Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26400 üzenetére

    Nem Istennek kellene döntenie. Neki csak annyit kellene tenni, hogy ellát a megfelelő elmével és a megfelelő információval.
    A testies elméddel is eldöntheted, hogy keresni akarod az igazságot és meg szeretnéd ismerni az Igaz Élő Istent. Ezért tanulmányozod a bibliát,a koránt,a Bagavad Gítát stb stb és amikor az Igazságot megismered,akkor annak következménye lesz a megtérés. Aminek eredményeként megkapod a Szent Szellemet,aki elvezet minden Igazságra.

    Te nem ítélsz el senkit, mégis ugyanezt a logikát alkalmazod, nem? Aki nem ért veled egyet, az mindenképp téved.

    Én meg vagyok győződve arról,hogy Isten Igéje Igaz és én azzal értek egyet. És Isten Igéjét szeretném tovább adni az én megértésem alapján.
    Ha valaki Isten Igéjével nem ért egyet,az a sátánnal ért egyet akaratlanul is.
    Nem bántásból mondom,sem nem ítélkezésből,de az én megértésem szerint így van. Lehet köztünk megértésbeli különbség,mint ahogy Pál és Péter apostol között is volt

    Mit gondolsz, lehetséges hogy Isten létezik, de a kereszténység mégsem igaz?

    A kereszténység tele van hamis tanításokkal.

    Amit írok azt én kezdem megélni. Imádkozom a munkatársaimért ha betegek vagy fáj valamilyük,olykor rájuk teszem a kezem (olykor nem ) ,és az Isten meggyógyítja őket abban a pillanatban. A múlt héten 2 srácnak voltak fájdalmai. Az egyiknek a dereka fájt a másiknak a térde. Jézus rajtam keresztül meggyógyította mindkettőt abban a pillanatban.
    Isten bebizonyítja,hogy ami az Igében van ,az Igaz és ha tisztában vagyunk az Igazsággal,és nem kételkedve imádkozunk,akkor meglesz az nekünk.
    Ha valaki nem gyógyul meg,nem azért van,mert az Isten nem akarja őt meggyógyítani,hanem azért,mert nem vagyunk tisztában az Ő akaratával és nem ismerjük az Igazságát.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26400 üzenetére

    Nem Istennek kellene döntenie. Neki csak annyit kellene tenni, hogy ellát a megfelelő elmével és a megfelelő információval.
    El látott. Ott van az Igéje. Sokan mégcsak kézbe sem veszik és Istenre hárítják a saját felelősségüket,és Istent hibáztatják,hogy nem tesz semmit.
    Ő megtette a legjobbat amit sokan el sem tudunk képzelni. A Fiát adta értünk,feláldozta,hogy aki Őbenne hisz el ne vesszen,hanem örök élete legyen. De mi azt a kis önrészt nem vagyunk hajlandóak megtenni, hogy tanulmányozzuk az Igét,( mert nem érdekel az igazság,hiszen fáradni kell érte )ehelyett Őt hibáztatjuk.

    Mert akkor ebből ésszerűen őt választanám.
    Akkor miért nem teszed?
    Minden meg van hozzá,már csak egyedül te kellesz hozzá.

    Ha meg ez nincs meg, akkor ésszerű hogy nem választom, hiszen nem látom hogy Ő lenne a helyes választás.
    De meg van.... :K

    Hiszen te magad írtad, hogy amíg meg nem tér az ember, nem megfelelő az elméje erre az igazságra.
    De arra viszont az emberi testies elme is bőségesen elég,hogy azt eldöntsük, hogy meg akarjuk ismerni az Igazságot. Ezért kutakodunk,olvasunk koránt, bagavad gítát,miegymást,bibliát és az igazság megismerése megtérésre fog ösztönözni. Mert szabaddá tesz.... Sok mindenünket képes szabaddá tenni, például az elmét a hamis tanításoktól,a hazugságtól. Szabaddá tehet bennünket a különböző függőségektől,a mohóságtól,italozástól,dohányzástól,beképzeltségtől,önzőségtől,önimádattól,kényszeres hazudozásból,egótól,félelemtől,halálfélelemtöl,gyávaságtól,pornófüggőségböl,sátánizmustól,önmagunktól...stb stb sorolhatnánk. Csak az Isteni Igazság képes erre. Ha nem keressük,nem feltétlenül találjuk meg.

    Viszont ha nem megfelelő, akkor hogy dönthetne valaki ésszerűen a megtérés mellett?

    A testi elmével például dönthetünk úgy,hogy elhisszük amit Isten Igéje mond,és annak olvasása és megértése következménye nagy valószínűséggel megtérés lesz. Vagy dönthetünk pl. úgy, hogy keressük az Istent és az Ő Igazságát és kutatunk és imádkozunk minden nap,azért,hogy mutassa meg, hogyan és hol találunk az igazságra.

    Te nem ítélsz el senkit, mégis ugyanezt a logikát alkalmazod, nem? Aki nem ért veled egyet, az mindenképp téved.

    Isten Igéjét tartom Igaznak,számomra az abszolút igazság. Amit abból megértettem,azt próbálom tovább adni. De lehet köztünk megértésbeli különbség.

    Mit gondolsz, lehetséges hogy Isten létezik, de a kereszténység mégsem igaz?

    Nagyon sok keresztény áltanítás van.
    Isten miatt keresztény az ember,és nem a világ gondolkodása szerinti keresztény a keresztény. Ezt úgy értem,hogy aki nincs újjászületve Istentől és nincs benne Jézus Krisztus Szelleme,az hiába mondja és gondolja magát kereszténynek,az megcsalja saját magát.
    Akiben nincs meg Jézus Krisztus Szelleme,az nem az Övé.
    Tehát a sátáné,mert nincs ezen a kettőn kívül más.
    Ezt az Ige mondja és én elhiszem.
    Neked is és nekem is az a legjobb,ha az Igével értünk egyet.
    Ha velem nem értesz egyet,akkor az Igét tanulmányozd és az Isten ki fogja jelenteni neked az igazságot. Ne hagyatkozz másra Rám se,mert nem lehetsz benne biztos,hogy hiteles amit mondok,addig ameddig meg nem győződsz arról,hogy igaz,vagy valótlan.Nem én vagyok ebben fontos,hanem te és Isten és az,hogy a kettőtök közti kapcsolat létrejöjjön vagy helyreálljon.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26402 üzenetére

    Várjál már... Te most azt hiszed, ha valaki meg van győződve róla hogy ésszerű okok miatt valami nem igaz, akkor csak gondol egyet, és mostantól úgy dönt hogy igaz?
    Az előbb meg úgy értettem, hogy testies elmével nem lehet hinni Istenben.
    Vagy hogy gondoltad ezt?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26403 üzenetére

    Várjál már... Te most azt hiszed, ha valaki meg van győződve róla hogy ésszerű okok miatt valami nem igaz, akkor csak gondol egyet, és mostantól úgy dönt hogy igaz?
    A testies elmével el tudod dönteni, hogy keresni akarod az igazságot és meg akarod tudni,hogy létezik- e Isten.
    Mond csak,te el szoktad olvasni az egészet amit írok neked válaszul, vagy csak át szaladsz rajta?

    Nem mondtam,hogy a testies elmével tudsz hinni. Azt mondtam,hogy azzal el tudod tönteni,hogy tanulmányozod az írásokat és amikor az Igazságot megleled,az megtérésre indít téged,és szabaddá tesz. És ha valóban megtérsz,megkapod a Szent Szellemet az Istentől, attól a perctől kezdve tudsz szellemi elmével gondolkodni,mert Ő ( Szent Szellem )elvezet téged minden igazságra és szabaddá tesz,attól a perctől fogva hiszel majd Istenben,hiszed,hogy Jézus a megváltód.... Stb stb. Elhiszed mindazt amit az Ige ír.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Attila2011

    aktív tag

    Halkan jegyzem meg, hogy a Biblia szerint nincs két külön elméje az embernek, ha valaki ilyesmit érez, lehet skizofréniában szenved.

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26404 üzenetére

    De a kettőt nem igazán lehet összerakni.
    Te, ha jól értem, azt mondod, hogy mindössze annyin múlik, hogy valaki keresi-e az igazságot és Istent.
    Onnantól fogva találkozik valamivel (pl. elolvassa a Bibliát) és meg lesz győzve, kész.
    Én meg azt mondom: mi van, ha valakire ugyanez igaz, elolvasta a Bibliát és nem győzte meg.
    Sőt, olyanok is vannak, akik már korábban megtértek, de aztán mégis arra jutottak hogy nem meggyőző okból tértek meg. Tehát a hitüket sem tartják többé.
    Továbbá ha Istenben lehet hinni testi elmével, akkor nem látom a szükségességét a lelki elmének.
    Akkor most hogy is van ez?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • MageRG

    addikt

    válasz Attila2011 #26405 üzenetére

    Amire ő gondol, az szerintem valami olyasmi mint a sensus divinitatis.

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • BE4GLE

    aktív tag

    válasz Attila2011 #26405 üzenetére

    Amire te gondolsz az a disszociatív személyiségzavar. Egy skizofrén inkább halucinálni szokott. De nincs több személyisége.

    [ Szerkesztve ]

    Redmi Note 9 Pro

  • Attila2011

    aktív tag

    válasz MageRG #26407 üzenetére

    Nem tudom, hogy pontosan mire gondol, csak azt, hogy ilyen nincs a Bibliában és néhol zavaros amit ezzel kapcsolatban ír.

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26405 üzenetére

    "ha valaki ilyesmit érez".
    Senki nem mondta,hogy ilyesmit érez. A hit sem érzelmeken alapul.

    2Kor 5:17 Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az, a régiek elmúltak, íme, újjál lett minden.
    Ha már csak ebből az 1 Igéből indulunk is ki már az is ,hogy nem skizofréniáról van szó,csupán én tényként kezelem Isten Igéjét,te meg még nem. Ezért van a megértésbeli különbség közted és köztem.

    Úgy emlékszem, Te azt mondtad,keresztény vagy, ezeket mégsem olvastad és vagy nem tudod/nem hiszed?

    Az 1 Korintus 2:14-ben ezt írja a Biblia: „Lelki ember
    nem fogadja el Isten Szellemének dolgait, hiszen ostobaság
    neki. Nem is ismerheti meg, mert szellemileg vizsgálhatók meg.
    Ez azonban nem kellene, hogy probléma legyen számunkra,mivel emlékszünk a fontos igazságra:
    1Kor 2:16 Mert ki érte fel az Úr értelmét, hogy oktathatná őt? "Bennünk pedig Krisztus értelme van."

    és ez az elme szellemi elme,
    amely megkülönbözteti és elfogadja a szellemvilág dolgait.
    A teljes igazság az, hogy ha egyszer újjászülettél a Szellem által, akkor új elmét kaptál. Amikor azt mondom, hogy új
    elmét kaptál, akkor nem állítom, hogy a régi elme már nincs jelen, mert egyértelműen ott van. Fizikálisan is ott van,de megkaptuk Jézus értelmét. A kihívás éppen az, hogy a
    régi elme még mindig tiltakozik, és beleavatkozik a Szellem
    dolgaiba.
    Ez miatt nem tudja elhinni az ember a szellemi dolgokat. De ha ennek ellenére kutat és kéri az Istent,hogy segítsen neki,és mutassa meg az Igazságot és erre tényleg vágyik a szívében,akkor meg is fogja kapni a segítséget.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26406 üzenetére

    De a kettőt nem igazán lehet összerakni.
    Te, ha jól értem, azt mondod, hogy mindössze annyin múlik, hogy valaki keresi-e az igazságot és Istent.
    Onnantól fogva találkozik valamivel (pl. elolvassa a Bibliát) és meg lesz győzve, kész.

    Nem értetted meg.
    Pontokba szedem:

    1.Vágysz megismerni az Isteni igazságot.
    2. Ezért kutakodsz és keresed azt.
    3. Idővel rátalálsz.
    4. Az Isteni igazság szabaddá tesz.
    5. És megtérésre indít/ösztönöz.
    6. Döntesz,hogy megtérsz vagy sem.Ha nem,akkor : valószínűleg továbbra sem lesz hit a szívedben,csak megértéssel gazdagodtàl,de nem kaptál Szent Szellemet,tehàt Jézus értelmét sem kaptad meg.
    7. Ha igen,akkor: megkapod az Istentől a Szent Szellemet,és vele együtt minden áldást, Isten hatóerejét,és amiket az Ige ír,köztük Jézus Krisztus értelmét.
    Ez az,amit én szellemi elmének mondok.
    Ha valaki ezt nem érti meg így,tényleg csak az maradt megoldásnak,ha ő maga elkezdi tanulmányozni Isten Igéjét.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26406 üzenetére

    Én meg azt mondom: mi van, ha valakire ugyanez igaz, elolvasta a Bibliát és nem győzte meg.

    Máté 13:19
    19 Amikor valaki hallja a mennyek országáról szóló igét, de nem érti, eljön a gonosz, és kiragadja a szívébe vetett magot. Ez az, amelyik az útfélre esett.

    Sőt, olyanok is vannak, akik már korábban megtértek, de aztán mégis arra jutottak hogy nem meggyőző okból tértek meg. Tehát a hitüket sem tartják többé

    Máté 13:20
    20 A köves talajra hullott mag pedig az, amikor hallja valaki az igét, s mindjárt nagy örömmel fogadja,
    21 de nem gyökerezik meg benne, ezért csak ideigvaló,s amint nyomorgatás vagy üldözés támad az ige miatt, azonnal megtántorodik.
    22 A tövisek közé esett mag pedig az, aki hallgatja ugyan az igét, de az élet gondja és a gazdagság csábítása megfojtja az igét, úgyhogy nem terem gyümölcsöt.

    23 A jó földbe esett mag pedig az, aki hallja és érti az igét; ez gyümölcsöt is terem, némelyik százannyit, némelyik hatvanannyit, némelyik pedig harmincannyit.

    Továbbá ha Istenben lehet hinni testi elmével, akkor nem látom a szükségességét a lelki elmének.
    Nem lehet,csak nem értetted meg,vagy nem olvasod amit mondok.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26411 üzenetére

    Tehát jól értettem: ez a "plusz" elme csak akkor jelenik meg, ha már hiszel.
    De odáig el kell jutni valahogy. Tehát Istenben lehet hinni anélkül is, hogy megkaptad volna a szellemi elmét.
    De szerintem nem volt világos amit írtam:
    Ha valaki az igazságot keresi, akkor nagyon vigyáznia kell hogy ne essen a vágyvezérelt gondolkodás csapdájába.
    Akkor miért gondolod, hogy a szükségszerűen helyes az 1.-3. pontod?

    Pl. ha valaki az isteni igazságot Visnuban találja meg, nem jöhet rá később, hogy hibát vétett?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Attila2011

    aktív tag

    válasz Anfänger #26410 üzenetére

    Ha te megkaptad volna Jézus értelmét, akkor nem írnál ilyen butaságokat. De ilyenről szó sincs, hogy valakiben megjelenne egy isteni tudat. Az említett rész így hangzik egy normális fordításban:
    "Mert ki ismeri az Úr gondolatait, hogy oktathatná őt?
    Bennünk pedig Krisztus gondolatai vannak."

    Egy még pontosabb és frissebb fordítás így adja vissza:
    "Mert ki ismerte meg úgy az Úr gondolkodásmódját, hogy őt kioktathatná? Mi Krisztus gondolkodásmódját követjük."

    Tehát nem kap a hívő ember semmilyen plusz elmét...

    Krisztus senkinek nem ad új elméket, hanem az ember szívét, gondolkodásmódját újítja meg, formálja át.

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26413 üzenetére

    Tehát jól értettem: ez a "plusz" elme csak akkor jelenik meg, ha már hiszel.
    Ha már újjászülettél és megkaptad a Krisztus értelmét.

    De odáig el kell jutni valahogy. Tehát Istenben lehet hinni anélkül is, hogy megkaptad volna a szellemi elmét.
    Lehet,vallásos módon testies elméből,véleményem szerint .
    De ez nem kapcsolat az Istennel, és nem Jézus hite és nem az Ő értelme szerinti.
    És mert még ekkor nem ismered az igazságot,ilyenkor legtöbbször az imák is hatástalanok,mert azt sem tudjuk, hogy kell kérni,mit kell kérni és ha tudjuk is, kételkedve kérünk,mert nem vagyunk tisztában az igazsággal.

    Ha valaki az igazságot keresi, akkor nagyon vigyáznia kell hogy ne essen a vágyvezérelt gondolkodás csapdájába.
    Ez jó...
    Tudod mitől kell vigyàznunk?
    Attól,ha van bennünk vágy megismerni az Istent és az Ő akaratát,az Ő Igéjét,de a világi tanítások miatt az észre támaszkodva elnyomjuk azt,mert nem tűnik ésszerűnek,nem látható,nem tapintható,nem hallható,nem érzékelhető a testies embernek,és a tudomány szerint nem bizonyítható. Ez az én magánvéleményem. A vélemény olyan mint az orr,mindenkinek van belőle. :)

    (Akkor miért gondolod, hogy a szükségszerűen helyes az 1.-3. pontod?
    1.Vágysz megismerni az Isteni igazságot.
    3. Idővel rátalálsz.)

    Megtérhetsz ezek nélkül is,ha csak szívedben vágysz az Istennel való kapcsolatra és kitartóan imádkozol. De döntened kell,az elméddel minden nap,hogy márpedig engedsz a szívnek és imádkozol. És reménykedve vársz,hátha egyszercsak szól hozzád az Isten. Ez eltarthat egy ideig. Katolikusoknál is,reformátusoknál is,söt mindenkinél.

    Pl. ha valaki az isteni igazságot Visnuban találja meg, nem jöhet rá később, hogy hibát vétett?
    Visnuban nincs Isteni Igazság véleményem szerint. Ha te ott keresed,keresd teljes szívedből és ha valóban az Isteni Igazságot keresed az Isten a szívedet látva ki fogja neked jelenteni,hogy hol találod az Igazsàgot,ahogyan velem is tette. A lényeg,hogy tényleg vágyjál arra,hogy megismerd azt.

    Most engedjetek meg ti egy pár kérdést,és válaszoljátok meg ,tudásotok szerint,legyetek szívesek.

    Sok olyan embert ismerek,akik 30- 40 éve templomba járnak,énekelnek a tepmlomban a kórusban,gyerekkorban ministráltak,felnőtt korban még mindíg minden alkalmon megjelennek és mise előtt meggyónják a papnak a bűneiket,hétről hétre akár.
    Mindíg áldoznak,mennek minden rendezvényre amit a papok rendeznek,viszik a Mária szobrot és a keresztet hosszú zarándok útakra gyalog....valahogyan eddig mégsem volt semmilyen konkrét megtapasztalásuk Istennel.
    1.Miért?

    2.Vajon a papok nem jól tanítanak,vagy a biblia nem igaz?

    3.Esetleg ők maguk (papok)sem értették meg az Isten Igéjét,vagy csak rosszul adják tovább?

    4. Szerintetek mi lehet a gond? Miért kell 30-40 éveken keresztül a templomba járni az úgymond " semmiért"?

    Közben a keresztények,betegek,nyomorban élnek,minden problémájuk van... Sokan kocsmázni járnak,káromkodnak,ilyenolyan függőségeik vannak... Válaszoljátok meg nekem ,legyetek szívesek,5.miért vannak ezek így?

    [ Szerkesztve ]

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26414 üzenetére

    Mert ki ismerte meg úgy az Úr gondolkodásmódját, hogy őt kioktathatná? Mi Krisztus gondolkodásmódját követjük."
    Ez melyik fordítás?
    Az angol is és azok is akik szó szerint fordítottak,mint Vida Sándor vagy Kecskemethy is így írja:

    1Kor 2:16 Mert ki ismerte meg az Úr értelmét, hogy őt oktathatná? Bennünk pedig Krisztus értelme van.

    Tehát Krisztus értelme van bennem. Ha Krisztus értelmét kaptam amit az Ige kimond és az Ő Szellemét,akkor igaz rám,hogy nem a testies elmémmel gondolkodom,amikor betegre teszem a kezem ,imádkozok és amikor az illető meggyógyul.
    Mert a testies elmét soha nem fogod tudni megújjítani Isten Igéjére. Mindenkor ellene fog állni. Csak és kizárólag úgy lehetséges,hogy a Krisztusi elme szerint gondolkodom.

    De ilyenről szó sincs, hogy valakiben megjelenne egy isteni tudat.
    Érdekes,mert Jézusban is isteni tudat volt ,igaz? És mi,akik újjászülettünk ugyanazt a Szent Szellemet kaptuk amit Jézus Krisztus.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Attila2011

    aktív tag

    válasz Anfänger #26416 üzenetére

    "Tehát Krisztus értelme van bennem."
    Ezt könnyen ellenőrizhetjük. Mond meg nekem, mi a Pí utolsó számjegye például (már ha van). Ha valóban Jézus értelme van benned, akkor nem jelenthet gondot.

    "Érdekes,mert Jézusban is isteni tudat volt ,igaz?"
    A kereszténység szerint Jézus maga Isten, annyira akkor nem érdekes a felvetésed. Vagy te is istennek képzeled magad?

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26417 üzenetére

    Tehát Krisztus értelme van bennem."
    Ezt könnyen ellenőrizhetjük. Mond meg nekem, mi a Pí utolsó számjegye például (már ha van). Ha valóban Jézus értelme van benned, akkor nem jelenthet gondot.

    Nem vagy abban a helyzetben,hogy tesztelgess bárkit is.. Ez a sátán munkája,szerintem hanyagold.
    Nem erre lettél teremtve.

    Luk 4:9 - 4:12
    Azután Jeruzsálembe vitte, a templom párkányára állította, és azt mondta neki: Ha Isten Fia vagy, vesd le magad innen,
    10 mert meg van írva: Angyalainak parancsol felőled, hogy őrizzenek meg téged,
    11 és tenyerükön hordoznak, hogy meg ne üsd a lábadat a kőben.
    12 Jézus pedig azt válaszolta: Megmondatott: ne kísértsd az Urat, a te Istenedet.

    Jézus maga Isten
    Ezt annó elmondta Jézus is a farizeusoknak és a zsidóknak,mégsem hittek neki.
    Most már hihető?
    Mi változott? Ja tudom,Jézust negfeszítették és fel is támadt ahogyan megmondta.

    Egyébként:
    Zsolt 82:6 Én mondtam: istenek vagytok ti, és a Felséges fiai vagytok ti mindnyájan.
    Aztán
    1Pét 2:9 Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, Isten tulajdon népe vagytok, hogy hirdessétek a hatalmas tetteit annak, aki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket...
    Mit jelent itt a királyi papság?
    Milyen királyról beszél szerinted,akiknek mi a családjából származó papok vagyunk ahol,Jézus Krisztus a főpap?

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • válasz Anfänger #26418 üzenetére

    "Nem vagy abban a helyzetben,hogy tesztelgess bárkit is.. Ez a sátán munkája,szerintem hanyagold.
    Nem erre lettél teremtve.".

    Ez konkrétan olyan volt, mint amikor a mindentudó erőszakos jósnőt megkérdezem az eheti lottó számokról, aztán az a válasz, hogy nagyon komoly rontás van rajtam, de szívesen leveszi rólam, 26000 Ft + ÁFA lesz.

    A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

  • Attila2011

    aktív tag

    válasz Anfänger #26418 üzenetére

    Én nem Istent akarom kísérteni, hanem tőled kérdeztem. Kicsit abszurd az összehasonlítási alapod, mert én egy számot kérdeztem tőled, a sátán Krisztustól behódolást kért (bálványimádás) illetve azt, hogy Istent kísértse a leugrásával.
    De a válasz előli kitérés is bizonyítja nézetem. Tehát ezt is köszönöm, mert megválaszoltad ezzel, hogy fogalmad sincs. Tehát benned nincs Krisztus elméje.

    "Ezt annó elmondta Jézus is a farizeusoknak és a zsidóknak,mégsem hittek neki.
    Most már hihető?"
    Szerintem összetévesztesz engem a 2000 évvel élt farizeusokkal, mi közöm hozzájuk? Amúgy Jézus azt mondta nekik, hogy Isten Fia. Kicsit frissítsd a memóriád, mert hiába idézel pár előre betanult részt a Bibliából, nem ismered kellően.

    "Milyen királyról beszél szerinted,akiknek mi a családjából származó papok vagyunk ahol,Jézus Krisztus a főpap?"
    A Biblia Jézust nevezi királynak, de nem értem, hogy miként kapcsolódik ehhez. Szerintem te se érted. Az általános papság pedig egyfajta méltóság, melyben az Egyház minden megkeresztelt tagja részesül. A papság mindig azokat jelentette, akik az áldozatot bemutatják, ehhez hasonlóan a hívek is hozhatnak Istennek tetsző áldozatokat. Például amikor idejüket, anyagi javaikat jótékonykodásra, imádkozásra, stb... áldozzák.

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26420 üzenetére

    Szerintem összetévesztesz engem a 2000 évvel élt farizeusokkal, mi közöm hozzájuk?
    Ugyanúgy gondolkozol,mint ők.

    Az általános papság pedig egyfajta méltóság, melyben az Egyház minden megkeresztelt tagja részesül.
    Nem általános papságról beszél,azzal a templomok vannak és voltak tele.
    Királyi papság,akik Jézuséi,és az Ő Szellemét kapták,azokról van itt szó. Ez nem àltalános papság ,még véletlenül sem.
    Ez az újjászületett emberekre vonatkozik,akik hittek Jézus Krisztusban,mint messiásban,és ez meg is látszott abban,hogy az ő cselekedeteiket Isteni jelek és csodák követték.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Anfänger

    őstag

    válasz lezso6 #26419 üzenetére

    Ez konkrétan olyan volt, mint amikor a mindentudó erőszakos jósnőt megkérdezem az eheti lottó számokról.

    Én erőszakosnak tűnök számodra?

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26415 üzenetére

    Kicsit sztorizok, mert úgy talán könnyebb megérteni az álláspontom.
    Azt tanultam, az emberi elme nem "filmfelvevő". Amit érzékel, azt átalakítja. Néha kitalál dolgokat és őszintén azt hiszi az az igazság. (Kurosawa: Rashomon - A vihar kapujában c. filmje nagyon jól bemutatja ezt.)

    Na most, mi fog történni, ha valaki nagyon szeretné megtalálni Istent?
    Vegyük a hindu barátunkat: ő olyan helyen nőtt föl, ahol normális hogy Visnuban higgyenek.
    Ő szeretné megtalálni Istent. Úgy gondolja, megtalálta, és erről naponta megerősítést kap. Lehet hogy érzi a megvilágosodást. Lehet hogy a hittestvéreiben látja. Biztonságot kap és bizonyosságot.
    Hogy győzöd meg hogy ez nem igaz? Hiszen őt a saját elméje győzte meg. Tényleg hiszi hogy az az isteni igazság.
    És ha megtagadná, mindazt a biztonságot és bizonyosságot elveszítené.

    Én azt gondolom, aki 30 évig hívő, de nincs megtapasztalása, az hasonló okok miatt jár templomba.
    De elég "kritikusan" gondolkodik ahhoz, hogy rámondja bármire, hogy az volt a megtapasztalás.
    Vagy ez, vagy Isten nem akar vele szóba állni.

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26423 üzenetére

    Ő szeretné megtalálni Istent. Úgy gondolja, megtalálta, és erről naponta megerősítést kap. Lehet hogy érzi a megvilágosodást. Lehet hogy a hittestvéreiben látja. Biztonságot kap és bizonyosságot.
    Hogy győzöd meg hogy ez nem igaz? Hiszen őt a saját elméje győzte meg. Tényleg hiszi hogy az az isteni igazság.
    Beszélnék neki Jézus Krisztusról és az Ő kereszten elvégzett áldozatáról. És ha hallja az igazságot,megnyílhat és befogadhatja azt vagy elutasíthatja és akkor nem fogadja el. Ez döntés kérdése.
    Ezeknek az embereknek,akik nem hisznek,még gyereknek való "eledel" kell. Épp így neked is. Azért nem tudod megenni az úgy nevezett "kemény eledelt",mert még neked a "gyerekek szàmára való eledel ,a tej" szükséges.

    Ezt mondja Pál is a Korintusiakhoz írt levélben:

    1Kor 2:14 - 2:16
    14 egy lelki ember nem fogja föl (fogadja el) ami Isten Szelleméé, mert bolondság számára és nem tudja (nem képes) megérteni, mivelhogy szellemileg kellene megítélnie (megvizsgálnia) mindeneket,
    15 a szellemi ember azonban megítél (megvizsgál) mindent, de Őmaga senki ítélete (vizsgálata) alá nem esik,
    16 mert ki ismerte meg az Úr gondolatait (értelmét) úgy, hogy oktathatná Őt? Mi pedig Krisztus gondolkozásának (gondolkozásmódjának) birtokosai vagyunk,
    én tehát testvérek, nem szólhattam nektek mint szellemieknek, hanem mint (hús)testieknek, mint Krisztusban kiskorúaknak,
    2 tejjel itattalak titeket, nem kemény eledelt adtam, mert még nem bírtátok volna el, de még most sem bírjátok el,
    3 mert még (hús)testiek vagytok, mert amikor köztetek féltékenység és viszály van, nem (hús)testiek vagytok-e és nem emberi módon jártok-e el?
    4 mert amikor valaki ezt mondja: én ugyan Pálé vagyok, másik pedig: én Apollósé, nem vagytok-e (túl)emberiek?
    5 mi hát Apollós? és mi Pál? szolgák (diakónusok), akik által hívők lettetek, ahogy mindegyiknek az Úr megadta,
    6 én ültettem, Apollós öntözte, de az Isten adta a növekedést,
    7 úgyhogy semmi az aki ültet, sem az aki öntöz, hanem a növesztő, Isten,
    8 az ültető pedig és az öntöző egyek, de mindegyik a saját jutalmát kapja meg a fáradozása szerint,
    9 mert Istennek vagyunk munkatársai, Isten szántóföldje, Isten épülete vagytok.

    Én azt gondolom, aki 30 évig hívő, de nincs megtapasztalása, az hasonló okok miatt jár templomba De elég "kritikusan" gondolkodik ahhoz, hogy rámondja bármire, hogy az volt a megtapasztalás.
    Vagy ez, vagy Isten nem akar vele szóba állni.

    Szerintem meg azért jár templomba,mert azt hiszi,hogy ennyivel van ennyi,miközben azért reménykedik,hogy azért van több is,viszont -(most jön a véleményem szerinti lényeg )-
    a papok úgymond gyermeki szinten tartják a híveket mindvégig csak "tejet" adnak. Gyermekkorban tartanak és nem adnak "kemény" eledelt.
    Ezzel ellentétben én elhamarkodott voltam veletek és kemény eledelt próbáltam adni neked,de még nem bírod megrágni,és ezt ne sértésnek vedd, egyáltalán nem annak szánom,csak korábban amikor a tejet próbáltam adni,azt is elutasítottad,ezért gondoltam, hogy megpróbálom másképp. Nem jött össze. Számomra úgy tűnsz,hogy te nem az Istent keresed,hanem inkább megpróbálod megcáfolni foggal körömmel Isten létezését. És semmilyen gondolatomat mégcsak fontolóra sem vetted,hanem élből elutasítod,mert másképp gondolod.
    Én is így vagyok azzal amiket a világban hallok,miután megismertem az Igazságot én minden mást elutasítok és nem fogadom be a szívembe azt ami nem Isten Igéjén alapul. Én is így voltam ,ahogyan te gondolkozol,bár én hittem azt a magam fajta vallásos módon,hogy van Isten. Azt gondolom,úgy hihettem,ahogyan Attila ,valami olyasmi módon.

    Nekem van viszonyítási alapom,én voltam a világi életben 37,75 évig.🙂
    De már tudom,hogy az az ellenség hazugsága volt. És én is azt hittem, hogy jó az úgyközben ő tartott sötétségben. Ma már tudom, hogy nem az igazságot tudtam,és sok esetben a sátán hazugságait hittem el.
    Most pedig tudom,hogy a lábam alatt a helye,mert megismertem az igazságot és megtudtam ,hogy Isten szerint ki vagyok és milyen.

    Vagy ez, vagy Isten nem akar vele szóba állni.
    Ez is visszavezethető arra,hogy a hívek gyermeki szinten vannak tartva és ezért azt hiszik,hogy csak a pap szent,csakis a papok vannak felkenve arra,hogy tanulmányozzák az Igét,hogy áldozáskor csak a pap ihat a borból,nekik csak ostyát szabad.
    Csak azt hiszik el,amit egy pap mond. Azt hiszik,pl.hogy egész életükben templomba kell járniuk,máskülönben Isten meg fogja őket ítélni .
    És azt hiszik,hogy ők bűnös emberek és hétről hétre gyónniuk kell és adakozni,és böjtölni és templomba járni és ez és az .. azért,hogy ők megfeleljenek Isten számára.
    Ez mind a sátán hazugsága,így szerez magának egyre több lelket.
    A hívőknek az Igét kellene tanulmányozniuk,de szerintem 90 %-a nem teszi,és csak akkor hall Igét amikor a templomban a misén a pap felolvas párat.
    Ezek az emberek a széles úton mennek az örök halálba,mert sokuknak nincs valódi szívbéli megtérés és így nem a Jézuséi az Ige szerint.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26424 üzenetére

    "Ez döntés kérdése."
    Megint itt vagyunk.
    Az ő vallása szerint Visnu az igazság, a többi vallás hamis.
    Ép ésszel senki sem fog olyan dolgokat igaznak elfogadni, amiről tudja hogy hamis. Ez nem döntés kérdése.
    Szerinted hogy lehet erről a pontról elmozdulni?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26425 üzenetére

    Úgy,hogy keresed az igazságot,és amikor az kijelentetik a szívedben,akkor döntesz ,hogy elhiszed,mert kijelentődik benned,hogy az az igazság.
    Ennél egyszerűbben nem tudom leírni.

    Van aki a Bagavad Gítaval kezdi,van aki Buddha idézetekkel van aki mással,de csak az igazi Igazság képes szabaddá tenni az embert.
    Ha megfigyeljük,hogy kiket követnek csodák és jelek,akkor láthatjuk,hogy sem a Buddhistákat,sem a Krisnásokat,viszont a keresztényeket igen,mert egyedül Jézus Krisztusnak adatott minden hatalom mennyen és a földön .
    És ez a bibliában meg is van írva.
    Vajon ez nem elég bizonyíték arra,hogy ez az igazság?

    [ Szerkesztve ]

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26426 üzenetére

    Látom nehéz elmozdulni a holtpontról.
    Nyilván aki meg van győződve az igazságról, az látja ezeket a jeleket. Lehet hogy csak mi nem tudunk róla?
    Na mindegy, szóval azt javaslod, legyen egy "verseny", ki tud nagyobb csodát tenni?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • BE4GLE

    aktív tag

    válasz Anfänger #26426 üzenetére

    Egyetlen keresztény sem kerül olyan kiváltságos helyzetbe, hogy az életét isteni csodák színesítsék, pusztán azért mert keresztény. Ha lenne egy ilyen nyilvánvaló részrehajlás a keresztények felé, akkor ez egy indirekt igazolása lenne a keresztény vallásnak. Itt egész egyszerűen annyi történik, hogy vallásos emberek vallásos magyarázatokat adnak jelenségekre, eseményekre. Egy budhista isteni csodákat nem fog tapasztalni, hiszen az nem egy teista vallás, de pl. személyként kezelhet egy állatot. Az isteni csoda amúgy nem keresztény sajátosság. Azok a vallások, emelyekben létezik Isten, vagy istenek, ott ugyanúgy megjelennek a csodák. A kereszténység ilyen tetkintetben egyáltalán nem rendkívüli. A csodákat és jeleket nem használhatod érvként, mert ezek csupán szubjektív értelmezései az eseményeknek.

    Redmi Note 9 Pro

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26427 üzenetére

    Senki nem akar versenyezni.
    Az Isten Igéje Igaz és nem az teszi Igazzá ,hogy tanulmányozzuk,hanem magában Igaz,örökké megáll a mennyben és ha megcselekszed,bebizonyosodik,hogy Igaz!
    Ez nem versengésről szól,de egyedül és kizárólag Jézus Krisztusnak adatott minden hatalom mennyen és földön.
    Csak az Ő neve által történnek csodás gyógyulások,csak az Ő nevében van olyan hatalom,amire minden szellemi térd meghajol,mennyeieké és földieké és föld alatt valóké.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Anfänger

    őstag

    válasz BE4GLE #26428 üzenetére

    Egyetlen keresztény sem kerül olyan kiváltságos helyzetbe, hogy az életét isteni csodák színesítsék, pusztán azért mert keresztény.
    Ezt senki nem is állította.
    Attól ,hogy valaki keresztény,még nem fognak csodák történni,ha nem hiszi el,hogy rajta keresztül is tehet az Isten csodákat.
    Ezzel a hit halottá válik.
    Sőt akkor is ha nem cselekedjük meg amit hiszünk.-

    Jak 2:26 "mert ahogy a test szellem nélkül (tőle különválasztva) halott, úgy a hit is tettek nélkül halott."

    -Ehhez kell az a Jézusi értelem amiről visszább beszéltem.
    Ha elhiszed,és tényként kezeled Isten Igéjét és megcselekszed azt,akkor fognak megtörténni azok a dolgok amelyek az Igében olvashatóak.
    Az,hogy valaki kereszténynek mondja magát,az nem egy "jogosítvány" ezekre a dolgokra.
    Isten Szelleme cselekszi meg ezeket a dolgokat,ami meg van írva,azokon keresztül,akik elhiszik és megcselekszik azokat. Másképpen hogyan működhetne?
    A Márk evangéliumában ezt mondja az Ige:
    Márk 11:23 - 11:24
    "23 Mert bizony mondom nektek, ha valaki azt mondja ennek a hegynek: Kelj fel és ugorjál a tengerbe! és szívében nem kételkedik, hanem hiszi, hogy amit mond, megtörténik, meg lesz neki, amit mondott.
    24 Azért mondom nektek: Amit könyörgésetekben kértek, higgyétek, hogy mindazt megnyeritek, és meglészen nektek."

    Egy budhista isteni csodákat nem fog tapasztalni, hiszen az nem egy teista vallás, de pl. személyként kezelhet egy állatot. Az isteni csoda amúgy nem keresztény sajátosság.
    Az újjászületettek sajátossága,azoké akik hisznek és megcselekszik.
    Véleményem szerint a templomba járó,magukat kereszténynek valló emberek 90-95%- hite halott,mert nem cselekszi meg a hitét. Sőt,mitöbb, a hitben gyermeki szinten vannak tartva. Mert a papok gyakorlatias módon nem tanítványozzák őket,nem mutatják be,hogy a cselekedeteken alapuló hit az igazi hit.

    Ef 4:10 - 4:18
    10 Aki leszállt,( Jézus Krisztus ) ugyanaz, Aki fel is ment minden egek fölé, hogy betöltse a mindenséget.
    11 és Ő maga adott némelyeket apostolokul, némelyeket pedig prófétákul, némelyeket evangélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul.
    12 A szentek helyreigazítására, a szolgálattétel végzésére, a Krisztus test(ület)ének építése végett,
    13 míg eljutunk mindnyájan a hithűség és az Isten Fia megismerésének egységébe, a meglett, végcélba érkező férfiasságra, a Krisztussal beteltség korának mértékére,
    14 hogy többé ne kiskorúak legyünk, akiket a tanításnak minden szele habként hány-vet és sodródnak az emberek szeszélyétől és a tévelygés csalárd módszerétől és álnokságától,
    15 hanem a való(igaz)ságot képviseljük szeretetben, növekedjünk bele mindenestül Abba, Aki a fej: a Krisztus.
    16 Belőle van az egész test összeillesztve és összefogva a kölcsönös támogatás kapcsán és minden egyes tagra kimért munkálkodás révén a test növekedését végzi önmaga építésére szeretetben...

    Ef 4:23 - 4:25
    23 frissüljetek fel pedig az értelmetek szelleme számára,
    24 és öltsétek magatokra az új embert, amely Isten szerint van teremtve igazság(osság)ban, és való(igaz)ságos szentségben.
    25 Azért vessétek le a hazugságot, szóljatok való(igaz)ságot, mindenki az embertársával, mivelhogy tagjai vagyunk egymásnak.

    "Tehát,egy buddhista miért nem tapasztalhat Isteni csodákat,ha az nem a keresztény sajátosság?"
    Azért mert ő Buddhában hisz és Buddha erejében nincs sem Isteni erő sem Isteni hatalom a csodák megtételére.

    Azok a vallások, amelyekben létezik Isten, vagy istenek, ott ugyanúgy megjelennek a csodák.
    Jól mondod,ahol jelen van Isten. És tudjuk,hogy Isten a szívek és vesék vizsgálòja,és csak ott van jelen ahol valóban vágynak a vele való kapcsolatra. De az a buddhista,akinek az egy Igaz Élő Isten kijelenti magát,az kereszténynek fogja magát attól a pillanattól kezdve tartani és megtér a buddhizmusból és Jézus Krisztust el fogja fogadni megváltójának. Járj utána ennek.
    Isten Igaz,Ő nem skizofrén,hogy a keresztényeknek ezt mondja a buddhistáknak mást a Krisnásoknak meg megint mást. Egy Igaz élő Isten van- ( a többi kis betűs istenek,amiket a sátán tett istenekké,hogy az emberek azokat istenítsék és imádják )
    -és egy igaz közbenjáró van Isten és az ember között,az emberré lett Jézus Krisztus!

    A kereszténység ilyen tetkintetben egyáltalán nem rendkívüli.
    Az újjászületett emberek azok. Ez a probléma,higy mi a kereszténység szót azokra értjük,aki a templomba járók közössége,akiknek mint mondtam véleményem szerint 95%- a nem Jézust követők,( nem Krisztusiak).
    Nem azok a keresztények,akik magukat annak tartják,ha ténylegesen nem az Isten Igékéből táplálkoznak és nem követik Őt.
    Hanem azok akiket Isten annak tart. Akik újjászületett emberek. Akik szívből szeretik Jézus Krisztust és követik Őt.

    A csodákat és jeleket nem használhatod érvként, mert ezek csupán szubjektív értelmezései az eseményeknek.
    Nem szubjektív. Meg van írva,megcselekszi aki hisz és megtörténik,mert Isten megmondta azt és Ő nem hazug.

    Róm 3:3 - 3:4
    3 mert ha egyesek hitetlenek (hűtlenek) lettek is, vajon hitetlenségük Isten hűségét hatástalanítja?
    4 távol legyen! Isten igaz, minden ember pedig hazug, amint írva van; igazságosnak bizonyulsz Igéidben, és győzni fogsz, amikor vádolnak téged,

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26429 üzenetére

    Jó-jó, de ez a szöveg hogy segít a helyzeten?
    Miért nem akarsz "versenyezni"?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26431 üzenetére

    Mert nem a versenyzés szellemét kaptuk hanem a fiúság szellemét.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26432 üzenetére

    Akkor nem tudod a hindu barátunknak megmutatni hogy a te hited igaz, ő meg téved...
    Úgy látom te attól várod hogy meggyőzöd, hogy meghallgatja az igét, elolvassa a Bibliát.
    Lehetséges hogy bizonyos emberek számára ez egyszerűen nem meggyőző? (Nem azért, mert nem akarnak hinni.)

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26433 üzenetére

    De meg tudom neki mutatni,ha eljön velem imádkozni az emberekért. Ez nagyon egyszerű,elmondom neki az evangéliumot és megmutatom neki a gyakorlatban.

    [ Szerkesztve ]

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26434 üzenetére

    Te hajlandó lennél elmenni egy hindu templomba Visnuhoz imádkozni, meghallgatni a Bhagavad Gítát?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Anfänger

    őstag

    válasz MageRG #26435 üzenetére

    Miért imádkoznék én visnuhoz? Én már ismerem az Igazságot és az Élő Istent.
    Kit érdekelnek a hamis istenek,nem tisztelem őket,sőt gyűlölöm őket. És ők is gyűlölnek engem,mert megtudtam az Igazságot.

    meghallgatni a Bhagavad Gítát?
    Olvastam belőle,de miután Isten kijelenti neked,hogy Jézus Krisztus az Úr és Ő a Messiás ,egyszerűen tudtam,hogy hazugságot olvasok,amikor azt olvastam. Tudtam,mert az Isten Szelleme bennem tudatja ezeket a dolgokat.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • válasz Anfänger #26436 üzenetére

    "Kit érdekelnek a hamis istenek,nem tisztelem őket,sőt gyűlölöm őket. És ők is gyűlölnek engem,mert megtudtam az Igazságot."

    Ha Jézus nem támadt volna fel, akkor most forogna a sírjában.

    A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

  • Attila2011

    aktív tag

    válasz lezso6 #26437 üzenetére

    Én csak azt nem értem, ha hamisak, nem léteznek, akkor hogy gyűlölik őt? Illetve miért jó gyűlölködni nem létező dolgokkal szemben? :B

  • Anfänger

    őstag

    válasz lezso6 #26437 üzenetére

    Ha Jézus nem támadt volna fel
    Tehát,te is tudod,hogy feltámadt,ugye? Akkor miért nem hiszel benne?

    "akkor most forogna a sírjában."
    Miért?

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26438 üzenetére

    Létezni léteznek,de egy élő IGAZ Isten van. Miért nem érted amit mondani akarok?
    Az ember csinált hamis isteneket és a sátán ezt kihasználva megjelenik az emberek életében és szolgájává teszi őket.
    Jer 13:10 Ez a gonosz nép, amely nem akar hallgatni az én beszédeimre, amely a maga szívének hamisságában jár, és jár idegen istenek után, hogy azoknak szolgáljon, és azokat imádja: olyanná lesz majd, mint ez az öv, amely egészen hasznavehetetlen.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Attila2011

    aktív tag

    válasz Anfänger #26440 üzenetére

    Most léteznek vagy csak az emberek találták ki? Juss már végre dűlőre, mert egymásnak ellentmondó állításokat írsz.

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26441 üzenetére

    Én nagyon is tisztában vagyok vele kedves Attila2011! De meghagyom neked ,hogy ezt kiderítsd.
    Úgy tűnik te nem vagy tisztában ezzel,ezért ajánlom,olvasd az Igét,kutass,járj utána.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26443 üzenetére

    Számodra,lehet,hogy úgy tűnik, össze - vissza beszélek.
    Csupán nem akarod megérteni,mert kötözködni van kedved.

    Itt az Ige,olvasd el újra figyelmesen:
    Jer 13:10 Ez a gonosz nép, amely nem akar hallgatni az én beszédeimre, amely a maga szívének hamisságában jár, és jár idegen istenek után, hogy azoknak szolgáljon, és azokat imádja: olyanná lesz majd, mint ez az öv, amely egészen hasznavehetetlen.

    Jer 7:8 - 7:11
    8 Íme, ti hisztek a hazug beszédeknek, haszon nélkül!
    9 Nemde loptok, öltök és paráználkodtok, hamisan esküsztök, a Baálnak áldoztok és idegen istenek után jártok, akiket nem ismertek:
    10 És eljöttök, és megállotok előttem e házban, amely az én nevemről neveztetik, és ezt mondjátok: Megszabadultunk; hogy ugyanazokat az utálatosságokat cselekedhessétek!
    11 Vajon latrok barlangjává lett-e ez a ház ti előttetek, amely az én nevemről neveztetik? Íme, én is látok, azt mondja az Úr.

    Luk 16:13 - 16:16
    13 egy háziszolga sem képes két úrnak szolgálni, mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti, vagy az egyikhez ragaszkodik, és a másikat megveti, nem szolgálhattok Istennek és a mammonnak,
    14 hallották pedig mindezeket a farizeusok, akik (ezüst)pénzkedvelők voltak, és kicsúfolták Őt,
    15 és ezt mondta nekik: ti vagytok, akik megigazultaknak tartjátok magatokat az emberek szeme előtt, de az Isten ismeri a szíveiteket, mivelhogy ami az emberek közt magasztos, az Isten szeme előtt utálatos.
    16 A törvényt és a prófétákat Jánosig hirdették, attól fogva az Isten Királyságát (jóhírként) hirdetik, és mindenki erőfeszítéssel jut abba,

    A mammon is hamis isten és sokak bálványa és sok ember imádja,ugye?
    Ki csinálta a pénzt,mint hamis istent,vagy bálványt?
    Az ember. Tehát nem beszélek badarságot,csupán ezt a részt még biztos nem olvastad az Isten Igéjében.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Attila2011

    aktív tag

    válasz Anfänger #26444 üzenetére

    Itt most nem maga a bálványimádás tényéről volt szó, hanem arról, hogy létezik-e Visnu vagy sem. Szerintem nem létezik, ezért én egyszerűen nem törődök vele. Szerintem egy nem létező dolgot nem lehet se szeretni se gyűlölni. Te szívedből gyűlölöd Visnut, szerinted létezik.
    A Biblia nem írja, hogy létezne.

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26445 üzenetére

    De mint hamis isten létezik,ha az emberek hozzá imádkoznak,nem gondolod? Hiszen hamis isteneket imádnak és imádkoznak hozzájuk és hisznek benne.

    Emlékezz amikor Mózes felment a Hóreb hegyére 40 napra, hogy az Úrral legyen,mire leért ,a nép a sok aranyból aranyborjút csinált és azt imádta. Szellemiséggel ruházták fel,és imádták.

    Zsolt 106:19 - 106:21

    19 Borjút csináltak a Hóreb alatt, és hajlongtak az öntött bálvány előtt.
    20 Felcserélték az ő dicsőségüket: ökörnek képével, amely füvet eszik.
    21 Elfeledkezének Istenről, szabadítójukról, aki nagy dolgokat művelt Egyiptomban....

    Akkor szerinted nincsenek hamis istenek és Visna sem az? Dehogy is nem.
    Minden hamis isten amit az ember vagy a sátán, az ember és az Élő Isten közé helyez,hogy ezzel az Istennel való közösséget megakadályozza.
    Lehet ez sok minden tárgy vagy személy,állat vagy bármi ami nem az Igaz Élő Isten.
    És csakis Jézus Krisztus tud szabaddá tenni és aztán ha az Igazságot megismerve tudsz megmaradni ezektől szabadnak.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Attila2011

    aktív tag

    válasz Anfänger #26446 üzenetére

    Egyrészt csak más vallások szeméből hamis isten, az övékből nem. Másrészt csak az ő (és te) szemükben létezik, az én szemszögemből nem. Az arany borjú létezett, mert fogták és megcsinálták. De attól még nem fog létezni valami, hogy elképzeltem. Tudom, te ilyen csoda ember vagy, aki körül rendszeres, de be nem bizonyítható csodák történnek, viszont most csak egyszerű átlagos emberekre gondoltam, hogy gondatunk nem tesz létezővé dolgokat.
    Az arany borjú azért is rossz példa, mert a zsidók ismerték Jahve-t, nem rég szabadította meg őket. Sok hindu sose hallott Jahve-ról, már az előtt Visnuban hittek, hogy Mózes széttörte az arany borjút.

    Gyűlölködni pedig ettől függetlenül is helytelen. Pál apostol is azt mondta, hogy a szeretet az egyik legfontosabb dolog. Sőt a korintusi levél alapján a keresztények még a bálványoknak áldozott ételt is ehetik, ha nem keltenek vele botránkozást. Sajnos te tévúton jársz, mint a többi szektás önjelölt tévtanító.

  • MageRG

    addikt

    válasz Anfänger #26436 üzenetére

    Ha te ennyire elutasító vagy, akkor miért várod el hogy ezek a módszerek működjenek egy más vallás képviselőjénél?
    De tegyük fel, ő egy udvarias hindu. A kedvedért belemegy.
    Mi van ha nem érez semmit?
    Te írtad, hogy keresztények közül is vannak, akik 30 éve nem tapasztaltak semmit.
    Miért van ez, és hogyan lépjünk tovább?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Anfänger

    őstag

    válasz Attila2011 #26447 üzenetére

    Egyrészt csak más vallások szeméből hamis isten, az övékből nem. Másrészt csak az ő (és te) szemükben létezik, az én szemszögemből nem.
    De MageRG- számára létezik.

    "aki körül rendszeres, de be nem bizonyítható csodák történnek, ".
    Körülötted is történnének,ha megcselekednéd amit az Isten Igéje mond.

    viszont most csak egyszerű átlagos emberekre gondoltam, hogy gondatunk nem tesz létezővé dolgokat.
    Én is egyszerű átlagos ember vagyok,csupán én tényként kezelem amit az Ige mond és az szerint cselekszem. Isten pedig hű és igaz,megtartja szavát,ezért megtörténik amit mondott.
    Ehhez aztán tényleg nem kell semmi különlegesség.
    Ha különlegesek vagyunk,azért vagyunk azok amit Jézus tett mi pedig el hisszük.

    Gyűlölködni pedig ettől függetlenül is helytelen.
    Akkor miért fikázol egyfolytában? Ezzel rosszat teszel magaddal.
    Sajnos te tévúton jársz, mint a többi szektás önjelölt tévtanító.
    Ezt majd Isten dönti el. Én mont mondtam,bátran és örömmel fogok elé állni. A jelek és csodák is arról árulkodnak,hogy az Isten Igéje Igaz.

    Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)

  • Vesa

    veterán

    válasz Anfänger #26446 üzenetére

    MItől hamis egy isten, és mitől nem az? Egzakt, konkrét bizonyítékot kérek! A kizárólag az elmédben létező fantazmagóriákra nem vagyok kíváncsi, mert nem releváns (ugyebár vannak lapos Föld hívők is és olyanok is, akik szerint 1+1=6, de a fejükben létező álomvilággal szemben a valóság jól dokumentáltan és bizonyíthatóan teljesen más). Tehát konkrét leírást várnék arra vonatkozóan, milyen szempontok, milyen keretrendszer alapján állapítod meg egy "istenről", hogy az igaz vagy hamis.

    Fentiekhez kapcsolódóan még egy kérdés: Definiálnád nekem istent? Amikor istenről beszélsz, pontosan miről/kiről beszélsz? Ez egy lény? Egy érzés? Valamilyen energia (ha igen, pontosan milyen?)...stb. stb...Remélem érthető a kérdés.
    Tudniillik, jelenleg -tudomásom szerint- isten még defíníció szintjén sem létezik, amikor a hívők istent emlegetik, valójában nem tudják _konkrétan_ megfogalmazni, hogy miről beszélnek, de nyitott vagyok és kíváncsian várom a _konkrét_ definíciódat!

    [ Szerkesztve ]

    A tudomány a valóság költészete!

Új hozzászólás Aktív témák