- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Fotók, videók mobillal
Hirdetés
-
Akciófigyelő: kedvezményekkel indít az Ulefone Armor tablet/telefon páros
ma Az Armor Pad 3 Pro és az Armor 26 Ultra árából sokat enged a gyártó.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Honnan tudjuk, hogy melyik tartalmat gyártotta a TikTokra az AI?
it Az OpenAI és a mások eszközeivel gyártott, AI-alapú tartalmakat is címkézné a TikTok.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fitzgerald
veterán
Olvass már kicsit vissza, erre reagáltam:
"Ha szerintem a realitás, hogy az ember erendően rossz és nem szellemi lény (ezt nem állítom, csak "mi lenne ha..." kategória), valamint Hubbard egy gyenge-középszerű sci-fi író, attól még lehetek szcientológus?"
Hogyan raktam őt helyre?
Nem légbőlkapott megállapításokra van itt szükség ("Ha valaki mást vall mint a szcientológia akkor máris elkezded őt helyre rakni"), hanem arra, hogy leírd hogy amit állítok az hogyan nincs úgy. Cáfolj meg.Ez veled nem akar összejönni D1Rect után nekem sem, nem véletlenül nem reagáltam az utolsó hozzászólásodra. Egyszerűen annyi meg nem értett szavad van, hogy egy ilyen vita veled nem vezet sehova.
Én szótisztázásról beszélek, te szótisztításról (?), ami még mindig nem tudom mi, de szerinted én mondtam. Abszolút nem érdemes azon csodálkoznod hogy a szavaidon lovaglok, most láthatod miért.
A szótisztázás egy meg nem értett szó a fejedben, amit nem tudsz meghatározni a saját szavaiddal, ezért írod le hibásan, és még akkor sem veszed észre a hibát, ha feketével kiemelem neked.
Egyszerűen képtelen vagyok összerakni hogy mit akarsz mondani. így nem hiszem hogy érdemes folytatnunk ezt a beszélgetést, mert tényleg csak egy helyben keringünk.[ Szerkesztve ]
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #21001 üzenetére
Úgy rakod helyre hogy elkezded magyarázni, hogy miért nem jó ha úgy gondolkodik az emberről, hogy az szellemi lény (tehát nincs igaza ha azt mondja hogy nem szellemi lény, mert az szerinted paradoxon, miért is? Nincs semmi igazolás. Csak ez úgy jön belőled, de mégis a másikat teszed helyre egy nem igazolt állítással). Tessék ez jó cáfolat, vagy úgy csinálsz mintha nem értenéd a szavaimat, mert azok túlságosan tisztázatlanok...
Szerintem valami komoly gát lehet benned, ha a kérdésekre úgy reagálsz, hogy nem érted a szavakat... Inkább mondanám azt hogy nem akarod, mert az szembesítene valamivel amit nem szeretnél. Nem használok, különleges idegen szavakat, ugyan arra gondolunk (ezt többször alátámasztottad), de mégis most arra hivatkozol, hogy nem értesz... És igen elírtam, hogy szótisztítás a szótisztázás helyett, de nem azért mert nem értem, hanem mert hibáztam. Sokszor leírtad itt már hogy mit jelent ez a fogalom, tisztában vagyok vele és megértettem, szerintem a szavakon lovaglás helyett elkezdhetnél a témával foglalkozni. Köszi!
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Fitzgerald
veterán
És ez mért helyrerakás? Ennek a "helyrerakásnak" van egy negatív felhangja, amit csak te képzelsz bele az egészbe.
"(tehát nincs igaza ha azt mondja hogy nem szellemi lény, mert az szerinted paradoxon, miért is?"
Na itt végülis csak az egyik felét hagytad le annak amit írtam, majd mégis úgy állítod be a dolgot mintha én állítottam volna valótlanságot. Nagyon rosszul kommunikálsz.
Az az állítás hogy az ember nem szellemi lény hogyan lehetne már paradoxon önmagában?
Nyilván nem az. És nem is ezt írtam, ezt te próbálod a számba adni. Ezt írtam:
"Ha az ember nem szellemi lény, hogyan lehetne eredendően rossz?" Na ez a paradoxon.
Ha tudnád mit jelent a paradoxon, és értenéd a mondatban szereplő összes többi szót is, akkor azt is értenéd, hogy ez miért paradoxon. Ja, és természetesen nem hagytad volna le az állításom felét."Tessék ez jó cáfolat"
Milyen cáfolat? Azzal hogy elnézted amit írtam, és a felét lehagytad az állításomnak cáfolod meg azt, hogy ha az ember nem lenne szellemi lény, nem lehetne eredendően gonosz? Mert hogy erre írtam azt hogy cáfolj meg, ha tudsz.
"Nem használok, különleges idegen szavakat..."
Még szerencse, mert a leghétköznapibb szavakat sem mindig úgy használod, ahogy kéne, és látod ez hova vezet. Itt kell keresni a probléma gyökereit.
A szavakon lovaglás dolgot leírhatod százszor még, de meg kell értened, hogy addig kötelességem a szavakon lovagolni, amíg meg nem érted amiről beszélek.
Összefoglalom, hogy mi a te problémád, és ezzel részemről lezártnak tekintem a beszélgetést:
A te bigott, XIII. századbeli keresztény világképeddel - amelyben az ember eredendően rossz, a szeretet a megoldás minden problémára, és semmi másra nem vagyunk nyitottak, ami nem illeszkedik ebbe a keretbe - egyszerűen nem fér össze semmi más.
Míg én valóban nagyon sokat tudok a kereszténységről, te alig tudsz valamit, és igazából nem is akarsz többet tudni a szcientológiáról. Akkor miért beszélgetsz róla?[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Attila2011 #20993 üzenetére
Azért mondom, hogy ez attól függ, hogy definiálod.
Ő hitt a keresztény értelemben vett Istenben, a Bibliában, misére is jártak a feleségével, ha jól tudom.
De ez egyik sem oldotta meg a megélhetéssel kapcsolatos akadályokat az életben, ahhoz a szcientológiára volt szüksége.(#20997) cr33p:
"Ezzel tökéletesen egyetértek, szerintem is maximum közepes sci-fi író."
Szerintem megüti a jó szintet mint sci-fi író, de nem tartom kiemelkedőnek.
Sose felejtem el, amikor először találkoztam vele:
Valamelyik csatorna éjszaka leadta a "Háború a Földön" filmet (maga a film egy rakás sz@r), de nagyon ütött, hogy "fúbazz, a történet alapja zseniális". Másnap beszélgettem az egyik ismerősömmel, hogy tetszett a történet és ő említette, hogy van könyvben is és az nagyságrendekkel jobb. Ez aztán évekre elfelejtődött.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Noddy
senior tag
válasz Fitzgerald #21003 üzenetére
Azért hagytam le az állításod felét, mert az mindenki számára nyilvánvaló volt, mert itt olvasták néhány hsz-el lentebb. Csak kiemeltem mely állításodra reagálok.
Ismerem a paradoxon a nem szellemi és a jó és rossz fogalmát is. Mégse értem az indoklásod, mert ott excathedra kijelented hogy a rossz az egy filozófiai fogalom, miért is az? A rossz nem csak filozófiai fogalom sőt a szellem helyett a testet is legalább annyira érinti. A testtől nem különíthető el és nem csak úgy hogy önmagában rossz (hogy rosszak a génjei) hanem más testnek pl kárt okoz. De te önhatalmú kijelentést teszel, hogy a rossz az filozófiai fogalom és ezáltal semmi köze nincs a testhez. De már eleve ez is fura, hogyha valami filozófiai fogalom miért ne lehetne köze a testhez... mi alapján sajátítod ki a szellemnek a filozófiát. Sok sebből vérzik az állításod.Frissítsd a szótáradat, ha nem vagy képes kommunikálni és a leghétköznapibb szavakat se érted...
Sokat öltem bele az elmúlt napokba hogy a szcientológiát megismerjem, de csak az jött le hogy a szavak jelentésén lovagló bigott, csőlátású, szeretetlen emberek tábora, legalábbis te és D1rect erről tesztek bizonyságot az életetekkel itt. Én próbállak megérteni titeket és kommunikálni veletek, de erre úgy tűnik képtelenek vagytok. Ha ennyire sikertelen az életetek a kommunikáció terén miért mondod mégis azt hogy a kommunikáció a siker kulcsa? Na ez a paradoxon... A vita részemről is lezárva, majd talán egyszer kiszótározod.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
félisten
válasz Fitzgerald #21005 üzenetére
A Földi küldetés 8. kötete van meg, a többit sajnos nem tudtam megszerezni.
(#21006) Noddy:
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Igazán mélyen érint egy ilyen intelligens, kedves, érdeklődő, nyitott, megértő, széles látókörű, szeretetet és összhangot sugárzó ember véleménye mint a tiéd.
Egyszerűen érezni rajtad a felebaráti szeretetet, és azt hogy te tényleg boldog vagy.
Alapból is úgy élem az életemet, hogy sokat adok mások véleményére, de a tied különösen sokat nyom a latban."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #21011 üzenetére
Békásmegyerre járok a református gyülekezetbe.
De voltam a Hit Gyülekezetében is, sőt a szcientológiával is találkoztam, szóval van összehasonlítási alapom, nem a levegőbe vagdalkozva bigottozom le a másikat és mondom meg látatlanba hogy miben és hogyan hisz mert meg akarom sérteni... De biztos ez is hozzátartozik az org kiképzéséhez, hogyha nem tudok érvelni akkor marad a másik sértegetése, cinikus kifigurázása, kinevetése, lenézése. De ha ti ebben lelitek a boldogságotokat... Nekem más a boldogság forrása és ezért nem tudtok megsérteniTe voltál a Hit Gyülekezetében?
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Amúgy már kezdem sejteni miért annyira nehéz veled kommunikálni De sajnos a megoldásra még nem jöttem rá.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #21018 üzenetére
Látod megy ez.
Ha tetszett volna a HGY, akkor ott lennék, nem? És látod képes vagyok értő olvasásra, ha normálisan megfogalmazod a mondandód. A kérdésem inkább arra utalt, hogyha nem voltál akkor milyen infó alapján ítéled meg a HGY-t, mert ugyebár ez is kérdés az esetedben, ha már ajánlasz valamit, akkor kell legyen vele kapcsolatban tapasztalatod, de ezek szerint minimum másodkézből van csak vagy mondjuk, hogy... remélem más dolgokat nem ajánlgatsz így.A Hit Gyülekezet alkalmain azt láttam, hogy komoly, Istennek odaszánt életű emberek gyűltek össze az alkalmain, egy csepeli gyülekezetben voltam, ahol a gyülekezet 90%-a cigány volt. Érdekes volt őket ilyen közegben látni, még keresztyén cigány gyülekezetben korábban nem voltam. A teológiájukkal és Biblia értelmezésükkel nem mindenben értek egyet, de ők is Jézus Krisztust tartják a bűnből való szabadítójuknak és az örök élet kulcsának, a hitük megélésében nem tudok velük osztozni. És sokszor felhozzák, hogy jujj sok a felekezet és ez milyen már, de pont ez a csodálatos, hogy Isten az emberek életében személyesen munkálkodik, mindenkivel személyesen törődik és minden keresztyén személyesen tud vele kapcsolatban lenni. Van a HGY-nek is hibái, ahogy a reformátusoknak is, de akikkel találkoztam és beszélgettem keresztyén emberek voltak.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #21020 üzenetére
Ahogy látod, nem a mennyiséggel volt problémám hanem a stílusoddal, de ha nem bírtad volna értelmezni akkor leírom, a megfogalmazásod miatt nem értettem a kérdésed okát és célját. Úgy tűnik nem csak nekem kell a számba rágni a dolgokat hanem neked is. Látod ebben hasonlítunk Lehet neked is el kellene menned a HGY-be, hogy úgy mondj véleményt, hogy ott voltál, első kézből, és akkor eldöntheted valójában, hogy kinek és miért ajánlod.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
félisten
Persze, hogy tudnod kell a célját a kérdésemnek, mert így úgy tudod megválaszolni, hogy neked kényelmes legyen.
Persze, hogy tudnod kell a célját a kérdésemnek, mert így úgy tudod megválaszolni, hogy neked kényelmes legyen."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #21022 üzenetére
Pont hogy nem. Ha nyíltan beszélnél nem kellene találgatni és ez éppen a célirányos beszélgetést erősítené, nem lehetne kitérni és éppen te hoztad fel, hogy miért nem arról beszélek amit felhoztál, de ha ennyire homályosan fogalmazol elég nehéz kitalálni, hogy pontosan mire vagy kíváncsi, vagy mit szeretnél közölni (duplán leírva, ami eleve vicces, mert így a homályos beszéded erősíted). Nem a szavakkal van a baj, hanem a stílussal.
Miért is lenne nekem kényelmesebb? Talán neked kényelmes hogy nem beszélsz világosan, és arra tereled a vitát amerre neked kényelmes. Ha véletlenül kényelmetlen választ kapsz akkor hirtelen: "Ja nem is úgy értettem... hanem úgy hogy..." Most is felhozott HGY helyett, inkább a beszélgetés módjáról értekezel, ahelyett, hogy a te általad feltett kérdésről beszélnénk... ja és persze utána engem vádolsz, hogy úgy csavarom a beszélgetést ahogy szeretném, pedig éppen te manipulálsz... de te tudod Ez szcientológusoktól tanultad vagy saját fejlesztésű manipuláció?[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
félisten
Úgy csavargatod a mondandódat, hogy épp neked jól esik, olykor ezt annyira keményen csinálod, hogy ellentétes kijelentéseket teszel. Szerinted én téged ezek után komolyan veszlek egyetlen percre is?
Úgy csavargatod a mondandódat, hogy épp neked jól esik, olykor ezt annyira keményen csinálod, hogy ellentétes kijelentéseket teszel. Szerinted én téged ezek után komolyan veszlek egyetlen percre is?
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
Személyeskedik, minősíti az életemet, amiről az égvilágon semmit nem tud, sértegeti a vallásomat, azok tagjait, önmagával is ellentmondásba keveredik.
(arról nem is beszélve, hogy mindamellett kapitális baromságokat állít)
Ne haragudj, de ez maximum az ő részéről trollkodás.
Humát anno sokkal kevesebbért tiltották ki ebből a topikból...MOD: Azért "szép" azinternet, mert ezt itt megteheti, van egy olyan érzésem, hogy személyesen ezt nem merné...
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #21026 üzenetére
Szerintem erősen túlzol, de semmi gond, érintett vagy.... Szerintem Noddy nyomokban sem tett olyanokat, mint amivel most vádolod... Huma pedig.... érdemes lenne visszaaolvasni néha egy-egy sommás állítás előtt/helyett...
Ja, és én egy cseppett sem haragszom...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
félisten
"Sokat öltem bele az elmúlt napokba hogy a kereszténységet megismerjem, de csak az jött le hogy a szavak jelentésén lovagló bigott, csőlátású, szeretetlen emberek tábora, legalábbis te és Noddy erről tesztek bizonyságot az életetekkel itt. Én próbállak megérteni titeket és kommunikálni veletek, de erre úgy tűnik képtelenek vagytok."
hint: kicseréltem pár szót abból amit tőle kölcsönöztem. Ez szerinted így rendben van?
Én sem haragszom, de amúgy igazad van, ez tényleg nem több mint személyeskedés/flame/trollkodás.
Szerintem befejezem megint a vele való "vitát", már egyszer letettem, de csak sikerült újra visszarángatnia bele.
Successful troll is successful...[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #21026 üzenetére
Üresen vádaskodsz.
Nem sértegettelek sem téged sem a vallásod. Kérdeztem és te válasz helyett csak terelsz, mert állításod szerint ha nyílt választ adnál akkor támadási felületet adnál, de én téged soha nem támadtalak. Kíváncsi vagyok a világképedre, de ezt képtelen vagy megosztani.
Ha te az őszinte beszédet trollkodásnak tartod sajnálom. Én végig nyílt érdeklődéssel voltam az irányodba, nem voltam sértő az irányodba, az hogy a józan kritikát nem tudod elviselni az nem sértegetés, de te ezt cinizmussal, kiröhögéssel és trollkodással reagáltad le és még ezután te érzed sértve magadat...Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #21024 üzenetére
Itt én végig egyértelműen fogalmaztam és ahogy korábban is leírtam én végig pszichológiáról beszéltem, ti kevertétek be a pszichiátriát és engem vádoltatok, hogy nem tudok a kettő között különbséget tenni pedig én végig csak az egyikről beszéltem. A végére nagy nehezen beismertétek, hogy a pszichológiával a szcientológiának nincs problémája.
A másik, hogy a ti szótárotok szerint az hogy a tapasztalat és a környezet összefügg az számotokra azt jelenti, hogy a tapasztalat == környezet. Számomra nem ezt jelenti és meg is indokoltam, de mégis én kaptam a letolást, hogy hogy nem tudom a két szó közötti különbséget. Sajnálom, hogy a szavakon túl az érvelésig már nem jutottatok el. Ja és a legnagyobb, hogy nem hagylak érvelni, mintha rajtam múlna, hogy mikor és mennyit gépelsz... sajnálom, hogy kommunikációra képtelenné válsz, ha kritikát kapsz.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
félisten
"A végére nagy nehezen beismertétek, hogy a pszichológiával a szcientológiának nincs problémája."
Mivel ilyet csak te állítottál, ne csináljál már úgy, mintha "beismertem volna" bármit is.
Most is csak provokálsz és trollkodsz
Ez volt az utolsó hozzá(d)szólásom.(#21034) Noddy: Neked tényleg ennyi eszed van, hogy beidézed azt, hogy nincs baja valamivel?
Nem, nem nyilatkozhatok a Föld összes szcientológusa nevében.
Lehet valahol van valaki akinek baja van vele, én ezt nem tudhatom.
Nem is állíthatom, hogy a szcientológusoknak/ keresztényeknek/ buddhistáknak akárkiknek nincs bármivel baja ezen a Földön.
Maximum azt állíthatom, hogy a többségnek nincs.Amúgy plusz pontot érdemel a próbálkozásod, hogy kivárod az 5 perces szerkesztési időt, hogy egy újabb hozzászólást kicsikarhass belőlem.
Prémium rlz.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #21030 üzenetére
Ha neked ez trollkodás, akkor vedd annak, de menj át egy troll topikba és rájössz hogy ez attól nagyon messze van. Én csak azt látom, hogy nem bírod a kritikát és ha érzékeny kérdéseket kapsz akkor csak terelsz és a másikat trollkodással vádolod
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #21032 üzenetére
Ezek a te szavaid:
[link]
"A szcientológusoknak nem igazán van bajuk a pszichológiával. "De persze megint én kapom, hogy hazudok... még jó hogy az írás megmarad. Te provokálsz folyamatosan és persze ezt a lepedőt is rám akarod húzni. De húzzad nyugodtan, nem haragszom.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
félisten
válasz Elemental #21035 üzenetére
Mégis melyik részét hagyja rám?
Amikor kijelent valamit, azt megcáfolom, aztán közli, hogy "A végére nagy nehezen beismertétek", majd amikor megkérdezem, hogy mégis mit, beidézi a cáfolatot?
Ha figyelmesen olvasol, rájössz, hogy ő ezt a kijelentésemet veszi egyben "cáfolatnak és kijelentésnek" is, attól függően, hogy mikor épp melyik kell.Ja, tényleg jó ötlet, hogy hagyja rám.
Amúgy nincs "kiadva semmi".
De nagyon rosszul tűröm, ha olyan dolgokat adnak a számba, amit soha nem mondtam.
Az org az organization rövidítése, az egyházat székhelyét jelenti.
Amúgy nekem is be kéne menni, évek óta nem voltam, a szcientológus nem attól szcientológus, hogy hetente megjelenik egy helyen.
De ha valaki tényleg érdeklődik, a kérdések 99 százalékára megtalálja a választ az egyház honlapján, többek között magyarul is.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
félisten
válasz Elemental #21037 üzenetére
De ha úgy érzed, hogy nem válaszoltam valamire nyugodtan kérdezz!
(ha az a célod, hogy megértsd, ha kötekedni szeretnél, akkor inkább hagyjuk)Én mielőtt elkezdtem foglalkozni a szcientológiával, elolvastam kb. mindent ami magyarul-angolul elérhető mint "kritika", sőt beszéltem olyannal is (igaz a távolság miatt csak telefonon, de vettem a fáradságot, hogy elérjem) aki szcientológus volt, majd kilépett az egyházból és ellene fordult.
Úgy gondolom elég jó rálátásom van a dologra, mert engem tényleg a kíváncsiság hajtott, nem az, hogy valahogy bepaszírozzam az igen szűk világnézetembe ezt a "hülye szektát"."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
bkercso
nagyúr
válasz Kékes525 #20769 üzenetére
Jó régi hsz, de inkább itt beszéljünk róla, mint egy más témájú topikban..
Szóval, honnan tudod/véled, hogy nincs szabad akarat? A Bibliában - amit sokan elfogadunk Isten kijelentésének - az található, hogy van szabad akarata az embernek. Isten azért teremtette az embert, hogy megossza vele a jelenlétét és alkotásait, és tanítsa, de nem gépnek alkotta.
Az ne zavarjon meg, hogy időben előbb teremtette az univerzumot és aztán az embert. Egyrészt az örökkévalóságban nem telik az idő, ahogyan mi érezzük most telni; noha sorrendiség van (pl. a Sátán kivettetett a mennyből, noha előtte ott lakott stb.). Másrészt azt sem tudjuk tudományosan sem, hogy az anyagi világ mennyire determinált. Még csak kapargatjuk a kvantumfolyamatok felszínét. Ebben a kapargatásban is megmutatkozik már, hogy az időbeliség a mikrovilágban nem olyan, mint a makrovilágban. Több folyamatot "jövőbelátó részecskékkel" tudunk magyarázni, akik koherensen viselkednek a saját jövőbeli állapotukkal már a jelenben - még ha nem is ez az egyetlen lehetséges magyarázat.Szóval, amit biztosan tudunk, hogy a lineáris időbeliség a makrovilágban értelmes, amennyiben anyagi testhez kötött tudattal szemléljük az anyagi világot. Hogy a mikrovilág mennyire determinált, azt nem tudjuk. Valamint azt sem tudjuk elképzelni, hogy milyen lehet az időn kívülről szemlélni a dolgokat (bár sok halálközeli élményleírás támpontot adhat ehhez).
Én úgy fogalmaznék, hogy van beleszólásunk a teremtésbe, vagyis az emberek tapasztalatába a szabad akaratunkon keresztül. A véges elménkkel pedig időbeliségként éljük meg az ok-okozati történéseket. Bár ennek nem csak a véges elme lehet az oka, hanem a fizikai testhez kötöttség is, mivel az agyba bekerülő információknak van termodinamikai vonatkozása, így visszafelé nem élhetjük meg az idő múlását.
A Mindentudóság és Mindenhatóság logikailag ellentmondásban van.
Csupán látszólag. Ugyanis Isten korlátozza magát: korlátozza a mindenhatóságát azzal, hogy sokszor nem vatkozik be, korlátozza a mindnütt jelenlevőségét azzal, hogy nem fedi fel magát sok szituációban és nem helyezi az emberekre a jelenlétét stb. Mi is tudjuk korlátozni magunkat, pl. egy szituációban hiába vagyunk képesek valakit jól pofánütni, nem tesszük.
Szóval nem kell Istennek döntenie helyettünk, attól még tuhat arról, mit teszünk és teljes összefüggésében átláthatja azt (ahogyan mi nem látjuk át).[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #21040 üzenetére
Szerintem különben a látszólagos ellentmondás oka az, hogy a logikát egyfajta kőbe vésett dolognak tartod. Pedig sok fajta logika van. "Van otthon aranyhalad? Nincs? Akkor b.zi vagy, haha, haha!" (Hofi: Logika)
Olyan ez, mint a tudományos világképeink, amik rendre megdőltek eddig és a jelenlegi sem kerek már. A newtoni abszolút tér és abszolút idő is logikus volt, mígnem valakiknek eszükbe nem jutott megmérni a fény terjedésének sajátosságait. Szóval a logikus dolgok nem feltétlenül igazak, az igazsághoz való közelebb jutásnak pedig feltétele a nyitott elme.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Kékes525
félisten
válasz bkercso #21040 üzenetére
"Szóval, honnan tudod/véled, hogy nincs szabad akarat?" A biblia felől nézve, ahogy a hívők teszik, úgy nem tudok érvelni, azért hit a hit, hogy higgyenek bennük. Amit írtam az szigorúan a formál logika felől van megközelítve.
"Az ne zavarjon meg, hogy időben előbb teremtette az univerzumot és aztán az embert" A sorrendiségnek nincs jelentősége, még a biblia szempontjából sem, mert a Ő mindig mindent tudott, tud. Ebből számomra az jön le, hogy mindig is tudta, hogy milyen lesz a föld, milyen lesz az ember és mikor, ki, mit fog cselekedni. Sőt ezt magára vonatkozólag is tudta. Ezért szerintem Isten szemszögéből nézve nemcsak az embernek, de még Istennek, saját magának sincs szabad akarata, mert saját cselekedeteit is előre látta és mást nem tud cselekedni, mint azt amit előre látott. Ha megpróbálna mást, akkor azt már látnia kellett a cselekedet előtt is, másképp nem lenne mindentudó.
Az időt pedig csak úgy tudom, tudjuk elképzelni és a bibliában is csak így kell hogy legyen, ahogy mi érzékeljük, azaz lineárisan, függetlenül attól, hogy a valóságban, kvantummechanikailag a mikrovilágban, esetleg a makrovilágban hogy van.
Ha biológiailag nézem, úgy azt biztosan kijelenthetem, hogy nincs szabad akarat, legalábbis az erősen korlátozott. A gének, a hormonrendszer, a hormonok, neurotranszmitterek, modulátorok, a különböző szabályzó anyagok koncentrációja, az idegműködés, a környezet erősen limitálja a szabad akaratot. Nagyon sokszor olyat cselekszünk, amiről azt gondoljuk, hogy szabad akartból tettük, de a háttérben az előbb említett dolgok valamelyikének (vagy azok kombinációjának) a következménye áll.
Sokszor a szabad akaratot a kvantummechanika határozatlansági relációjára vezetik vissza. Számomra ez nem szabad akarat, hanem a fizikai világ rám ható korlátozó hatása. Hiszen e véletlenszerűséget maximum csak befolyásolni tudom, de azt nem, hogy milyen irányú legyen.
Amikor Isten korlátozza a mindenhatóságát azt is látta mindöröktől fogva. Ettől kezdve odajutunk, amit már fentebb kifejtettem.
Ezért mondom, hogy a vallás szemszögéből nem tudok érvelni, amit a vallás alapítok is észrevettek és ezért vezették be a hit szót a tudás helyett. Ha a vallásalapon érvelsz elfogunk beszélni egymás mellett. Mint ahogy szerintem most is azt tesszük.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz bkercso #21041 üzenetére
Egyetértek abban, hogy a logika nem kőbevésett dolog. Másrészt azt is tudom, hogy Gödel tételei is erősen korlátozzák a logikát, sőt a régóta ismert Paradoxononok. De jobbat nem tudok, azért használom.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
bkercso
nagyúr
válasz Kékes525 #21042 üzenetére
számomra az jön le, hogy mindig is tudta, hogy milyen lesz a föld, milyen lesz az ember és mikor, ki, mit fog cselekedni.
Kétség kívül. Mégis úgy látta, hogy megéri belevágni, a sok rossz ellenére is.Sőt ezt magára vonatkozólag is tudta.
Méghozzá azért éri meg belevágni, mert a vége jó lesz, és ezt is látta.Ha megpróbálna mást, akkor azt már látnia kellett a cselekedet előtt is, másképp nem lenne mindentudó.
Ebből csak az övetkezik, hogy Isten koherens önmagával, nem bánja meg vagy értékeli át, amit tesz. Amúgy esetében az "előtte" és a "már akkor" szerintem nem értelmes. Hasonló fogalmak a Bibliában is azért vannak, hogy leírják számunkra szavakkal, hogy odakint hogyan is van.a különböző szabályzó anyagok koncentrációja, az idegműködés, a környezet erősen limitálja a szabad akaratot.
Nem hinném, hogy az ilyen automatikus cselekedeteknek nagy jelentőségük lenne az örökkévalóságban. Más részről meg nem csak a szabályozóanyagok hatnak a viselkedésünkre, de a döntéseink és viselkedésünk is visszahat ezek termelődésére. Pl. sokáig azt sem tudták, hogy az arckifejezés tudatos megválasztásával érzelmi állapotok hívhatók elő és fokozhatók. Sokáig az arcot csupán kimeneti eszköznek tekintették, "képernyőnek".[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #21044 üzenetére
Érdekes egyébként, hogy a tudomány mire jut Istennel kapcsolatban. A Bibliában az szerepel, hogy a teremtéseit szemlélve is el lehet jutni Isten ismeretére. Hogy ez a létének felismerését vagy az Ő megismerését jelenti, az jó kérdés.
A tudomány viszont elsősorban arra való, hogy a megfigyelésekből átfogó következtetéseket vonjon le, ezek alapján pedig jósolni tudjon új dolgokat. Az örökkévaló dolgokat nehéz megfigyelni, így itt a kijelentés és a hit szükségszerűen nagyobb szerepet kap. Hogy aztán a hit helyes-e, a kijelentés igaz volt-e, azt már az adott személyek életének megfigyelésével lehet hitelesíteni, vagyis nem rugaszkodunk el a tapasztalattól, a megismerési folyamat (Istené) azonban mégsem tisztán tudományos.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Kékes525
félisten
válasz bkercso #21044 üzenetére
Létezik-e szabad akarat?, A szabad akarat egy érzéki csalódás csupán?, A szabad elme illúziója, A szabad elme illúziója | Boldogkői Zsolt, A szabad akaratról
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
bkercso
nagyúr
válasz Kékes525 #21046 üzenetére
Természetesen a fizikai törvényszerűségek megtartják érvényüket az agy működése során is. A kérdés az, hogy ezek a törvények csupán behatárolják a viselkedésünket, vagy – előre megjósolható módon – meg is határozzák azt.
Ahogy a modern fizikában is sokszor, itt is bejön a filozófia: még ha tfh. determinált az anyagi világ, nem ismertjük az állapotát, így számunkra nem jósolható a jövő. Na most, ha az idő csupán illúzió, miért ne lehetne kézenfekvő magyarázat a szabad akaratra, hogy az ősobbanás úgy alakult, hogy figyelembe vette a döntéseinket. Ahhoz, hogy a Teremtő szabad akaratot adjon nekünk, tekintettel kell legyen ránk nézve, ennek egyik aspektusa pedig az lehet, hogy az anyagi világ teremtésekor is tekintettel volt ránk.
Vagyis a kérdés mögött a lineáris idő abszolút tekintélye húzódik, mint burkolt feltételezés; ebből nőtte ki magát a kérdés.a tudat fölösleges, mivel csupán követi, nem pedig eldönti a cselekvést.
Lehet, hogy nincs is különbség a kettő között. Sokszor az ok-okozati viszonyban sem eldönthető, melyik az ok és melyik az okozat, csupán egy szoros kölcsönhatás van.Nem tisztázott még, hogy az emberi viselkedést az öröklött tényezők vagy a környezeti hatások befolyásolják nagyobb mértékben. Aki találkozott már determinisztikus káosszal, annak mindegy is a válasz, hiszen bőven elegendő lehet, ha kisebb mértékben tudjuk befolyásolni az életünket. Amúgy ősi bölcsesség, hogy az életünket elsősorban a nyelvünk (beszédünk, és ezen keresztül a gondolkodásunk) kormányozza.
Átfogjuk az emberi lét teljes horizontját a kvantumrészecskéktől a géneken át az emberi elméig.
Hol marad a szerénység? Pl.: "Megpróbáljuk átfogni, jelenlegi korlátozott tudásunk legjavát felhasználva."a kvantumbizonytalanság sem lehet azonban a szabad akarat alapja, hiszen itt a véletlen dönt, nem pedig az elménk.
Ez színtiszta feltételezés. Mintha a véletlen legalábbis valami objektív dolog volna. Lehet, hogy csupán hit. Az viszont valószínű, hogy a tudatnak kvantumszintű mechanizmusai vannak.Most nem kommentálom mondatonként a többi cikket, mert ennyiből is levonható, hogy két kérdést tehetünk fel itt:
1) Mit tud mondani a tudomány a jelenlegi szintjén?
2) Mennyire kell ezt komolyan vennünk? (Pl. a döntési szabadságomról és az ezzel kapcsolatos felelősségtudatról nem mondok le, mivel látom a hasznát, valamint azt is, hogy az ismeret és a tudományos álláspont milyen gyorsan/gyakran változik.)[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #21047 üzenetére
Hogyan lehetünk akkor szabadok a materializmus szerint? Úgy, hogy követjük a vágyainkat és az elképzeléseinket, amelyek egyébként a fizikai törvények által meghatározottak. A szabadságunk tehát a társadalmi rendszer és a mikrokörnyezet függvénye. Ezek minél megengedőbbek, annál szabadabbak vagyunk.
Pont az ellentétét látom: azok a materialista emberek a környezetemben, akiknek nincsenek erkölcsi megfontolásaik (vagyis nem korlátozzák a viselkedésüket), a legfüggőbb emberek. Munka- és szexfüggők, és kevés örömöt tapasztalnak az életben. Ezt nem nevezném szabadságnak!Ez az Index cikk az időt máshol is abszolút igazságként kezeli. Szerintem kvantumszintű tudat esetében így nem jutnak helyes következtetésre a kutatók.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
hazalaca
csendes tag
válasz Kékes525 #21043 üzenetére
Nagyon jó a logika, de nem ez a legtágabb halmaz arra, hogy az ember valamit megértsen.
A hit például a megértésben segít, nem egy elvont valami.
Vagy az úgynevezett "szív" törvényei, mint például irgalom sokszor nem logikus.
Valakin megindul a szíved, valakin nem, és nem feltétlenül érted a saját döntésedet ilyen esetben.
Kicsit modern példával illusztrálva, az Én, a robot c filmben a robot nem a gyereket mentette meg, hanem a felnőttet, mert nagyobb volt az esélye a túlélésre. Logikusan döntött, de az emberek nagy része, a gyereket védte volna...
A hit és a logika nem zárják ki egymást. Ha csak egyszer végigrágod magad Pál rómabelieknek írt levelén, te is látni fogod. Ha a károlis nyelv fárasztó, olvasd angolul (pl NIV fordítás).
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen okostelefont vegyek?
- Windows 10
- HÁZIMOZI / HIFI / TV beárazás
- Futás, futópályák
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Politika
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...
- GIGABYTE RTX 3060TI GAMING OC 8G
- Asus TUF FA507 - 15.6" IPS 144Hz / Ryzen 7 6800H / 16Gb DDR5 4800MHz / RTX 3050 Ti / 1 ÉV GARANCIA
- NVIDIA Dell RTX 2080 Ti 11GB GDDR6 - Beszámítás: OK
- AKCIÓ, BOLTI ÁR ALATT! tado BASIC Okos Radiátor Termosztát 3db-os
- AKCIÓ, BOLTI ÁR ALATT! Xiaomi HUTT C6 ablaktisztító robot
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest