- Mobil flották
- Samsung Galaxy S21 Ultra - vákuumcsomagolás
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi Mi 9 SE - csúcsimitátor
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Android szakmai topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
Hirdetés
-
Visszatérne a PC-s kliensbizniszbe az NVIDIA
ph A Bloomberg videointerjújában utalt erre a Dell és az NVIDIA vezére.
-
Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
it Az EU adatvédelmi tanácsa azt mondja, hogy a ChatGPT még ma sem felel meg az adatpontossági szabványoknak.
-
Oukitel WP35 - az 5G-s faék
ma Kedvező árú, 5G strapamobil bukkant fel szerkesztőségünkben.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3717 üzenetére
Boldogok a lelki szegények: mert övék a mennyeknek országa.
Boldogok, a kik sírnak: mert ők megvígasztaltatnak.
Boldogok a szelídek: mert ők örökségül bírják a földet.
Boldogok, a kik éhezik és szomjúhozzák az igazságot: mert ők megelégíttetnek.
Boldogok az irgalmasok: mert ők irgalmasságot nyernek.
Boldogok, a kiknek szívök tiszta: mert ők az Istent meglátják.
Boldogok a békességre igyekezők: mert ők az Isten fiainak mondatnak.
Boldogok, a kik háborúságot szenvednek az igazságért: mert övék a mennyeknek országa.
Boldogok vagytok, ha szidalmaznak és háborgatnak titeket és minden gonosz hazugságot mondanak ellenetek én érettem.Nos itt vannak a boldog mondások.
A lelki szegényeknek nem teljes az életük, nem tölti hiány van az életükben... Nos a mai világ nem a hiányról szól, hanem a "töltelékekről", pótlékokról...
Akik sírnak, gyengék, szentimentálisak, sebezhetők... legalábbis az általános vélekedés szerint...
A szelídek lúzerek, a rámenősek elhappolnak előlük mindent, ha nem küzdenek hoppon maradnak... legalábbis e világ szerint...
Ma nem az abszolút igazságok idejét éljük... számtalan személyes, egyéni, parciális igazság van, ami akár ellent is mondhat más igazságocskáknak...
stb.. stb..
Lehetne tovább írni a mai világ görbetükrét, de azt hiszem ennyi is elég...
Nem gondolom, hogy a világ szerint kudarcra ítélt dolgok valóságosan is kudarcot hoznak... sőt pont az Böjte Csaba példája mutatja, hogy a boldog mondások által mutatott út életképes, sőt egyedül az életképes szvsz... de ez ma nem népszerű.... majd kiégnek a társadalmak, és lesz rádöbbenés... Talán a gyermekeim megélik ezt nem csak egyéni, hanem társadalmi szinten is...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3721 üzenetére
Nem élem meg bántásként mert bizonyos mértékben a világ része vagyok én is... bennem is előjön ösztönösen, hogy nem szelídnek, hanem törtetőnek, nem békességre igyekvőnek, hanem a vélt igazat akár fájdalmasan keményen kimondónak kell lenni...
Tudni kell kezelni a dolgokat, és elhinni, mi több megélni, hogy van más út....
Tudom, hogy a győzelmet Jézus már megszerezte, sőt az életemben is győzedelmeskedett... és valójában ezért nem félek ettől a "világi" értékrendtől....
Azt hiszem nem fogalmaztam a korábbi hozzászólásaimban egyértelműbben.. talán azért sem, hogy ütősebb legyen a mondanivalóm... És pont a boldogmondások kapcsánwww.refujvaros.hu
-
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3731 üzenetére
Erre három dolog jut eszembe
1. Amit rossznak látunk most, de valójában nem az. Pld Én a megtérésem után lelkész akartam lenni, de bezáródott minden lehetőség előttem... ezt lehetne kudarcként, rosszként megélni, de azóta látom a lelkész barátaim életét látva, hogy erre a feladtra én nem vagyok alkalmas, nekem másban van az alkalmasságom... és ez jó....
2. Rossz jelen van, mert elszakadva élünk Istentől. A teremtéskor még nyoma sem volt a rossznak, fájdalomnak, félelemnek.... ez a elszakítottságunk, a szövetségszegés következménye.
3. A rossz, ami jelen van de Isten képes arra, hogy megjelenjen, ezáltal is nyilvánvalóvá legyen Isten dicsősége.... Példa: magányos férfi, hajléktalan, alkoholista, éhező és magányos. Ez elég rossz indulás. Megismerkedik egy volt alkoholistával, akinek hajszálon múlt korábban, hogy szét ne essen a családja, megismeri életét és általa Jézust, és megszabadul a kötözöttségeitől a hajléktalan. Van már hajléka, van családja, vaj Jézusa....A bzonyságtevő hívő ember alkoholizmusa, kirekesztettsége kellett ahhoz, hogy megértse a másik elveszettet és képes legyen megszólítani őt... Jó látni őket a gyülekezetünkben.www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz pc-user #3738 üzenetére
Nekem erre az a válaszom, hogy a jó önmagában nem jó, és kell az ellenpólus, amihez képest valami jó lehet. Ez az angyalos sztori pedig az emberi természetet szimbolizálja. Ahogyan a teremtés történet is a mai napig érvényes, annyira jól leírja az embert.
Mindennek van haszna. A haragnak, a dühnek, a szomorúságnak, és az elutasításnak is. És még sorolhatnám. Ezek kellenek az ember életébe, hogy bizonyos helyzeteken átjusson.
Most mégsem vagyok képes értelmesen leírni, mert ahogy belegondoltam messziről kéne kezdenem, és még bennem sincs jól megfogalmazódva. Leginkább csak érzések szintjén van meg. Mondhatom, hogy egyelőre kevés vagyok a jó válasz megadásához.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
SystemRoot
őstag
válasz pc-user #3776 üzenetére
"-miben látod az emberi lét célját?"
Természetesen nincs semmi cél, miért is lenne? Egy macskának mi a célja? Egy majomnak? Semmi. Csakhogy mi olyan intelligensek vagyunk hogy a jobb létünk érdekében tudunk tervezni, ezek alkotják célunkat.
Egyébként ez értelmezhető specifikusan, ez elég egyszerű, olyan állapot elérése ami neked a legjobb. És globálisan (civilizációnk szintjén) ez már bonyolult ugyanis sokszor összeegyeztethetetlen az egyéni célokkal."-miért élsz? (értsd jól)"
Ez többértelmű. (Gondolom nem a célra kérdezel mert az előbb tetted.) Mai szóhasználatban azt kérdeznéd ezzel hogy mi motivál, mi vonz. Szó szerint értve pedig hogy mitől jöttem létre. Az utóbbira a válasz triviális, a szüleim találkoztak egy egyetemi kiránduláson. Az előbbi túl privát és bonyolult, hagyjuk.
"-boldog vagy?"
Túl privát. De a korrekt válasz az hogy a boldogság egy relatív tulajdonság, én jól élek megszoktam, már nem dob fel az amitől egy rosszabb sorsú ember megtérne annyira örülne neki. Legtöbb emberhez viszonyítva, igen boldog.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
válasz pc-user #3794 üzenetére
Pár reakció:
"Ha nincs célom, értelmetlennek érzem az életem, vagyis siralmas az állapotom..."
1. Nem értetted meg amit mondtam, amikor azt mondtam hogy nincs semmiféle cél az azt jelentette hogy nincs adott cél / felsőbbrendű cél. A célokat magad határozod meg saját belátásod szerint nem pedig kivetítik rád. Tehát nincs alapvetően célod, de magad kitalálod idővel.
2. Az Isten nem ad választ egyébként ezekre a kérdésekre, önmagát mondja válasznak. Ezen gondolkozz el.
3. Egyébként miért gondolod hogy mások a céljai egy hívőnek és egy nem hívőnek? Valójában nem mások. Ugyanis nem mond különösebben semmi eget rengető célt az embernek a hit. (pár fanatikus hit felfogástól eltekintve). Az céljai egy hívőnek és nem hívőnek nagyon hasonló alapjaiban véve."Én nem akarok siralmas állapotban élni és gondolom, te sem..."
Hahaha. Mert én siralmas állapotban élek? Hát persze. A boldogságnak, magabiztosságnak, ismeretnek semmi köze a hithez. A hit azért hit, mert egy bizonytalan dolog, aki teljesen belegabalyodik annak már nem hit, hanem vélt tudás. Csakhogy ő sem tud semmivel többet a világról mivel nincs amit megtudhatna róla a hit által / Isten által, ugyanis csak egy illúzió az egész. Ugyanannyira nem tudsz többet a világról hívőként mint nem hívőként a különbség annyi hogy az egyik tudja magáról hogy nem tud többet míg a másik nem. És ezáltal a tudással az ateista többet tud. (ez asszem véletlenül egy Szókratészi utalás lett )
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
válasz pc-user #3831 üzenetére
Jó, itt ugye most arról van szó hogy mit értünk szekularizáció alatt ugyanis ez egyáltalán nem egyértelmű. Attól hogy az USÁban magas a keresztények aránya, még nem változtat azon a tényen hogy az egyházak hatalma visszaszorult, vagyonaikat elvesztették, politikai befolyásuk minimális lett. És ez jelentős részben a támogatottságuk és híveik apadása miatt következett be.
Persze nagyon sok féle definíciója létezik a dolognak.
Egyébként a dolog mérhető és mérték is az alapján hogyan alakulnak a templomba járások száma. (Aufbruch (New Departures) nemzetközi vizsgálat 2007)
A kelet európai eredményeket megnézve kb tíznehány százalékra átlagolható a minimum havonta egyszer templomba járók száma, ami nem túl sok valljuk be.Kymco véleménye, miszerint az "igazi hívők" száma mindig is alacsony volt és ez nem változott mára, természetesen teljesen önfejű és hipotetikus megközelítés. Értelmetlen ilyesmit állítani. Mi alapján mondja ő meg hogy valaki tényleg hisz e Istenben vagy sem.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
válasz pc-user #3901 üzenetére
Ismertem ezt az egyszerű és buta "érvet".
Elmondom az egyik megdöntését amit most találtam ki. Hinni kell a spagettiszörnyben, mert a jutalmad az örök élet és örök boldogság, plusz Isten leszel te magad is. És ha a kereszténységben hiszel akkor pokolban égsz örökké, kínok közt. Az elv szerint a legnagyobb nyereséggel és legminimálisabb kockázattal az jár ha a spagettiszörnyben hiszünk. Hajrá higgyen mindenki a spagettiszörnyben.
kymco:
nincs most időm átolvasni amit írtál, csak beleolvastam:
az Izraelről szóló kinyilatkoztatásokban, nincs érv eszerint hogy miért ők a választottak, te pedig ebből olyan következtetést vonsz le hogy akkor ugyanolyanok mint bárki más? Hát pont hogy akkor kb a két szép szemükért választotta eszerint az úr őket, márpedig pont ezt próbáltad tagadni korábban.
A hit-re, pedig megint nagyon bele akarod értelmezni amiről beszéltél, nekem úgy tűnik hogy itt ott bele lehet értelmezni, de hogy ez szándékosan úgy lett volna megfogalmazva hogy ezt olvasd ki belőle azt már valószínűtlennek tartom. A legtöbb idézet amin be akarod ezt mutatni, nem is a hitről szól, hanem már eleve Isteni-ember kontaktusokról és kapcsolatokról, ott pedig értelmetlen a hitet definiálni, hiszen megbizonyosodás van(empirikus, látható dolog, Isten beszél hozzá, tűzoszlop+felhő formájában vezeti őket, itt nincs értelme a hitet definiálni, viszont nem hinném hogy hozzád hangon beszélt, vagy materializálódott volna előtted, ugye? Akkor a te hited nem lehet ugyanaz, neked feltételezned kell hogy ő létezik.)
Továbbá sok helyütt szerintem nem is lehet beleértelmezni azt a definíciót amit te szeretnél, hiszen sok helyütt egyértelműen látszik hogy a hit szóval az Istenben (létében) való hitre gondolnak(bíznak benne, remélik, elhiszik hogy van).Egyelőre nem tudok többet reagálni.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Dalai Láma
őstag
válasz pc-user #3906 üzenetére
Engem sok minden érdekel valláson belül is. Én katolikus vagyok, és az utóbbi időben a katolikus vallással kapcsolatban is megértettem sok dolgot, amitől eddig idegenkedtem. A misére járás is nagyon fontossá vált számomra, mert nagyon sok összetevője van, és mindegyik fontos.
A tanító rész is érdekes, ószövetségi részek felolvasása történik, illetve levelek, apostolok cselekedetei, és 3. az evangélium. Így az ember a Bibliát is jobban megismeri. A protestánsoktól tanulta vissza a katolikus egyház, mert ugye náluk nagyon fontos a Biblia, sőt náluk az az egyetlen, ami igazán számít. És ugye 2008 a Biblia éve volt, különösen felhívva a fontosságára a figyelmet.
Régebben a liturgikus részeket nem igazán szerettem, de egyik misén nagyon jól elmondta a lényegét a pap a prédikációban. Különös tekintettel az áldozásra, ami így a kedvenc részemmé vált. Mert akkor pontosan azt élhetem át, mint az apostolok az utolsó vacsorán, találkozhatok személyesen Jézussal. A másik fontos dolog, hogy ezt nem egyedül teszem, hanem a többiekkel együtt. Egy tálból eszem a pappal, a ministránsokkal, a többi hívővel. Ilyenkor megélem azt, hogy mi együtt Jézus követői vagyunk, ami nagyon jó érzés. A borba mártott ostya meg finom És ez a mise legősibb része, a többi mind a későbbiekben rakódott rá.
Nem voltam túl összeszedett, de igyekszem majd folytatni, addig is lehet kérdezni, hozzá fűzni. elmondani, hogy máshol hogy van. Hogy például a reformátusoknál miért nincs minden héten úrvacsora (lehet, hogy mondták már, de most nem jut eszembe).
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz pc-user #3941 üzenetére
Nem tudom egyszerűbben másképpen elmondani, olyan, mint amikor lesz egy új családtag, aki mindent félszavakból is megért, aki segíteni tud az életem dolgait kezelni, aki el tud minden helyzetben viselni, és aki egyedül képes arra, hogy valós tükröt tartson elém még akkor is, ha ez nagyon rosszul is esik, de nem ezért, hogy leírjon, hanem, hogy felemeljen.....
Nos ennyit röviden, miközben a gyermekeim Brown mozgásban közlekednek körülöttem, és hangdetektorral mutatják, hogy merre járnak....
Aki megtanít elfogadni másokat, és tanít arra, hogy ne féljek, ne aggodalmaskodjak és hogy jó közösségben lenni az emberekkel....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz pc-user #3941 üzenetére
A hétköznapokban is ugyanolyan fontos megélni a hitet. Sőt, csak ott lehet igazán, mert a templom egy speciális közeg, ahol teljesen más az emberanyag is, és ott egy speciális tevékenységet végzünk. Ezért is tartom mérhetetlen butaságnak azt a szólást, hogy hinni a templomban kell.
A mindennapokban sok gondolatomat megosztom Istennel, mert mindig velem van. A világhoz való hozzáállásomat is megváltoztatja. Tényleg nehéz elmagyarázni olyannak, aki nem élte meg, és lehet, hogy emberről emberre más. De érzem, hogy támaszom, itt van, nem hagy el, segít, még ha én ezt abban a pillanatban nem úgy élem meg. Később mindig kiderül, hogy neki volt igaza.
Isten az egyetlen ,aki teljesen ismer engem, jobban mint én önmagamat, ezért nincs értelme titkolózni előtte. Ha egy hajléktalant meglátok, Isten gyermekét látom benne. Ettől még zavarhat, és másokkal is viselkedhetek nem helyén valóan, mert én is csak ember vagyok. De úgy vélem, jobb ember leszek Isten által. Főleg, ha figyelek rá. Nem mindig sikerül, de sokszor igen.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Viszlát
addikt
válasz pc-user #3941 üzenetére
Tegnap óta sokat gondolkodtam, hogy mit is lehetne válaszolni a kérdésedre. Túl általánosan azért nincs értelme, mert nem tudsz vele mit kezdeni, túl részletesen meg azért nem, mert annyira szubjektív és egyénfüggő, hogy azért irreveláns másoknak.
Annyit tudok azért mondani erről, (bár ez nem igazán arra válasz, hogy hogyan, sokkal inkább arra, hogy milyen) hogy sok-sok tanulás és küzdelem, főleg azért, hogy a folyamatos közösség működjön Istennel, hisz ez az alapfeltétele mindennek, de éppen ezért rengeteg minden meggátol(hat) benne.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Dalai Láma
őstag
válasz pc-user #3952 üzenetére
Egyrészt ezt is megtehetjük, de nem erre gondolok.
Az első dolog az ,amit a hívő ember a hétköznapokban belül megtapasztal, ez egy belső folyamat, kommunikáció Istennel, Isten jelenlétét érzékelni, stb.
A másik pedig a viselkedés, a többi ember felé irányuló dolgok, amik persze az első dologból indulhatnak ki. Amilyen vagyok belül, olyan lesz a kisugárzásom, és a cselekedeteim is.
Legalábbis számomra ilyen két részre osztás van.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz pc-user #3961 üzenetére
Én 2008 őszén épp egy olyan előadássorozaton vettem részt, ami az iszlám és a keresztény vallás közti párbeszédet hangsúlyozta. Voltak adott témák, és egy keresztény majd egy iszlám hívő előadó beszélhetett a témáról, majd kérdéseket tehettek fel egymásnak, és válaszoltak, utána pedig a közönség is kérdezhetett. Nagyon érdekes volt több téma is, meg látni, hogy a más vallásúak hogyan gondolkoznak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Viszlát
addikt
válasz pc-user #3961 üzenetére
Nekem az a nagyon komoly gondom van ezzel a nagy barátkozással, hogy ha bármelyik vallás vezetői vagy egyszerű tagjai igazán komolyan veszik a hitüket, akkor mégis milyen közös pontot találhatnának? Anélkül, hogy egy falatnyit is feladnának a saját hitükből...
[ Szerkesztve ]
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Dalai Láma
őstag
válasz pc-user #4174 üzenetére
A neten a Szent István társulat bibliafordítását használom, a katolikus.hu-ról elérhető, egy protestáns változattal együtt. Otthon meg... Szerintem az is Szent Istvános. Na meg van Károli féle is. Csak az a sok lőn, meg a vala...
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
lao ce
aktív tag
válasz pc-user #4183 üzenetére
vannak taoista templomok kinaban, malajziaban es azon a kornyeken. es persze ahol nagyobb kozosseg el nyugaton es athozzak ezeket a tradiciokat akkor itt is van. ezen kivul onszervezo kozossegek vannak, laza tagsaggal.
de alapvetoen a taoizmus inkabb mester / tanitvany relacioban mukodik es igy nincs is kozponti egyhazi hierarchia. ahhoz hasonloan mint a hinduizmusban ahogy a tanitvanyok a gurukat latogatjak idorol-idore.nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
válasz pc-user #4191 üzenetére
a tao te ching, az ut es ereny konyve. valamennyi taoista agazatnak es variacionak ez az alap. mivel a regi kinai nyelv mas logikaval rogziti a gondolatokat mint a nyugati nyelvek, ezert rengeteg forditasa van. ebbol is kovetkezik hogy nincs szo szerinti ertelmezes, hanem a jelentesen es az applikacion van a hangsuly.
a tao te ching-ben a tao azt jelenti hogy ut, melyebben inditek, alapja valaminek, elv, torvenyszeruseg. a te ereny, igazsag. a ching meg azt jelenti hogy konyv. az irojarol vagyok elnevezve, lao ce. irjak ugy is hogy lao tzu. o az egyik legendas figuraja a taoizmusnak, mellette meg chuang tzu (zhuangzi) es lieh tzu a legnagyobb tanitok. a tao te king nem, de mas konyvek es tortenetek altalaban nagyon konnyuek es szorakoztatoak. atszovi ezeket a humor es a termeszetes derulatas.
rengeteg osi taoista iromany megsemmisult kinaban mikor a komcsik elkergettek a szerzeteseket. de egy reszuk megmenekult, es ossze van szedve es nagyjabol rendszerezve, sot, angolra is le van forditva itt-ott. ezeket osszefoglalva taoista kanonnak nevezik. hat, mit mondjak, nem olvasmanyosak az biztos!
van meg egy konyvunk, aminek a multja homalyba vesz. ez a i ching (valtozasok konyve). a ma elerheto forrasok szerint 4500-8000 evvel ezelottrol ered. hat igen, ez eleg boseges idotartomany. azt hiszem a i ching es az annak alapjat kepezo abra (aminek a neve bagua) az osi forrasat jelkepezi a taoista gondolkodasnak amely visszanyulhat egeszen az irasossag elotti idokig.
nicht kompot
-
-
euchi
aktív tag
válasz pc-user #5854 üzenetére
Jó meglátás, ezen én is gondolkodtam, de újra olvasva 1Móz 1,24-et láttam, hogy háziállatokat ír. Hát milyen állat volna hozzáillőbb mint a háziállat. És maga a háziállat szó is azt sugallja, hogy Isten jól megtervezte ezt, és már tudta, hogy embert fog alkotni, de akkor miért jön rá mégis, hogy: "Hoppá ezek az állatok nem passzolnak az emberhez, teremtsünk hát neki még többet."
Érted a problémámat, ugye?
[ Szerkesztve ]
-
dawncomputer
tag
válasz pc-user #10713 üzenetére
Az a baj, hogy ahány vallás, annyi magyarázat.
Épp ma sétáltam a Családdal a városban, mikor találkoztam két mormonnal. Rákérdeztem, de csak hebegtek össze-vissza. Bocsánat, ha valakit ezzel megsértettem, csak bántott, hogy járják az utcát, és nem tudnak válaszolni egy kérdésre.Van egy ismerősöm, egykor Jehova tanúja volt. Ők elutasítják a Szentháromságot. Mikor az ismerős kilépett a gyülekezetből, "visszatalált" az Egyházhoz, de mikor kérdeztem erről, ő is csak azt mondta, hogy vannak dolgok, amiket nem ért...
Új hozzászólás Aktív témák
- Magyar Billentyűzet! Lenovo ThinkPad T430 - i5-G3 I 8GB I 320GB I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad E560 - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I mDP I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 2nd - i7-7G I 16GB I 256GB SSD I 14" 2K Touch I W11 I CAM I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad E570 - i3-6GEN I 8GB I 256GB SSD I mDP I 15,6" HD I Cam I W10 I Gari!
- Eladó Huawei 4G CPE3 / B535-232 Router - Kitűnő állapotban!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen