Hadd ne higgyek az Applenek (és a Google-nek sem) amikor azt mondják, hogy nem jut el harmadik félhez az adatom, vagy hogy nem lesz továbbküldve. Arról nem is szólva, hogy a teljesen zárt OS miatt iPhone-on nem tudod ellenőrizni az adatfolyamot, míg Androidon ezt meg tudod tenni. (nem mintha egyszeri Béla ezzel foglalkozna, de akinek fontos, a lehetőség megvan)Van útlevelem, de nincs még benne ujjlenyomat, mert még előtte csináltattam, úgyhogy sry ezt benézted. Az egyetemen is inkább chippet kértem az ujjlenyomatos azonosítás helyett.
Nem konkrétan az ujjlenyomattal lehet megzsarolni, de pl felhasználható a laptopja/iPhone5S-e (ugye ugye ) kinyitásához, céges beléptetőrendszer feltöréséhez stb. Pont ez a jó a hivataloknak, hogy nem gondolnak bele az emberek, hogy tök banális dolgok is felhasználhatóak ellenük.
Amúgy ez kicsit olyan, mintha halál paranoiás lennék, pedig közel sem érdekel ennyire a dolog és nem élek rettegésben, csak jó nem elbagatelizálni a dolgokat.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Bling95
őstag
Es akkor majd meg sem fogod ujitani soha tobbet az utleveled ?
Sot emlekeim szerint ha kimesz amerikaba v kanadaba mar elotte leveszik ...( bar ebben nem vagyok biztos )
Oke feltetelezzuk rogton a rosszat , hazudik az apple es kiadja kormanynak vagy valamelyik szervnek. Szerintem ha nagyon szukseguk van a telefonod tartalmara megoldjak az ujjlenyomatod nelkul is.Masnak meg elhiheted hogy nem adja ki
[ Szerkesztve ]
-
nemlehet
őstag
Persze, megoldják, csak nem mindegy, hogy mennyire könnyíted meg a dolgokat De mondom ezen kár összeveszni, van aki nem fél ettől, van aki meg igen. Én azt mondom jobb vigyázni, de egy idő után úgy sem lesz választásunk.
Az útlevél kérdés meg egyenlőre nem aktuális Nem tudom mi lesz, de nem szívesen csináltatok ujjlenyomatos útlevelet sem.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Huma
addikt
válasz Parallaxis #56 üzenetére
"- Ha van útleveled, akkor már amúgy is leadtad az ujjlenyomatod, ami minden hivatalos szerv adatbázisában szerepel mostanra."
He? Mióta kell az útlevélhez ujjlenyomat?
szerk: Már látom. Nekem még nem kellett ujjlenyomat.
[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
der medve
csendes tag
válasz Parallaxis #81 üzenetére
Miért szerinted mi az ujjlenyomat olvasás ha nem ez ?
Ez olyan minthogy az 5C nem műanyagból van hanem polikarbonát (Itt hangzott el ItCafen)[ Szerkesztve ]
A medve.. az durva!
-
Parallaxis
addikt
válasz der medve #90 üzenetére
Miért szerinted mi az ujjlenyomat olvasás ha nem ez ?
Az elterjedt (pl. notebookon használt) megoldás a rajzolatok szkennelését jelenti, az azonosítás a minták összevetésén alapszik. Emiatt lassú és bizonytalan is ez a módszer.
Az Apple/AuthenTec megoldása teljesen máson alapul, egyrészt nem a rajzolatot veszi figyelembe, hanem a mintázatban lévő csomópontokat, az un. minutiae pontokat.
Ez kb. így néz ki:
Másrészt ezt sem tárolja, hanem ebből generál egy one-way hash kódot, ami csak egy irányú, vagyis nem állítható vissza az eredeti állapot. Ezt a kulcsot veti össze a nyitáskor generált hash kóddal és ha egyezik, akkor nyitja a rendszert.
Az eltárolt kód nem az ujjlenyomatod, nem állítható abból soha vissza és nem is élhetnek vele vissza, még akkor sem, ha esetleg kikerülne a készülékről.
De ezt persze bárki tudná, aki nyavalygás helyett picit utána olvasott volna a dolognak.
[ Szerkesztve ]
-
Parallaxis
addikt
Nem konkrétan az ujjlenyomattal lehet megzsarolni, de pl felhasználható a laptopja/iPhone5S-e (ugye ugye ) kinyitásához, céges beléptetőrendszer feltöréséhez stb.
Miért, klónoznak egy embert, az ujjlenyomatoddal? Mert élő ujj kell a nyitáshoz, az érzékelő nem csak a felszínt nézi, hanem a mélységében is elemzi az ujjad, az eddigi tesztek szerint nem lehet átverni nyomattal (ugyebár a Google arcfelismerője ehhez képest vicc kategória).
Ha meg elveszik a gépedet és mindenáron hozzá akarnak jutni a tartalmához, akkor nem az ujjlenyomatod miatt kell aggódnod, hanem az arcod, rosszabb esetben a családod épségéért, mert ha nagyon akarják, akkor rá tudnak venni, hogy kinyisd önként.
Ez a megoldás elsősorban az utcai lopások megfékezésére megoldás, ha nem lehet továbbadni a készüléket, akkor nincs értelme ellopni. Ha meg valaki konkrétan a tárolt adatokhoz akar hozzájutni, az meg tudja oldani ezt másképpen is sajna.
-
Huma
addikt
válasz Parallaxis #92 üzenetére
" nem a rajzolatot veszi figyelembe, hanem a mintázatban lévő csomópontokat, az un. minutiae pontokat."
Ez sima ujjlenyomatolvasásnak tűnik nekem.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
NGA
addikt
válasz Parallaxis #93 üzenetére
"Miért, klónoznak egy embert, az ujjlenyomatoddal? Mert élő ujj kell a nyitáshoz, az érzékelő nem csak a felszínt nézi, hanem a mélységében is elemzi az ujjad, az eddigi tesztek szerint nem lehet átverni nyomattal (ugyebár a Google arcfelismerője ehhez képest vicc kategória)."
-
Parallaxis
addikt
Majd akkor veszem komolyan az ilyen videókat, ha nem azzal az ujjával teszi az érzékelőre a fóliát, amit előzőleg felismertetett a készülékkel (vagy egy másik ember próbálkozik, akit előtte, adott ujjal elutasít a videóban látható készülék). Mivel az ismertető szerint a szenzor több réteg mélységig érzékel, könnyen lehet, hogy a fólia mögött lévő ujját azonosította a fickónak, nem a nyomatot.
Egyébként, ha igaz a dolog, akkor érdekes, mert bár az élő állat bőrét elfogadja (lásd macskás videók), de egy valódi bőrből készült kesztyűt már nem, vagyis valóban érzékeli, hogy élő-e amit elé tesznek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- EAFC 24
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Bestbuy játékok
- Gyúrósok ide!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen