Új hozzászólás Aktív témák

• #2168 JagdPanther aktív tag szandisas #2167

  Új Válasz 2006-01-07 11:43:50 #2168

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  JagdPanther

  aktív tag

  válasz szandisas #2167 üzenetére

  szerintem nem vagy így egyedül ebben a témában...
  
  én pont ezért szívből gyűlölöm az amcsikat... egyébként semmi bajom a többi néppel szal nem vagyok náci se meg hungarista se meg semmi.

• #2169 #65675776 törölt tag szandisas #2167

  Új Válasz 2006-01-07 14:03:21 #2169

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  #65675776

  törölt tag

  válasz szandisas #2167 üzenetére

  1. Ez nem annyira a II. vh lezárása, mint inkább a hidegháború kezdete volt. Persze ezzel több milliós amerikai véráldozatot is megelőztek. (Japán inváziója nem lett volna egy egyszerű eset. Az atombombák ledobásával több hónappal és sok millió további áldozattal rövidítették le a háborút.) A III. vh-t szinte biztosan nukleáris fegyverekkel vívták volna, ezért igazán senkit sem zavart akkoriban a dolog. Nem is igazán ismerték a hosszútávú hatásait. A II.vh idején szinte mindennapos volt a nagyvárosok (el)pusztítása, ebben mindkét oldal jeleskedett. (Amerika egyetlen városa sem volt veszélyben. Ez is okozta az amerikai nukleáris-pánikot a hidegháború elején: az interkontinentális ballisztikus rakéták (ICBM, IRBM) és bombázók megjelenése rádöbbentette az amerikaiakat, hogy igenis sebezhetőek.) Viszont ez nem minősül háborús bűnnek, ellenben a németek és japánok által elkövetett szervezett népirtásokkal. (Az okokat ne tőlem kérdezd, ez a mai napig így van. Erkölcsileg mindenképpen elítélendő.)
  
  2. Sokszor hangoztatott, szinte már elcsépelt közhely: a történelmet a győztesek írják. Ezzel együtt kell élni, nem tudsz ellene tenni. Ez most lehet meg fog lepni téged, de az egyik kedvenc filmem a Das Boot! És a nyugati világban (a győzteseknél) is igen sikeres volt.
  
  
  Nekem alapvetően az olyan kijelentésekkel van problémám, minthogy jobb lenne a világ, ha a németek nyertek volna, illetve atomot dobtak volna Londonra, New York-ra. Én (és valószínűleg minden humánumban csak kicsit is hívő ember) ezt finoman szólva is kétlem. A világ nem lesz jobb attól, hogy eltűnik egy-két-három-akármennyi népcsoport! Érdekes, hogy a németek felűl tudtak emelkedni a múltjukon, és megbékéltek. Mi, akik csak statisztáltunk nagyobb nácik akartunk lenni már akkor is a németeknél. Szálasi volt a leglelkesebb zsidódeportáló. Az elhivatottságán még a németek is meglepődtek. És mindig ez van. Mi a világban alapvetően egy jelentéktelen homokszem vagyunk, csak ezt nem vagyunk képesek felfogni. Mindig mi akarunk diktálni. Legalábbis ha jobboldali a vezetésünk.
  
  Szerinted akinek fogalma van az egészről az csak és kizárólag a németeknek (vagy bármelyik félnek) ad igazat? Tévedés. A II.vh olyan összetett téma és olyan komplex hatással volt a világra, hogy nincs ember aki az egészet átlátná. Nincsenek kizárólagos igazságok a történelemben.

• #2170 #65675776 törölt tag szandisas #2167

  Új Válasz 2006-01-07 14:06:06 #2170

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  #65675776

  törölt tag

  válasz szandisas #2167 üzenetére

  Bocs duplán ment.
  
  [Szerkesztve]

• #2171 Gyantusz tag szandisas #2167

  Új Válasz 2006-01-07 17:03:59 #2171

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gyantusz

  tag

  válasz szandisas #2167 üzenetére

  Filmek:
  Igazából az a förtelmes(!), egy rendező, ha a XX. századi német-zsidó holokausztot tűzi ki új filmje témájáúl, akkor az biztosan Oscar-gyanús alkotás lesz (ill. Golden Globe)!!!
  Ide értem: Az élet szép, A Schindler listája, A zongorista, meg a többi, ami most épp nem jutott eszembe.
  Egyesek kihasználják ezt a történelmi tényt saját érdeik érvényesítésében!
  Mert ez a Holokauszt igenis megtörtént! Nem nézhetünk át rajta, hogy ''csak politikai fogás'', mert a 60 évvel ezelőttiek marhára nem így érezték!
  Az, hogy a zsidók egy része ebből hasznot húzott (értsd: jóvátétel), nem tehetőek felelőssé, mert megengedték nekik!
  Nem hinném, hogy akad valaki, ha pénzt ajánlanak fel neki, visszautasítaná!
  Pontosítok: ha nem lenne ennyi engedmény az ''izraelitáknak'' (helyes a megfogalmazásod) és a cigányoknak, valószínűleg nem is csinálnák! <feltételezés>
  Nézzük a cigányokat: segélyekből élnek, nem dolgoznak, mert nem is akarnak, pont azért, mert meg tudnak így is élni!
  Miért? Mert a jogalkotók ilyan jogszabályokat hoztak és a ''kárgyeszek'' ezt ki is használják (majd hülye lenne nem kihasználni)!
  Az előző rendszerben volt ilyen (1990 előtt)? Nem! Miért is nem? Mert a rendőrség ''razziázott'' náluk, igazoltatások: munkakönyvek, személyi igazolványok ellenőrzése. Mindenkinél nála kellett lenni, különben baj volt, fehérnek-barnának egyaránt. Akinek nem volt munkakönyve, vagy valamilyen munkát igazoló papírja, azt megbüntették (kényszer-, ill. társadalmi munka, rosszabb esetben fogház)! Ez enyhén diktatúrikus, de a mai nagy (ál)demokrácia sem működik úgy, ahogy kéne!
  A felelősség az adókon van, hogy lehetővé teszik, ill. tették és ezzel ''elszaladt a ló''!
  <általánosságban véve igaz ez a filmekre is: ha nem kapnának Oscar-t, kevesebb készülne, de a film reklám>
  A lehetőséget igénybevevőnek ''csak'' erkölcsi felőssége van, hogy él-e azzal, vagy sem!
  
  Az amerikai katonai filmek mindíg is propaganda-célt szolgáltak! Ebben nem értem, mi az új?
  Miért is?
  Mert az amerikai fiatalok többsége a filmeken (és a képregényeken) szocializálódik, könnyebb így irányítani egy társadalmat (mint ahogy a németek is tették anno).
  De akár magunkat is ide érthetjük! Tegye mindenki a szívére a kezét és válaszoljon arra a kérdésre, hogy az elmúlt 10-15 évben hány könyvet olvasott el és hány filmet-''tucat''-sorozatot nézett meg. Egészen biztos, hogy a ''motion picture'' viszi a pálmát, nem a könyv!
  
  Különben el sem várható más!
  Ha valaki pénzt ad valamibe, szerinted nem a saját érdekeit akarja érvényesítettni / viszontlátni benne? Dehogynem. Ezt csináljuk mindannyian. Az őszinte ''adakozás'', a jótékonykodás szerintem igen ritka dolog. Állami szinte meg pláne.
  
  
  ''1.Az Amerikaiak ledobták at atombombát, meghalt x ember, és őket élteti mindenki? jaj mert Amerika...''
  
  Nem tudom, ha rám gondoltál, én nem vagyok Amerika-fan. Éppen ezért igyekszem - amennyire időm engedi - utánanézni az Európán kívüli harccselekményeknek is. Pontosan hozzá tartozik az érem oldalaihoz és egyébként is érdekel.
  Azt azért nem kell elfelejteni, hogy Amerika vezető szerpe és technológiai / haditechnikai elsősége vitathatatlan! Az, ahogy ezzé, ''szuperhatalommá'' vált, természetesen nem csak az amerikaiaké az érdem, hanem a bevándorlóké. De pont ezért az Amerika, ami! A (főként) zsidó származású tudósok nem ''poénból'' mentek át az óceánon az 1930-as években, hanem épp' a náci eszmék miatt (jelen tudomásom szerint).
  Nem érzem úgy, hogy éltetné itt bárki is Amerikát.
  Az atombombák kipróbálása ''helyénvaló'' dolog volt, ha az USA szemszögéből nézzük. A japánokéból nézve is, mert azt az ideológiát máshogy nem lehetett volna MEGtörni, csak újabb több százezer amerikai és japán katona élete árán (de lehet még úgy sem)!
  A két nagyváros halálos áldozatalainak száma becslések szerint külön-külön 75.000-100.000 embert tett ki (az aznapi). A radioaktív sugárfertőzötteké ugyanennyi, de inkább közel 1,5-2-szerese. A radioaktív sugárzás 1 km-en belül halált okozott! Ezek a veszteségszámok saccolások, pontos adatokat nemnagyon lehet mondani. A sugárzás még évekig fenn állt. A két várost szinte teljesen letarolták a bombák.
  Az elrettentés ereje viszont annál inkább fontos tényező és az a tény, hogy USA atomnagyhatalmi monopóliumra tett szert! Majd hülye lett volna nem kihasználni.
  Írtam erre egy hsz-re valót, de így a ''poén'' már le van lőve...
  
  Amúgy a Spektrumon volt pár éve egy ''Atomkatonák'' című dokumentum film. Érdemes beszerválni és megnézni! Csak az USA - a film szerint - 1024 db nukleáris bombát robbantott fel a film elkészültéig (ha jól emlkszem). A szovjetek közel ugyanennyit, és a többi: a franciák, indiaika, meg a környék...
  
  Ha ''éltetésnek'' érzed a 2145. hsz. idézeteit, kár.
  Írtam is, hogy általánosítva minden II. vh-s katonai veteránra igaz.
  És igen is tapsot érdemelnek, dísszemléket és kitüntetéseket érdemelnek (és azt, hogy emlékezzünk rájuk, amíg élünk), amiért 18-20-on évesen arra kényszerítették őket, hogy egymást öldököljék agyalágyult ideológiák miatt (fasizmus-nácizmus-bolsevizmus, csak a legfontosabbak közül)!
  
  
  ''2. A manapság megjelenő filmekben és dokumentumokban senki nem veszi észre sz egyoldalúságot? kb az a felállás, hogy gonosz nácik, szegény izraeliták...''
  
  Filmek terén egyezik a véleményünk, de a nyomtatott dologkban nem! Ezen a kéren kijelentésed elégé érdekes, mert épp nem e felé tendál a könyvpiac! Elég csak a Hajja&Fiai könyvkiadó könyveit elolvasgatni! Könyvlistáiban van mindkét oldal szemszögéből írt (fordított) darab is. De említhetném az Osiris-t és az AQUILA-könyveket és nem utolsó sorban az Europa-t. No és persze a folyóiratokat sem árt olvasgatni!!!
  1-1 lap ára vetekszik Rieder könyveinek az árával, sőt gyakran meg is haladja, természetesen nem a lapot minősítve ezzel...
  
  Különben meg a náci eszmét, és a német mérnöki munkát illene külön választani.
  A náci ideológia igenis elítélendő, a német mérnökök alkotásai pedig nem mindíg voltak élet- és versenyképesek, de elvontak annál inkább!
  Az meg egy másik story, hogy melyik mérnök volt hithű náci és melyik nem. Igen kevesen, csak a pénzt kapták a ''párttól'', semmi több.
  Az, hogy valaki belépett az NSDAP-ba, kötelező volt, mint ahogy itthon is kötelező volt belépni valamilyen szocialista pártba 1950-1990 között.
  
  És milyen az - ?egyáltalán követendő példa? -, hogy a náci vezetők java része 1945-ben elkofircol a picsába a felelőségre vonás elől Észak-Afrikába, majd onnan Dél-Amerikába (főként a Vatikánon keresztül)? Majd 20-30 évvel később visszaszivárognak az NSZK-ba, mintha mi sem történt volna, és a társadalom megbecsült állampolgárai lesznek (és halnak meg) álnéven azok, akik otthagyták gyáván, szarban a nemzetüket?!
  Ez a gyávaság a követendő példa? Mert szerintem ez undorító és simán merő erkölcsi fertő!
  
  szicsu: talán azért nem állt le vergődni az a pár zsidó, mert voltak a táborban hozzátartozói is! Ha őt lelövik, márpedig 100 %, hogy igen, kinyúvasszák a rokonait is, akik esetleg túlélhették volna e nélkül az egészet!
  Az alázat! Amit néha nem árt gyakoroljunk másokkal szemben!
  Ahogy A Schindler listájában jól mondja a tábor parancsnoka: ''Azért félnek tőlünk, mert korlátlan hatalmunk van ölni.'' (valami ilyesmi volt).
  Ezért kapitulált Hirohito császár is az amerikaiaknak, mert nem tudta másképpen megakadályozni a további vérontást! És jól is tette.
  
  A másik:
  Érdekes ez a túlfűtött, túlbuzgó mai ''magyar nacionalizmus''.
  Szerintem egy kissé paradox (ellenmondó): ''éljenek a náci eszmék'', de azt nem veszik észre ők, hogy ezek az eszmék elég sok magyar civil áldozatot követeltek a II. világháborúban. 550.000-600.000 magyar állampolgárét, amibe éppen lehet benne volt az ő családjából is 1-2 ember, csak ő már nem tud róla, mert az elmúlt rendszerben (1990 előtti) erről nem nagyon lehetett nyíltan beszélni (bár ez vitatható, pl. Sára Sándor fílmje épp' ezt cáfolja), vagy szimplán, mert nem akar tudni róla, hogy voltak neki. Vagy ha neki nincs is, de ismerősi körében biztosan vannak olyanok, akiknek igen. De úgy egyébként is! Most akkor éljenek a barát őseit kinyúvasztó emberek?
  Ez egy kicsit paradox dolog: ''MAGYAR vagyok'', de jól tették, hogy kinyírtak több százezer - ÁRTATLAN - magyart azok a faszkalapok, csak azért, mert épp zsidók, cigányok, vagy szlávok, ''alsóbbrendűek'' voltak.
  Hogy is van ez?
  Ez - erkölcsileg - helyes? Mert szerintem nem.
  
  Szóval ''éljenek'' a náci eszmék - mint a falkfírkák bizonyítják - holott a magyar kultúráról / történelmről szinte semmi ismereteik nincsenek?! Ha mégis, eléggé hiányosak.
  És pont ez a baj! Azaz az, hogy félinformációk alapján hoznak hibás döntéseket, amiknek (esetleg) mások is kárát láthatják.
  
  Most akkor mi is ez?
  ''Magyar nacionalizmus'', vagy inkább német? Vagy német érzelmű ''magyar'' nacionalizmus???
  Ez egy kicsit ellentmondásos...
  
  
  2169. hsz.: daa-raa utolsó bekezdéséhez maximálisan csatlakozom!
  <lassan klasszikus leszel bakker>
  
  Egyébként az általánosítás nem jó dolog, mert az ''akinek nem inge ne vegye magára''-dolog nem szokott működni. Magyarán igenis konkretizálni kell, kivel-mi a bajod, mert különben eléggé félreérthető (ködösítő, vagyis ''Misztikus'') lesz a hsz-od.
  
  
  Megjelent a Rubicon 2005/10-2006/1-es összevont száma!
  A téma eléggé topic-húsba vágó!
  Adolf Hitler... 132. oldalas, 789 Ft.
  
  [Szerkesztve]

  Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

• #2181 szicsu őstag szandisas #2167

  Új Válasz 2006-01-08 20:54:53 #2181

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  szicsu

  őstag

  válasz szandisas #2167 üzenetére

  Hát igen látom mások is vannak így
  
  Azt mindenki tudja,hogy milyen sok embert deportáltak a németek.
  De arról nem sok szó esik, hogy az oroszok pl hány magyar katonát és civilt hurcoltak el.
  És hány 100 000 ember halt meg orosz munkatáborokban ill. a gulágokon.
  de erről senki sem beszél .....

  ''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Új hozzászólás Aktív témák