- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Yettel topik
- Xiaomi 12 - az izmos 12
- Oukitel WP35 - az 5G-s faék
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Új HMD modell bukant fel
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Huawei Mate 40 Pro - a csúcson kell abbahagyni?
Hirdetés
-
Visszatérne a PC-s kliensbizniszbe az NVIDIA
ph A Bloomberg videointerjújában utalt erre a Dell és az NVIDIA vezére.
-
Premier előzetesen a Rocket Rumble teljes kiadása
gp A végső verzió PC mellett konzolokon is elérhet lett a napokban.
-
Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
it Az EU adatvédelmi tanácsa azt mondja, hogy a ChatGPT még ma sem felel meg az adatpontossági szabványoknak.
Új hozzászólás Aktív témák
-
emitter
őstag
Igen, ez is egy lehetséges elgondolás a tökéletes világról - a mi emberi gondolataink keretein belül. Azonban mostani bűnnel megrontott elménkkel el sem tudjuk képzelni, milyen lehetett az eredeti tökéletes teremtett világ - ezért csak találgathatunk, de valószínű, hogy sosem fogjuk ezt megtudni itteni életünk során.
A fűvekről pont nem állítottam, hogy halhatatlanok lettek volna
, sőt:
1Móz 1,29. És monda Isten: Imé néktek adok minden maghozó fűvet az egész föld színén, és minden fát, a melyen maghozó gyümölcs van; az legyen néktek eledelül.
1Móz 1,30. A föld minden vadainak pedig, és az ég minden madarainak, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatoknak, a melyekben élő lélek van, a zöld fűveket adom eledelűl. És úgy lőn.
Persze ezekről csak hittel tudunk valami képet kapni - ami, mint írtam, sosem lesz valós kép - hit nélkül sosem fogjuk tudni megközelíteni az Úr hatalmas dolgait... mindennek a hit az alapja.
Egyébként pedig:
Zsid 11,3. Hit által értjük meg, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy a mi látható, a láthatatlanból állott elő.
Nekem ez az ige nagyszerű támogatást ad a teremtésbe vetett hitemre nézve, ez abszolút felette áll minden ezzel ellentétes emberi elgondolásnak, okoskodásnak -
Viszlát
addikt
pl. körülmetélés..mi van, ha valaki nem akarja??? attól azt fel kéne akasztani? vagy ha valaki nem ért vele egyet? ez öncsonkítás számomra
Egy kis ismertető: a körülmetélés a zsidóknál volt törvény, mégpedig ószövetségi időben, bár tény, hogy az ortodox zsidók a mai napig betartják ezt a törvényt. Csecsemőkorban kellett elvégezni és a kiválasztás jelképe volt, plusz egyáltalán nem elhanyagolható higiéniai okai voltak, melyek összefüggésben voltak a sivatagi élet által megkívánt egészségügyi óvintézkedésekkel."How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
deniro2
senior tag
Picit elvagy tévedve. Ezeket a törvényeket Isten nevében hozták vallásos emberek hívő embertársaiknak.
Itt hitről van szó, nem következetességről vagy emberi jogokról.
Ne érts félre, támogatom a véleményedet, de rossz helyen nyílvánítod ki, mert az álláspontod nem vallási alapokon nyugszik, ez meg a vallás topic.
Szóval, csak annyit szerettem volna mondani, hogy, ha alaposabban beleolvastál volna ebbe a témába, akkor nem erőltetnéd ezeket a dolgokat, mert felesleges, nem lesz konszenzus. -
deniro2
senior tag
szóval ide olyan emberek írnak, akik a vallást előtérbe helyezve olykor vagy sokszor irracionális/logikátlan döntéseket hoznak MÁS EMBEREK életét befolyásoló tényezőkről???
Én ilyet nem jelenthetek ki, hiszen semmi alapom nem lenne rá.
Egyébként a formalitás, amiről írsz, maga a vallás.
Mondtam, hogy nagyrészt egyetértünk, pusztán szerintem feleslegesen feszegetsz olyan dolgokat, amik a hívő/vallásos emberek életének szerves részét képezik, mert ezek a dolgok nem racionális alapokon nyugszanak, így nem apelálhatsz senki belátására. -
emitter
őstag
Ezeket a törvényeket Isten nevében hozták vallásos emberek hívő embertársaiknak.
Nem igaz, mert ezt Isten parancsolta, nem emberek találták ki Isten nevében.
Egyébként meg ez konkrétan csak az ortodox-zsidó vallásra vonatkozik (ez a csonkítás), ezen kívűl van még egy rakás vallás. Szerintem emiatt nem kellene elhatárolódni a vallásoktól
És igazad van, sok vallás/felekezet használja ki erre-arra a vallását, erről már sokszor volt szó szerintem. -
kymco
veterán
A megromlott világban szükségszerű a rossz, hogy értékelni tudd a jót. De mivel rabjai vagyunk saját korlátainknak nem jelenti azt, hogy ez ne lehetne másként.
Nem lehet igazán elképzelnünk egy olyan világot, amit Isten felkínál nekünk, de ez nem azt jelenti, hogy nincs is.
Létezik tökéletes jó rossz nélkül, csak Jézusra kell nézni.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
''én objektív vagyok''...... hát ezt kétlem. Az objektivitás csak kellő távolságból lehetséges, ott meg eltünnek a részletek. Te a saját életed felöl vizsgálod a világot. Szubjektív vagy....
Időnként kevésbé szubjektív... és ekkor elhiszed hogy ez az objektivitás....
''De szerintem hiba ellenségként tekinteni azokra, akik máshogy gondolják...''
Jézus nem tekintett ellenségként arra, aki másképp gondolkodott, mert az ember nem ellenség, hanem megtévesztett. Ha valaki komolyan veszi kereszténységét, akkor ellenségeit nem az embertársaiban keresi....
valamiben hinni akaró ember elméletei azokról a dolgokról,amelyeket jelenleg még nem tudunk racionális érvekkel (vagy máshogyan) megmagyarázni. -> fejlettségünknék (fejletlenségüknél), vagy akárminél fogva.
Ezt melyik bibliai ige alapján gondolod?
Mert éppen azt látom a Bibliában, hogy nem ''az ésszel nem felfogható'' eseményekre keres magyarázatot, sőt sok esetben egyáltalán nem is akar magyarázatot adni, mert nem ez a célja. A Biblia nem azt akarja, hogy egy bizonyos elfogultsággal megismerd a teremtett világot, hanem azt, hogy megismerd a jelenlegi kapcsolatodat Istennel, és a lehetőségeidet..... Nem vallásos biológia könyv, de még csak nem is vallásos törikönyv. Nem társadalmi korrajz, de nem is korabeli növény és állathatározó. Ez a könyv Istenről, az emberről, rólam és rólad szól...
Én nem azért hiszek, mert kifogytam a racionális érvekből. Mérnök emberként belémsulykolták anno a racionalitást. Én azért hiszek, mert felismertem magam a Bibliában, és felismertem azt a tényt, hogy Istennek személyesen gondja van rám... , szeret engem (is), a teremtménye vagyok, és célja van az életemmel.
A hittérítés, az nem a saját akarat rákényszerítése másokra.... Nem tudom, hogy tudsz-e mai példát mondani a mai keresztény viszonyok között. A középkori viszonyokat nem ér emlegetni, mert ezeknek többnyire nem sok köze volt a valósághoz. A ''hittérítés'' keresztény módjáról Pál élete ad ízelítőt az Apostolok cselekedetiben. Nemhogy erőszakos nem volt, de volt, hogy megkövezte az őt hallgató tömeg.... volt, hogy a várfalon kellett kimenekíteni, volt, hogy megverték.... szvsz nem volt akarat rákényszerítés......
A keresztény élet Isten mellett döntések sorából áll. Ezt nem lehet kényszerből tenni, de még érdekből sem
A Biblia szerint az ember teremtmény. Igazából Isten ismer minket, Ő tudja, hogy mi az, ami a személyes énünk leglényege.... Nem akar olyan dolgot kényszeríteni ránk, ami idegen tőlünk. Anno a körülmetélkedés egy közösséghez tartozás jele volt, és még újszülöttként élte meg a fiúgyermek. Ez alapvetően nem rossz dolog, ha hozzávsesszük azt is, hogy ezzel későbbi lehetséges egészségügyi problémáktól is megfosztotta a gyereket (tudom miről van szó, ez a fajta egészségügyi probléma engem 6 évesen ért el, nem volt leányálom az ambuláns műtét, 30 évvel utána sem tekintek úgy vissza rá, mint szép emlék ), de nem ez a lényeg. Egy közösség befogadta őt, része Isten népének, jogai és kötelességei vannak.... Egyfajta állampolgárság....
Ma nem eez különböztet meg minket a nem hívőktől... sőt most hangsúlyosabb, hogy semmiféle külső jegy ne különböztessen meg, mert én sem vagyok más, mint bárki, és mégis más vagyok, mert Isten utolért engem...
A vallási fanatizmus megítélése pedig eléggé szubjektív. Van aki a vasárnapi templombajárást is annak tekinti, más pedig az öngyilkosmerénylőt.... a kettő nem eshet szvsz egy megítélés alá....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A körülmetéslés, mint korábban más is írta nem azonos a lábujj levágásával, és 8 naposan sokkal kevesebb komplikációt okoz, mint hat évesen. Én nem érzem a tökéletes evolúciót, mikor a benőtt körmöm kellett eltávolítani sebészeti úton, de szintén kétségeim lennének a tökéletes evolúcióval kapcsolatban amikor a féregnyúlvány gyulladásom miatt kiveszik a vakbelem....
Vagy ha ideális, akkor miért lukasztják ki a kislányok fülét a hitetlenek is? Ez nem csonkolás?
Ha ideális lenne az ember fizikailag, akkor az édesanyám most nem lenne reuma kezelésen, nem rettegne a világ madár influenza járványtól stb...
Nem vagyunk ideálisak sajnos....
De mivel én nem akarom az ortodox zsidókat természettudományos eszközökkel védeni, itt be is fejezem......
Azt látom, hogy Isten bölcs, és amit nekünk kiad, annak van értelme, mégha nem is látjuk be azonnal.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Más embereket befolyásoló tényező a társadalmi rend is. Ezt pedig elfogadod. Pld a KRESZ egy olyan dolog, ami szintén korlátozza a szabadságom, de mégis életmentő.
A korabeli zsidó hitélet összefüggött a társadalmi renddel. A vallás meghatározta a társadalmat, és a vallás szabályaiban, törvényeiben a kor társadalmi törvényei is megjelentek. Ez persze az egész társadalmat érinti. Ma ez a kapcsolat nem létezik. Ma Magyarország nem keresztény ország, ahol az emberek nem a keresztény értékrend alapján építik ki a társadalom rendjét.... a két dolog elvált. Éppen ezért nem értem a kényszerítés x-edszeri emlegetését.www.refujvaros.hu
-
WN31RD
addikt
''az evolúció ideálisra teremtette az embert fizikailag''
Ekkora marhaságokat inkább ne...
(Az evolúció nem teremt, az evolúciós folyamatok során kialakult állapot soha nem végleges. Az, hogy mi ''ideális'', merőben szubjektív, de az evolúciós folyamatok során kialakult élőlényeket az emberek tipikusan inkább ''jó/költséghatékony/elkerülhetetlen kompromisszumként'' jellemeznék szubjektíve, mint ideálisként.)''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
Rive
veterán
én így vélem
Az tök jó, de az evolúcióval foglalkozó tudósok meg nem így vélik. Szóval innentől ebből az alapvetően tudományos jellegű kérdésből sikerült pont ugyanolyan hitrendszert faragnod, mint amivel a másik oldal rendelkezik. Mint amire 'rácsodálkoztál'.
Konkrétan pl. a körülmetélés a kevéssé modern higiéniai viszonyok között jelentősen csökkenti bizonyos betegségek előfordulását. Eképpen csoportszinten ugyanolyan túlélést segítő tényezője az evolúciónak, mint sok más dolog a vallások körül./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
WN31RD
addikt
''ebbe akkor sem kéne ''belülről'' beleszólni
alakít, és ennélfogva tudunk alkalmazkodni...nem pedig úgy, hogy magunkon módosítunk''
Ugyan miért nem kellene?
Vicces, amit írsz, mert nagyon hasonlít a vallásos hithez, csak éppen te az evolúciónak tulajdonítasz valamiféle mágikus erőt, amellyel jobb, ha nem helyezkedik szembe az ember. Pedig valójában az ''evolúció'' csak egy elmélet, amely leírja és könnyebben érthetővé teszi, hogy hogyan működnek bizonyos dolgok, így nem is lehet vele szembehelyezkedni. Nincs olyan objektum a világban, hogy ''evolúció'', ahogyan egyenlítő vagy relativitás elmélet sincs, nincs értelme ezeket többnek tartani, mint amik: magyarázatok.
Vagy esetleg az evolúción keresztül valójában a (nagybetűs) Természetet tiszteled?* Miért? Nem kellene pedig valamiféle külső tényezőként tisztelni: Mi vagyunk a természet.
Arra nem gondoltál még, hogy az önmagukat tudatosan alakítani képes és hajlandó élőlények (az ember ilyen irányba halad) esetleg az evolúciós fejlődés következő lépcsőjének is tekinthetők?
Szerk.:
* Az #1016 alapján úgy tűnik, erről van szó...''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
Rive
veterán
attól tartok a teremtés fogalmában sem értünk egyet.
Amit írtam, annak semmi köze semmiféle 'teremtéshez'. Konkrétan azt írtam, hogy súlyos bizonyítékok ellenére megpróbálod kiterjeszteni az evolúciós elméletek hatáskörét valami olyasmire, amihez semmi közük. A vallásos oldal hittételeihez hasonló valamit próbálsz belőlük csinálni.
Az evolúció nem ismer 'ideális' fajt. Az evolúció csak folytonos átmeneti állapotot ismer.
Az (emberi)evolúciónak - több más vallásos jelenség mellett - része a körülmetélés szertartása is. Szembeállítása az evolúcióval egészen egyszerűen nevetséges./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
deniro2
senior tag
Nincs értelme moralizálni a természettel kapcsolatban. Az erkölcs emberi szabályrendszer. Ha jobban belegondolsz, az ember sem csinál semmi egyebet, mint bármely más faj: a lehető legnagyobb teret hódítja meg, a lehető legoptimálisabb körülményeket igyekszik megteremteni a populációja szaporodásához. Valahol ez a természetes, bár engem is kiakaszt ez a fékevesztett rombolás, amit a környezünkben véghezviszünk.
-
Rive
veterán
én azért beleveszem az erkölcsöt is a témába
Itt a gond. Az evolúció nem erkölcsös. Mivel elég sok időbe került, míg ezt, meg még néhány másik (pl. az 'ideális' ) szubjektív tényezőt sikerült eltakarítani az evolúcióelmélet környékéről, az általad elkövetett hiba érthető. De semmi köze a tudományhoz. Sokkal több a hithez.
Az evolúcióban pedig az alkalmazkodás idealizációt jelent szerintem...
Egyáltalán nem. Csupán túlélést és szaporodást. Vagy beledöglést.
A téma itt off, nem is folytatom./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
kymco
veterán
''...nem pedig Isten, mivel nem létezik szerintem...szüntelenül csak azt tudnám felhozni: Létezik? Bizonyítsd be!'' Én ugyan nem fogom, mert Istent a kijelentésében ismerheted meg. Majd Ő bemutatkozik neked, mikor úgy gondolja...
Én is azt látom, hogy a hited egyfajta pantheista evolúcióval fűszerezett hit, ahol mintegy személytelen istenként magát az evolúciót, vagy talán inkább a természetet tiszteled. Szíved joga hinni benne, de ez semmivel nem racionálisabb dolog, mint a Teremtő Istenbe vetett hit, sőt még bizonyítani sem tudod.
Hitem szerint az élet rendjét Isten határozza meg, így megint párhuzamban vagyunk hitdolgában, bár nem ugyanabban hiszünk. A természet szerintem sem etikus, nincs helye az etikának emberi értelemben. A természet élni akar. Az ember ennél többet kapott. Képes komolyan alakítani a környezetée, képes uralma alá hajtani a természet bizonyos erőforrásait. Ezt a hatalmat Istentől kapta, hogy őrizze és művelje a teremtett világot.....Ez az ember saját rendeltetése......
Az, hogy van fityma, vagy nincs, hogy lukas a fül vagy nem külső dolgok. Hol a határ, hogy a gyerek maga akarta a tetoválást, vagy a csoport nyomására? Sokszor ez tetten sem érhető dolog, és szerintem ez nem is olyan fontos. Mert lehet valaki béna is akár, de Isten előtt, sőt az emberek között is élhet teljes életet. Nem akarom az ókori zsidó szokást védeni, mert nem tisztem. Isten elrendelte, ez volt a szövetség jele, aki azt akarta, hogy gyermeke Isten népéhez tartozzon, megtette. A gyermek számára pedig egy lehetőség volt, mert Isten népe részének jelölte ki. Ez akkor pozitív diszkrimináció volt, de ez az ókor. Ma a pozitív diszkriminációt a keresztségben látom, ami nem csonkolás..... És nincs tudomásom, hogy bármiféle csonkolást végeznénk, hacsak a személyes életem sallangjainak nyesegetéseire nem gondolok.
A kereszténység döntésen két döntésen alapul. Isten döntésén, hogy meghív, és a tiedén, hogy elfogadod. Nincs erőszak, nincs kényszer...... nem tudom, miről beszélsz
A társadalom elérkzhet egy olyan korszakhoz, ahol minden újszülött pld egy olyan eszközt kap a bőre alá, amivel azonosíthatja magát, nyilvántartható a vércsoportja, főbb betegségei stb..... Ezt, ha elrendeli az állam, akár csonkolásnak is tekintheted (bár inkább kapsz, mint vesznek el tőled)
Erről mit gondolsz? Ennek köze nincs a hithez, és igazán akkor működik, ha mindenkinek van, ergo nincs kibúvó.....
Igaz ez csak a közeljövő lehetősége....
A hittérítést elítélem, márpedig sajnos sokan nagyon is olyan formában valósítanák ezt meg, ahol az erőszak domimnál, merthát a vallás égisze alatt sokmindent lehet
A hittérítés nem erőszak, mondom nem ér a középkorról beszélni, mint ahogy nem fog megoldani semmit az sem, ha most az ókori körülmetélésről beszélünk....
Mondok egy példát (nem saját kútfő). A világ hasonlatos a keresztény szemlélet szerint egy olyan vonathoz, ami a szakadékba rohan. A keresztény ember ezt tudja, és figyelmezteti az utastársakat, hogy a szakadék előtti megállónál szálljanak le. Ha nem szól és hallgat, akkor disznó módon viselkedik, mert tudja a vészt, maga biztonságban is van, de másokat hagy elpusztulni. Ha meg szól, akkor zavarja az utasokat.
Én úgy gondolom, hogy jobb ha szól..... nem lökdös, nem leránt, nem verekszik, hanem szól.
Tudom a hasonlat bárgyú, de nem is szeretném ezt egészében értelmezni, csak arra kihegyezni, hogy szóljon a vészről, vagy nem.....
Jézus azt mondja, hogy szólni kell....www.refujvaros.hu
-
bandiras2
senior tag
Ebben az univerzumban minden egyáltalán lehetséges dolognak van egy bizonyos valószínűsége.
Bármennyire kicsi is, amennyiben nem nulla, végtelen mennyiségű idővel megszorozva, a valószínűsége legalább egy. Amennyire hiányos ismereteim alátámasztják, a tudomány nem bizonyította egy Isten létrejövésének lehetetlenségét. Innentől csak Isten aktuálisságát lehet vitatni![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mellesleg szerintem a világegyetem úgy vicc ahogy van, nem lenne szabad léteznie. A józan észnek teljesen ellentmond, erre ennek ellenére létezik. Mindemellett, statisztikailag szükség szerű is, hiszen egy világegyetem létrejötte a semmiből... ennek az esélye ugyan konvergál a nullához, de nem éri el... Az aktuálissága pedig...
Szóval hiszek Isten létezésében.
És hogy miért nem nyilatkozik meg? Nézted te annak idején a Babylon5 sorozat végét? Mikor Sharidan kirakta az Aárnyakat és az ellenpárjaikat a galaxisból, mert megállunk a két lábunkon magunktól is? Amennyiben a lélekvándorlás létezik(én elfogadom valóságnak) Akkor ezt mi is eljátszottuk az Öreggel, akit sikerült megsérteni,. és most nem szól bele, mert együk meg amit főztünk.
[Szerkesztve]A társadalom amely az egyenlőséget a személyes szabadság elé helyezi, egyiket se fogja elérni. A társadalom amely a személyes szabadságot az egyenlőség elé helyezi, mindegyikből bőségesen részesedik. Milton Freedmann
-
kymco
veterán
Sajnálom, hogy a vonatos történetet nem hasonlatként értelmezed. Én egy pontjára hívtam fel a figyelmet, nem a többire. Ha azt mondod a kedvesedre, hogy olyan mint a rózsaszál, akkor vsz nem a tüskés részt gondolsz. Ez a hasonlat lényege, néhány egyezés.... nem minden....
A Biblia szerint az ember Isten nélkül célt tévesztett, rossz irányba megy. A hívő ember meg tudja mutatni, hogy van más irány, ami nem visz a pusztulásba.
Egy hívő abban tud segíteni, hogy valaki Istenre nézzen, abban már nem hogy higgyen is benne, ez Isten munkája.
A hívő ember alternatívát ad, nem dönt mások sorsáról... még a gyerekeim sorsa fölött sem tudok igazán rendelkezni.
Meg vagyok győződve arról, hogy amiben hiszek igaz is. Az életemben számos dolog nap, mint nap megerősít. Ha nem lennék meggyőződve, akkor nem hinnék benne.
Szerintem a hit lényegi elem, hogy igazságnak fogadja el, amiben hisz. Ha lenne ennél nagyobb igazság, akkor nem ebben hinne. Természetesen ez feltételezi, hogy az igazság nem relatív fogalom.
Isten azok számára létezik, akik hisznek benne...
Isten a hitemtől függetlenül létezik. Ha a létezéséhez hit kellene, akkor nem lenne Isten. Semmiben sem függ tőlünk. Mi függünk tőle.
Attól még létezhet a Hold, hogy te nem hiszel benne, nem?
Egyébként én is irtózom a totális azonosítóktól....www.refujvaros.hu
-
lao ce
aktív tag
megmondom oszinten kicsit csapongoak a gondolataid nekem
arrol irtam hogy egy adott faj idealisnak tekintheto-e es milyen szempontbol lehet az.
nem gondolkodtam azon, hogy az evolucio dontese lehet-e idealis, ez olyan mintha azt allitanank hogy a gravitacio idealis dontese az ha leesik a feltegla amit feldobtunk, a foldgolyoe hogy nem szedul el, az esoe hogy pocsolyaba gyulik. igaznak igaz, de szamomra nincs ertelme a dontes szonak.
valoszinuleg minden faj kivetel nelkul eltunesre iteltetett az evolucio logikaja alapjan, csak ido kerdese. talan a kihalas csupan valami specializacio miatt fordulhat elo, ami nem tud alkalmazkodni egy gyorsabb utemu kornyezeti valtozashoz. akik meg partiban vannak, azokra az elszaporodas es szetvalas var - azaz kettevalik a faj. ezek kulon utakon fejlodnek, am mindketto elter a regitol. igen, talan allithatjuk: minden faj eltunesre iteltetett.
vegul: nem allt szandekomban irni a vallas szempontjabol a 'jo' fogalmarol, a vallasi szempontbol idealisnak tekintheto edeni korulmenyek kozott elo fajok relaciojan volt a hangsuly.nicht kompot
-
kymco
veterán
A hit nem természettudományos fogalom. Fogadd el, hogy a hit bizonyítékai személyesek, bár vannak általánosak is, de ezek akkor válnak láthatóvá, ha az ember kapcsolatba kerül Istennel. addig mindig keres rá természettudományos magyarázatot. És ez teljesen jogos is, de a természettudomány mögött ott áll Isten.
Mózes több helyen vizet fakasztott a pusztában. Ha bizonyítékok után kutakodunk, akkor az egyik fél azt mondhatja, hogy íme, a pusztában, ahol nincs víz, ott csoda a forrás fakasztása. A természettudományos válasz pedig az, hogy a száraz helyeken is létezhetnek metgbúvó források, és pont ez a kis fizikai ráhatás kellett ahhoz, hogy ez felfakadjon. És ez igaz is.... De a nem bizonyítékok után kutató hívő meglátja benne a valóságos csodát. Pont ott és pont akkor, és pont úgy, ahogy ezt Isten mondta. A csoda sok esetben a megfelelő helyen és időben bekövetkező természettudományos jelenség .
Így én nem bizonygatok semmit. Majd Isten megszólít, ha elérkezettnek látja az időt.
Amit pedig látni vélsz az még nem tény önmagában.....
A hitet nem zárja ki a tudás. Ez nem tűz és víz. Ez inkább két külön dimenzió.
Te pld tudod, hogy a barátod itt meg itt lakik. Írsz egy levelet neki abban a hitben, hogy arra a címre elküldve meg is kapja. A levél címzését a tudásod alapján határozod meg. De hittel írtad a levelet, és hittel adtad fel. Hol van itt a hitet kioltó tudásról szó? Sehol.
Én az abszolút igazság alatt azt értem, hogy nincs két egymást megcáfoló igazság. Vagy az egyik, vagy egyik sem igaz....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Csoda? Csoda nem létezik, csak véletlen (bár egyesek szerint az sem) a Bibliában amit leírtak, az csak egy mese, egy történet...ugyanúgy, mint ahogyan egy átlagos tündérmese.. csodákban csak ugyanúgy hinni lehet, mint Istenben. Ha hiszel benne, vannak dolgok, amelykre - lévén máshogy nem tudod magadnak megmagyarázni, akármilyen oknál fogva - ráakaszthatod a ''csoda'' fogalmát. Csodának csak a tudatlan ember tart olyan dolgokat, melyekre nem ismer tudományos magyarázatot. Anno fizikaképzésen szalaggenerátorral csinált a tanár néhány igencsak meghökkentő kísérletet... egy hívő ember nyugodtam rámondhatta volna, hogy csodát művel..holott csak nem volt tisztában a fizika törvényeivel. Ilyen értelemben a hit a tudatlanság ellensúlyozása is lehet..Hiszünk, mert nem tudunk....jóval egyszerűbb hinni, már fáradhatatlanul kutatni valami felől a bizonyítékokat.
A hívő ember nem tudatlan és hülye. Magammal nem szeretek példálózni, de most megteszem a villanykaron a BME-n kitűnőre diplomáztam, és két diplomás vagyok jelenleg. Az egyik barátom, kutató fizikus, biológus, és amerikában dolgozik 10 éve stb....
Tehát mindent lehet mondani, csak a tudatlanságot nem.
A csoda nem cirkusz, nem meghökkennést kiváltani akaró valami, hanem Isten munkája. Csoda pld, hogy megtértem. Mert az életfelfogásomba a hit 20 évig nem fért be, sőt inkább annak kigúnyolása.....
A csodák nem önmagukért és önmagukban léteznek. Része valaminek, és nem a csoda a lényeg, hanem amire irányul.
Ha pedig mesének tartod a Biblia történelmi részeit, ezzel az erővel mesének tekintheted a törikönyved ókorral foglalkozó részeit is... nagyjából egyenlő eséllyel pályáznak a hitelességrewww.refujvaros.hu
-
Tudatlanság?
Ha tovább nem is olvasod, de olvasd el a bevezetőjét ennek [link]; ott láthatod majd, hogy nem egy tudatlan, hülye ember írta a könyvet...
Bár, az egész cikket érdemes elolvasnia annak is, aki egyértelműen tagadja Isten létezését.
[Szerkesztve]https://www.coreinfinity.tech
-
Csak néhány apróságra reagálnék:
1. Tudomásul veszed, hogy Istennek állatot áldoztak, ugyanakkor azt nem, hogy időnként Isten mondta az embernek, hogy áldozatot mutasson be. A ''Ne ölj!'' parancsolat egészen nyilvánvalóan nem arra vonatkozik, hogy ne ölj állatot - nem azt állítom, hogy mértéktelenül kell állatokat ölni, csak a szükséges mértékben. Mint már korábban is volt szó róla, sem a növények, sem az állatok nem egyenlőek az emberrel, mert az embernek van szelleme, ami az előbbieknek nincs.
2. Ha egyszer valaki hívő és azt mondja Isten, hogy az egyik dolga az, hogy terjeszd az Igét, akkor ezt fogja tenni - ezzel még nem árt senkinek. Semmi probléma nincs azzal, hogy másnak nincs véleménye, vagy esetleg más a véleménye Isten létezéséről, mindenkinek szabad akarata van - Neked is. De ne is haragudj, milyen alapon akarsz csendre inteni másokat, akik nem a Te nézeteidet osztják? (...de még laza iránymutatás és hittérítés formájában se ossza az észt...) Nem kötelező ebbe a topicba benézni, nem kötelező elolvasni és nem kötelező hozzászólni - ebben is szabad akaratod van. Ez a topic pedig pontosan arról szól, hogy igenis nyilvánítsunk véleményt, értelmesen, anyázás nélkül vitassunk meg kérdéseket a vallásról és egyéb kapcsolódó témakörökben, ne intsük csendre azokat, akik hisznek, vallásosak stb.https://www.coreinfinity.tech
-
emitter
őstag
A tízparancsolatban is ha minden igaz ott szerepel, hogy ''Ne ölj!'' - no hát kérem, az isteneknek történő áldozás az mi?????????????? Gyilkosság...indok nélkül, merthogy a fenti két esetbe nem fér bele. És ami a legkiábrándítóbb, egy elmélet (merthogy Isten nem létezik) mindehatóságának fatálisan téves tudatában, ráadásul helyes cselekedetként értelmezve ölnek!!!
Te itt most melyik vallásra/felekezetre gondoltál 
-
Helyes út, ha homokba dugod a fejed?
MOD: helyes és - az általad oly' sokszor emlegetett - tudományos út az, ha egy adott témakörben csak az egyik oldalon informálódsz, minden más aspektust pedig mérlegelés nélkül kihajítasz az ablakon, mert már van egy kialakult véleményed és ami nem egyezik azzal, az tűzre vetendő?
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]https://www.coreinfinity.tech
-
Ha nem csak write-only-ban lennél, akkor káthattad volna, hogy kymco is azt írta: meggyőződés alapján fogadta el azt az utat, amit Isten felkínált neki. Az általam linkelt oldalon (amire még pillantást sem voltál hajlandó vetni) is az szerepel, hogy az ott bemutatott könyv írója mérnök-informatikus professzor, nem pedig egy buta átlagember. Mivel ő ki mert adni egy könyvet, amiben meglehetősen támad bizonyos ''tudományos'' elméleteket, feltételezhető róla, hogy az adott témakört alaposan megvizsgálta minden oldalról, mielőtt írt volna róla... tehát szó sincs képzelgésekről, mesékről.
https://www.coreinfinity.tech
-
lao ce
aktív tag
''a természet azt mondja: akkor ölj csak, ha enned kell, vagy ha téged akarnak felfalni..Semmilyen más indokkal a gyilkolásnak nincs helye..''
itt egy idezet neked egy vilaghiru termeszettudostol:
egyszer mindenkinek vegig kellene neznie ahogy a fiatal pelyhes galambfioka gyenge kis csorocskejevel orakig tarto szorgalommal csipkedi a testveret a feszekben, amig az el nem veszti tollait, es vegul nyers veres husgombocca valva megdoglik.
ahhoz kepest hogy mekkora tisztelettel adozol a termeszetnek, meg sokminden uj felfedezese var rad ami majd minden bizonnyal formalja az allaspontodat idovel.nicht kompot
-
#1082
Steelheart
senior tag
Pala
#1056
Steelheart
senior tag
Mégha egy hangyáról lenne szó, akkor is. Az élet értéke felbecsülhetetlen, azaz végtelen...egyetlan hangya élete annyit ér,mint egy elefánté, vagy egy emberé...de 1000 hangyáé is annyit és mint egy emberé, sőt egyetlen hangya élete is egyenértékű ezer vagy 10000 ember életével...és a 10000 közül bármelyik egyén élete annyit ér, mint a maradék 9999 együttvéve, vagy akár az egész együtt.
Ez mi?XFire profile: http://profile.xfire.com/crystalheart ________>>--(O.o)-->________ http://www.youtube.com/watch?v=0NM45lYPb_A _________>>--(X.x)-->_________ http://crystalheart.extra.hu/e107_files/downloads/video/myvid/ggstart_f2_3kbps.avi
-
kymco
veterán
Időnként nem tudom, hogy komolyan gondolod-e, amit írsz, vagy tudatosan provokálsz.... Egy nicknév mögött bármi meghúzódhat.
Beszélsz a saját világképedről, és ezen keresztűl ítéled meg pld a zsidó ókori gyakorlatot. Nem csak megítéled, hanem elítéled. Elítéled a tudományosság, a természet törvényei alapján. Elítéled, mert erőszakosan térít azzal, mert alternatívát ad a te elképzeléseidnek...
De akkor most nézzük más szemszögből a dolgokat.
Van egy pala elmélet, ami semmiben nem tér el egyfajta isten vallásos tiszteletétől. Hozzá kevered az áltudományos elméleted, amellyel igazolni véled magad. De amit te írsz nem több egy ember véleményénél, nincs tudományos igazolása, bizonyítéka, max a te elméletedbe való hited igazolhat.....
Abban a helyzetben vagy, amit másban elítélsz.... Azt kritizálod, ami a te hited alapja is.
Azt mondod, hogy a körülmetélés bűnös tevékenység, az áldozás bűnös tevékenység, a TE érékrended alapján. Valójában a TE szubjektív világképed alapján ítélsz, és számonkéred máson az objektivitást. TE mondod ki, hogy mi a jó és mi a rossz. Ez a TE vallásod, a TE hited alapján van. Más kérdés, hogy a Biblia pont ezt tartja a bűn alapjának, mármint azt, hogy az ember maga akarja meghatározni, mi a jó és rossz. És erről már a Biblia elején találkozhatunk....
Ezek után nem fogok vitatkozni a te elméti ''jó és rossz'' meghatározásod alapján azzal, hogy az Isten által rendelt dolgok jók, vagy rosszak.
Csak annyit jegyzek meg, hogy a véresáldozat tényleg szörnyű dolog, de ez is csak arra mutat, hogy milyen szörnyű az a bűn, ami elszakít a Teremtőtől. Tudomásul kell venni, hogy a megbocsátás olyan dolog, ahol nem az bűnhődik, aki elkövetett valamit, hanem más, ártatlan személy (vagy állat).
Az ókorral foglalkozó történelem tudomány írásos emlékekre, régészeti leletekre, településnevek eredetére stb hagyatkozva állít valamit. És ehhez felhasználja a Bibliát is, mint írásos emléket. Mert hát a többezer éves tekercsek komoly történelmi leletek. És bármilyen meglepő, a modern történelemtudomány számos bibliai történet megtörténtét valószínűsíti a párhuzamos emlékek, leletek stb alapján. Tehát, mikor a Biblia egészét mesének nevezed, akkor olyan történeteket is mesének nevezel, ami a tudomány által is ''hitelesítve'' lettek, sőt bizonyos tényadatokat pont innen vettek a történészek. Egyes fáraók életéről kevesebb az írásos emlékünk, mint Izrael első királyának tetteiről a Biblia alapján. Ezzel nyugodtan kijelentheted a logikád alapján, hogy mese a törikönyvben bemutatott fáraó kora és élete.
[Szerkesztve]www.refujvaros.hu
-
WN31RD
addikt
''egyetlen hangya élete is egyenértékű ezer vagy 10000 ember életével''
Őszintén, végiggondoltad te ezt...?
Sokféleképpen lehet értelmesen vélekedni az életről mint olyanról, különféle élőlényekről, a nekik tulajdonított értékről... De az előbbi kijelentés abszurd, mi több, teljesen nevetséges, gyakorlati példán keresztül megközelítve főleg.
Egy baktérium életének ''értékét'' nem akarod esetleg az egész emberiségével összemérni?
Ha nem lenne ott a hozzászólásodban, hogy ''Az élet értéke felbecsülhetetlen, azaz végtelen...egyetlan hangya élete annyit ér,mint egy elefánté, vagy egy emberé'', azt hinném, csak költői túlzás a fent kiemelt részlet, de ennek fényében komolynak tűnik.''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
faster
nagyúr
Érdekes, hogy aki megpróbál objektív lenni, vagy nem tartja mindenhatónak az embert, mint fajt, az már hülye
Szerintem ez nem objektivitás, hanem emberutálat. Mindenki fontosabbnak találja a családtagjait, mint egy idegent, ez is egoizmus lenne? Vagy az is egoizmus, ha valaki a saját gyerekét viszi haza az iskolából, nem pedig egy kóbor kutyát? -
faster
nagyúr
Ne viccelj, ez, amit írtál, ez nem az élet védelme. Ezzel az erővel minden fehérjemolekulának szobrot kéne állítani.
Miért baj az, ha az ember a fajtársait érzi a legértékesebbnek? Minden olyan élőlény, amelyik ''csapatjátékos'', így van ezzel. Te meg ezt valamiféle torz gusztustalanságnak próbálod beállítani.
És ne gyere azzal, hogy én nem becsülöm az életet. Semmi bajom az élőlényekkel, nem akarok én elpusztítani semelyiket, de azért hadd ne érezzek lelkiismeretfurdalást, ha lecsapok egy szúnyogot.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Álljon csak meg a menet!
Nem véletlenül úgy vezettem be a mondanivalómat, hogy ''sokféleképpen lehet értelmesen vélekedni az életről [...]''. Nem azt kifogásolom, hogy az embert nem tartod értékesebbnek, mint valamely (másik) állatot, de az egyetlen hangya élete szemben (nem egy!, hanem) ezer emberével nagyon szélsőséges példa, amelyre a gyakorlati élettől teljes mértékben elszakadt elméletekhez való végletes, fanatikus, önmagáért való ragaszkodáson kívül nem látok - számomra - hihető magyarázatot.
Az objektivitásról pedig annyit, hogy bármiféle értékítélet a jellegéből adódóan szükségszerűen teljesen szubjektív.''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
faster
nagyúr
nem érzem gusztustalannak, ha a fajtársaidat érzed értékesebbnek
csak azt, ha más fajokat érzel értéktelennek a sajátodhoz képest
Én értékesebbnek tartom egy ember életét egy állatéhoz képest, és ez nem jelenti azt, hogy az állaté teljesen értéktelen lenne. Viszont ez már azt jelenti, hogy nem tartom egyenrangúnak a kettőt. -
-
Drizzt
nagyúr
De. Kb. annyit írtál, hogy szerinted az emberi és az - úgy látom csak állati - élet értéke megegyezik. Azt hogy ez objektíve így lenne állítani elég nagy bátorság, én nem tudom eldönteni, hogy mennyi az élet értéke, nekem nincsen rá mértékegységem. És akkor mi a helyzet a növényekkel?
[Szerkesztve]I am having fun staying poor.
-
WN31RD
addikt
''még egy papucsállatka élete is ér annyit, mint bármelyik emberé [...]
hihetetlen mi? felháborító és elítélendő dolog az, hogy nem vagyok érdekorientált és nem a saját fajom mindenhatóságára hivatkozva verem a mellem!''
Felháborító egy frászt. Egyszerűen csak röhelyes.
(mármint ebben a rendkívül szélsőséges, papucsállatkás formában)
Ettől függetlenül, ha te így gondolod, szíved joga. Mindenesetre én a helyedben elgondolkodnék rajta, hogy vajon a vita hevében, szándékom ellenére, nem lovaltam-e bele magam túlságosan ebbe a ''minden élőlény tökéletesen egyenlő'' dologba...''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
WN31RD
addikt
Értem én, hogy amit leírtál a végtelenről, abból ez logikusan következik (és logikusan következik belőle az általam felvetett ''egyetlen baktérium életének értéke = az egész emberiség életének értéke'' állítás is). Emiatt vettem komolyan a mondanivalód, és reagáltam rá (utálkozásról pedig szó sincs, azt legfeljebb te látod bele).
Szerk.: Pont itt a probléma. Van egy elmélet (''bármely élet értéke = végtelen''), amely önmagában még akár tetszetős is lehet, de amelyet következetesen alkalmazva kapunk egy nyilvánvalóan nagy marhaságot, miszerint egyetlen hangya annyit ''ér'', mint ezer ember, vagy akár több. Erre te nem azt mondod, hogy hoppá, akkor ezzel az elmélettel valami gond van, igazítani kellene rajta, hanem rendíthetetlenül, fanatikusan ragaszkodsz hozzá továbbra is.
Nem értem, miért...''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
-
Peethy
őstag
Miért rúgtam volna? Mint írtam, hitem szerint minden gyógyulás Istentől van, tekintve, hogy minden ami jó, az Istentől van. Nem tudom, hogy miért lenne öngól, ha erre nem használok külön kifejezést
(#11682) llaszlo: igen, jó ember lehetsz úgy is, ha nem hiszel Istenben. Bár így is egy Istentől származó alapra építed az életed, mert ez alapján döntöd el, hogy jó az, amit teszel... mindenesetre a Biblia szerint az még nem elég, hogy jó ember vagy.
[ Szerkesztve ]
, sőt:
Itt hitről van szó, nem következetességről vagy emberi jogokról.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Navi Radeon™ RX 5xxx sorozat
- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Formula-1
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Subaru topik
- PlayStation 1 / 2
- Autós topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- LG 27GP850P-B 27" Nano IPS 2K - 180Hz (oc) 1ms
- Macbook Air M1 sg. magyar bill. hibátlan 2025.10.04. Apple garancia
- HP 14-ep0012nt - ÚJ - 14" FullHD notebook - Core i3-N305, 8GB, 512SSD, Windows 11
- Iphone SE 2.GEN 2020 64GB Független, karcmentes, Nagyon Jó AKKU, Garancia, Üzletből
- Ipad Pro 12.9" 1. GEN 256GB WIFI+Cellular, Szép Állapot, üzletből, garanciával
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen