- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Bugfix van, magyarázat nincs az iOS-ben újra feltűnő, korábban törölt fotókra
- Yettel topik
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
Hirdetés
-
Madzag nélküli ollós klaviatúrát villantott a Keychron
ph A ZMK platformmal kompatibilis, porvédővel szállított típus a Logitech MX Keys Mini kedvezőbb árú alternatívájának tekinthető.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
it Az EU adatvédelmi tanácsa azt mondja, hogy a ChatGPT még ma sem felel meg az adatpontossági szabványoknak.
Új hozzászólás Aktív témák
-
JJános
addikt
Ne etessétek a trollt. Flame, és trollkodás.
Mert megtehetik. Ne etesd a trollt.2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13500 üzenetére
Ugyanazt erősíted, amit előbb is írtam... ha most ehhez azért ragaszkodsz, hogy hiteltelenné tegyed a szavaim, tegyed...
De ha tényleg tudni akarod a hozzáállásomat, akkor hidd el, hogy hezitálok.... Isten törvénye nem tíltja, de halálbüntetés önmagában nem oldja meg a dolgokat... a bűn kérdésére nem ad tuti meoldást...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
félisten
Te írtad, lehet rosszul értettem, de akkor gyenge volt a fogalmazás módja, mert nekem nem a hezitálás jött le belőle.
MOD: Egyébként legbelül hogy érzed?
Helyes a halálbüntetés, vagy csak a "világ szörnyűségei" győztek meg arról, hogy megoldás lehet?[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13503 üzenetére
Halálbüntetés nem erkölcstelen dolog, ha az egyéb feltételek teljesülnek. Ugyanakkor mély hatást tett rám régebben a "Ments meg, Uram" című film, ami ezt boncolgatta. Ez régen volt, akkor a halálbüntetés ellen tettem volna le a voksomat, de ha ma népszavazást tartanának... akkor fogalmam sincs mire szavaznék ez ügyben.
El tudom képzelni, hogy egy teljes élegyfogytos élete milyen sivár lehet, és mivel nem lehet ennél jobban büntetni, akár azzal is szórakozhat, hogy megöli az őrét... nem lennék az őrei helyében... és azt is tudom, hogy egy ilyen ember a2-40 éves benntartózkodása alatt rengeteg pénzt emészt fel már csak a különleges őrzés miatt is, ha jó ügyvédje, vagy ötletadója van, akkor olyan drága gyógyszerekkel kezeltetheti baját, amire nekem, nekünk, akik eltartjuk őket nem nagyon lesz pénzünk... persze az emberjogi szervezetek hathatós támogatásával...
De nem akarok ebből szimpla pénzkérdést csinálni.
Ugyanakkor az is igaz, hogy ez az egyetlen ítélet, ami visszavonhatatlan. Amennyiben mégsem ő az elkövető, vagy nem úgy követte el, mint ahogy ráhúzták a tárgyaláson (pld nem előre kitervelt volt, hanem hirtelen felindulásból stb...)
A bíróság sem 100%-os.. Tudom, mert saját családom tapasztalta, hogy a bíró tévesen dönt, saját magát is meghazudtolva..., a bizonyítékok sem mindig 100%-ak...
Innen nézve a dolog már közel sem olyan biztos.
Nemrég olvastam, hogy hosszú-hosszú siralomházas tartózkodás után engedtek szabadon egy amerikai fickót, akit tévesen halálra ítéltek korábban jogerősen...
De jöhetnék a sokak által nem kedvelt, de tényszerűen ártatlanul halálraítélt Wittner Mária esetével is...Tényleg nem tudom mi a jó.
Természetes, ha személyesen érintett lennék valamelyik oldalon (áldozat vagy elkövető hozzátartozójaként) akkor nem hezitálnék...
www.refujvaros.hu
-
hallari
tag
válasz JJános #13501 üzenetére
Ja, igazad lehet. Választ kapott minden dologra mégis szívóskodik, mintha meg se hallaná, amit mondtam, semmi értelme.
@Peethy: igen, azt tapasztaltam, hogy aki kurucot olvas, az egy idő után teljesen "beáll" tőle, mindenhol az "elnyomó Dávid csillag"-ot látja.
Egy ilyen fickó kb. két éve azt állította, hogy a törökbálinti lakópark nekik épül, mert hamarosan 500.000(!) zsidó költözik hozzánk.
Ilyen emberek már komoly elmebeli kihívásokkal küzdenek...[ Szerkesztve ]
-
félisten
Mivel az egyetlen "előnye" a halálbüntetésnek az "olcsósága" szerintem semmiképp nem civilizált.
Persze az sem épp előremutató, hogy a bűnözőnek lassan több joga van mint az áldozatnak.
(#13505) hallari: A kuruccal hasonló nótát fújó pár a parlamentben van.
Lehet tudnod kéne arról, hogy mit olvasnak a honfitársaid...[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
lao ce
aktív tag
ugy gondolom az eletfogytosokat is lehet fegyelmezni elvonasokkal, miegyebbel. nem vagyok szakember persze. az eletfogytosok nagyobb resze elni akar mint akarmelyikunk, tehat a korulmenyeik azaz az eletuk minosege fontos nekik.
azok a fajta eletfogytos (vagy nem eletfogytos) emberek akik arra keszulnek hogy "megolik az ort" vagy hasonlo, gyakorlatilag ongyilkossagot akarnak elkovetni masok altal. szerintem ez betegseg. valamifele kotelezo gyogymodot kellene ezeknek elrendelni.nicht kompot
-
kymco
veterán
Egy kicsit belefásultam a szócsatákba, nem jó ez most senkinek sem... kivonom magam egy darabig...
www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
És D1rect neked mi a véleményed a halálbüntetésről? Helyesled?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
-
Ujjlenyomat
csendes tag
Vallástól és hitnézettől függetlenül.
Az evangélikusok Magyarországon milyen fordítású Bibliát használnak?
Puszta kíváncsiságból.
Tényleg nem tudom."Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
-
Noddy
senior tag
válasz Ujjlenyomat #13519 üzenetére
Eddig nem sokszor voltam evangélikus közegben, de amikor igen, akkor a revideált (1908) károli fordítást használták istentiszteleten.
Azt hiszem egyébként talán egyedül a katolikusok ragaszkodnak a saját fordításukhoz. A protestáns felekezeteknél sokféle fordítás előfordul és bátran merik is használni őket. Nekünk is javasolták, hogy olvassunk minél többfélét, sőt idegen nyelvű fordításokat, hogy jobban megértsük (hamár görögül és héberül nem tudunk ).
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
-
hallari
tag
"De ebben a kérdésben senki se tud okos lenni..." Kivéve Istent és a Bibliát (meg aki rájuk hallgat): "Aki embervért ont, annak vére ember által ontassék ki". Ez volt az ÁLLAMHATALOM alapkőtétele Noé után. Előtte ugyanis nem lehetett ölni még gyilkost se, de az özönvíz után Isten megalapította az államhatalmat, aminek az alapja az emberi élet tisztelete lett. A LELKIISMERETI kort felváltotta a TÖRVÉNY és SZIGOR kora.Innentől kezdtek olyan államalakulatok, királyságok, birodalmak, amelyek fegyverrel védték a szervezett államhatalmat.
Manapság, amikor befelé menetelünk az antikrisztusi korba, nem véletlen, hogy a legfontosabb alapigazságot támadja a Sátán: az egyén védelmét a bűnözőkkel szemben. Ez egyben aláássa a különböző államok Isten szemében való legitimitását, hiszen hogyan lehetne hiteles egy olyan szervezet, amely az alapfeladatát sem képes ellátni, hanem a félreértelmezett demokrácia és emberközpontúság jelszavával felvértezve szinte védi a bűnözőket!
Az pedig külön "vicces", hogy a humanizmus nevében törlik el a legtöbb helyen a halálbüntetést, miközben az Antikrisztus keresztények százezreit fogja megöletni, mert nem hajlandók imádni őt.
[ Szerkesztve ]
-
JJános
addikt
válasz D1Rect #13527 üzenetére
Bocs, de a flame-s videót töröltettem.
Új szövetséget kötött Isten az emberekkel Jézus Krisztus halála által. Mert aki hisz Isten ajándékában, annak örök élete van.
Aki pedig hisz, nem veszik el. Persze ez önmagában nem elég, mert az ördögök is hisznek, és rettegnek.
Mert aki szeret engem, mondja Isten, az megtartja a beszédeim.Vagy nem ezt akartad hallani?
2007-05-06 óta itt!
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #13531 üzenetére
A legjobb példa arra, hogy valaki életét adja a másikért.
Jézus halála nem volt csúfos kudarc vagy "szegény ártatlan tanító, csúnyán elbántak vele". Nem volt véletlen.És nem is ő volt sem az első sem az utolsó, akit ártatlanul végeztek ki. De ,mégis az ő halála váltság az örök haláltól, amihez képest a testi halál és szenvedés piskóta, pedig sokan már ezektől is rettegnek.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
félisten
Tegyük fel, hogy valaki nem Isten fia, csak úgy kivégzik tévedésből/ mert rendszeridegen tanokat terjeszt/ ilyenek.
Mit gondolsz erről?A másik, hogy az elfogott tényleges életfogytiglanra ítélt ember közel 0 társadalmi kockázatot jelent.
Szóval mi az ami a halálbüntetés mellett szól?(az olcsóságon kívül)
(zárójelben megjegyezném, hogy a világ egy igen jelentős részé Jézusra mint "mesebeli alak"/tanító/ egy ács fia tekint, azaz nem mint Isten fiára)
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #13533 üzenetére
Az emberiség évezredek óta gyilkol ártatlanokat. És semmivel se jobb most mint ezer évvel ezelőtt.Ugyan úgy a civilizált, mint a nem civilizált országokban. És ez nem az olcsóságról vagy a társadalmi kockázatról szól, hanem az emberi szív gonoszságáról. Isten azt mondja, hogy ne ölj, de törvényt adott, hogy a gonoszság ne terjedhessen el korlátlanul és a mai napig az emberiség az Isten által adott erkölcsi(lelkiismereti) normákhoz próbálja magát tartani hol több, hol kevesebb sikerrel.
Próbálom ehhez tartani magam, hogy az emberi élet szent, de azt is látnom, kell, hogy a bűnnek büntetése van, de jó, hogy nem nekem kell ítélnem, mert tudom, hogy egy nálam igazságosabb valaki ítél. Persze ennek is csak az örökkévalóság tükrében van értelme, de nekem ez elég. De ez sokakat nem vigasztal, inkább elkeserít.Te az újszövetség, Biblia Jézusáról kérdeztél, nem a kis kerecsenről, nem a buddhista és nem is az okos tanító Jézusról. A Biblia Jézusa a Szentháromság Isten, ennek megfelelően válaszoltam. Ő azt mondja, ha már haragszok valakire akkor is gyilkoltam. Hányszoros gyilkos vagyok akkor már?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
hallari
tag
Azért ne mossuk össze a dolgokat: a hívők egyéni hitéletére vonatkozik a gyűlölet tiltása (nem a harag!). "Ám haragudjatok, de ne vétkezzetek; a nap le ne menjen a ti haragotokon". A gyűlöletet tiltja az Ige (ami nem jelenti azt, hogy a bűnt ne gyűlöld).
Az állam vonatkozásában semmi nem változott: Jézus és az apostolok ugyanúgy megerősítették az államhatalom ezen formájának gyakorlását, mint az Ószövetség. Lásd Jézus, amikor Bemerítő Jánost Illésnek mondta, megerősítve ezzel őt a prófétai hivatalban, aki a hozzá igyekvő katonáknak azt mondta: "Senkit se háborítsatok, se ne patvarkodjatok, és elégedjetek meg zsoldotokkal". Nincs szó lefegyverzésről, csak arról, hogy ne éljenek vissza a hatalmukkal és egymással békességben legyenek. Jézus pedig Pilátus igazságtalan döntése ellenére is úgy nyilatkozott, hogy hatalma (mármint Pilátusé) fentről való.
Ugyanígy az apostolok is foglalkoztak a kérdéssel:
Róma 13:
"1. Minden lélek engedelmeskedjék a felső hatalmasságoknak; mert nincsen hatalmasság, hanem csak Istentől: és a mely hatalmasságok vannak, az Istentől rendeltettek.
2. Azért, a ki ellene támad a hatalmasságnak, az Isten rendelésének támad ellene; a kik pedig ellene támadnak, önmagoknak ítéletet szereznek.
3. Mert a fejedelmek nem a jó, hanem a rossz cselekedetnek rettegésére vannak. Akarod-é pedig, hogy ne félj a hatalmasságtól? Cselekedjed a jót, és dícséreted lesz attól.
4. Mert Isten szolgája ő a te javadra. Ha pedig a gonoszt cselekszed, félj: mert nem ok nélkül viseli a fegyvert: mert Isten szolgája, bosszúálló a haragra annak, a ki gonoszt cselekszik.
5. Annakokáért szükség engedelmeskedni, nem csak a haragért, hanem a lelkiismeretért is.
6. Mert azért fizettek adót is; mivelhogy Istennek szolgái, kik ugyanabban foglalatoskodnak."
(kiemelés tőlem)
Vagyis a fegyvert (erőszakszervezetek) a gonosz megbüntetésére kell(ene) használni, ami a halálbüntetést is magában foglalja.Ráadásul az adófizetésre is kitér Pál, hogy lényegében ez lenne az adófizetés alapvető célja is (tehát a népjóléti intézkedések már nem tartoznak Isten akaratának a kivitelezésébe, nem véletlen, hogy pont ez úsztatja el a költségvetéseket).
-
félisten
Évezredek óta gyilkoljuk az ártatlanokat és ez így rendben is van, majd Isten ítélkezik?
He?
Ezt te komolyan gondolod?Igen, az újszövetség Jézusáról kérdeztelek, de még mindig nem mondtad meg, hogy ő mit is mondott a témával kapcsolatban.
Jézus állásfoglalása és halála két külön téma.(#13535) hallari:
"Jézus és az apostolok ugyanúgy megerősítették az államhatalom ezen formájának gyakorlását"
Engem az apostolok véleménye ebben a kérdésben nem érdekel.
Jézus véleménye érdekelne.
Nekem úgy tűnik, hogy nagyon kell magyarázni az idézett részeket, hogy az jöjjön ki belőle, hogy Jézus megerősítette a halálbüntetés helyességét."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Peethy
őstag
válasz D1Rect #13536 üzenetére
Jézus nem jogász volt, szóval nem fogsz találni tőle olyan paragrafust, ahol törvényt alkotna erről a kérdésről. Egyébként pedig olvasd el János evangéliumában azt a részt, amikor egy parázna nőt visznek hozzá. Ott körülbelül láthatod, mi Jézus hozzáállása a témához.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
-
Mackósajt
senior tag
válasz D1Rect #13538 üzenetére
Jézus halálbüntetés ellenes álláspontja nem olvasható ki egyértelműen a parázna nő esetéből. A Biblia alapján soha nem beszélt erről a kérdésről explicit módon (legalábbis én nem emlékszem), pedig a halálbüntetés akkoriban mindennapos gyakorlat volt, szembejött az utcán a téma. A felhozott példában konkrétan őt kérik fel ítélkezésre, méghozzá egy olyan ügyben, ami manapság a szekurális államokban egyáltalán nem is számít bűncselekménynek, és akkoriban sem mindenütt volt az. Könnyen mondható, hogy ebből a példából általánosítani belemagyarázás.
A hívők pedig azért támogathatják a halálbüntetést, mert összességében a Biblia elég egyértelműen halálbüntetés párti (és az Ószövetség is része a keresztény írásnak mindenestül), míg maga Jézus nem foglal nyíltan állást.
Megj.: én egyébként sem halálbüntetés párti (amíg a bíróság nem tévedhetetlen, addig inkább ne), sem hívő nem vagyok, úgyhogy amit fent leírtam, az a kérdésben lévő személyes álláspontom alátámasztása. Csak én megértem, hogy a parázna nő esete, a megbocsátás példája, miért nem egyértelmű halálbüntetés ellenes állásfoglalás egyes hívők számára.
-
félisten
válasz Mackósajt #13539 üzenetére
Azért tettem idézőjelbe.
Szerintem ha Jézust kérdeznénk elég egyértelmű lenne a válasz.Egyébként észre kéne venni, hogy az ószövetség óta jelentős változások történtek a világban.
Ma már nem jelent megoldhatatlan kihívást egy embernek az őrzése élete végéig.
Az egyetlen "érv", hogy drága. Szerintem a büntetés is súlyosabb.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Peethy
őstag
válasz D1Rect #13540 üzenetére
Jézus nem társadalmi programot jött hirdetni, és ezt lenne fontos meglátni. Nem politikus volt, aki érvelt pro vagy kontra egy megoldással kapcsolatban. Látni kell, hogy Jézus nem ezt a világot kívánta megreformálni és nem kívánt törvényeket sem hozni. A helyzet az, hogy én személyszerint egyetértek azzal, hogy kell egyfajta társadalmi igazságosság. Hogy mit takar ez? Azt, hogy aki elkövet valamit, azért el kell viselnie a büntetését, a megbánás csak és kizárólag enyhítő körülmény lehet. Jézusnál természetesen lehetséges a teljes elengedés, ugyanakkor ez nem egy társadalmi törvényszerűség.
Hogy a halálbüntetés mellett mi szól? Az ára esetleg, azonban egy kivégzés végrehajtása pl. az USA-ban szintén sok pénzbe kerül. A halálbüntetés lényege, hogy teljes mértékben kizárják annak az esélyét, hogy az illető valaha is a társadalom részévé váljon, mert túl nagy kockázatot jelentene. Ez lehet reális, vagy koholt, politikai ok. Előbbiről nem kívánok véleményt alkotni, mert ez nem fekete-fehér téma, utóbbit pedig természetesen elítélem.
"Ma már nem jelent megoldhatatlan kihívást egy embernek az őrzése élete végéig."
Ha valakit 25 évesen tényleges életfogytiglanra ítélnek, akkor az illetőnek mondjuk 45 évet kell lehúznia egy börtönben. 45 év alatt Magyarországon volt egy horthysta rendszer, egy nyilas uralom, utána kommunista diktatúra, majd pedig még belefért egy rendszerváltás is. Nagyon sok esetben láthattuk, hogy az egyik oldal ellensége a másik oldal mártírja lett. Egy diktatúra ezért nem engedheti meg magának. Hogy a demokrácia miért nem, azt nem tudom. A legtöbb demokráciában azért már nincs is halálbüntetés, USA-ban is csak a redikálisabb, déli államokban.
-
Mr X
veterán
A tízparancsolat ugye Isten szava? Ebben van egy olyan, hogy ne ölj. Akkor mi a kérdés?
Új hozzászólás Aktív témák
- Synology NAS
- EAFC 24
- Futás, futópályák
- Politika
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Bugfix van, magyarázat nincs az iOS-ben újra feltűnő, korábban törölt fotókra
- AMD Navi Radeon™ RX 5xxx sorozat
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Autós topik
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- További aktív témák...
- ASUS ROG GTX 1060 OC 6GB Gaming (ROG STRIX-GTX1060-O6G-GAMING) - Garancia + Számla, BeszámítOK!
- Intel Core i5-8400 6-Core 2.80GHz LGA1151 Processzor- Számla + Gari, Ár alatt! BeszámítOK!
- Gamer PC , i7 8700 , RTX 3070 Ti kijelzővel , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 1TB HDD
- Kitűnő állapotú Macbook Pro 14" M1 Pro 16/512, teljeskörű Apple Care védelemmel 2024.10.27-ig eladó!
- XBOX Series S 512GB, 2025.12.30-ig gyári Microsoft garanciával Bp-i üzletből eladó!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest