- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Redmi Note 12 4G - valaki fizetni fog
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Samsung Galaxy Z Fold3 5G - foldi evolúció
- Kétféle Realme GT 6 érkezik egy néven
- iPhone topik
- Apple iPhone 13 mini - miért nem veszik elegen?
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
Hirdetés
-
PC-s demót kap a The Alters
gp A teljes kiadás már konzolokon is elérhető lesz majd, a próbaverziót azonban csak Steamen és Microsoft Store-ban érjük majd el.
-
Olajkereskedelem dollár helyett CBDC-ben?
it Szaúd-Arábia is csatlakozott a Nemzetközi Fizetések Bankja és Kína által vezetett jegybanki digitális pénzes projekthez, ami nagy változásokat hozhat.
-
Computex 2024: az MSI és a Mercedes-AMG frigyéből két laptop született
ph Egy 16 és egy 18 hüvelykes, Stealth sorozatú megoldás látott napvilágot, amik Intel Core Ultra platformra és NVIDIA GeForce RTX 4000-es GPU-kra épülnek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
lao ce
aktív tag
szia kymco
elvezetes a beszelgetes, meg kell mondjam a vallas oldal kepviseloinek allaspontjat nema szimpatiaval kiserem. a magam tapasztalatai ugy erzem harmoniaban vannak a kereszteny gondolkodassal: bar a hit leginkabb egycsapasra jon, mint egy dontes, es eleg 'slamposan' elfogadni, am a tanok azok, amiken szepen el lehet mazsolazgatni evekig, amik aladucoljak a hitet. es ez bizony egy igazi tanulas, fejlodes. amit en ma gondolok a taorol az maskent all most mint husz evvel ezelott, de a hitem nem valtozott... azaz inkabb erosebb lett. de hogyan is erti meg ezt valaki ha egesz eleteben a sajat fontossagat es a masok altali elismereset hajkurassza?
nagyjabol ahhoz hasonlithato ez, ahogy az ember slamposan elfogadja hogy egy meg egy az ketto. ez a hit. a tobbi 'melo' ezzel kapcsolatban az a matematika tana ami az osszes tetelevel ezt akarja bizonyitani, es egy egesz vilagot epit erre. de hogy ertheti meg az aki elutasitja vagy nem erti meg az alaptetelt?
vagy ahhoz hogy hogy az ember elfogadja hogy maximum 12 hang kell a zenehez es kesz is. aztan evek munkajaval raebred hogy egy jazz improvizacio kb olyan bonyolult mint egy nagymester sakkpartija. mar, ha rajon egyaltalan, ha meg nem, akkor elmondja neki bill evans - csakhogy ezt meg kell hallani, meg kell erteni. de hogy erti meg ezt valaki aki szerint a guitar hero a zeneles?azt gondolom hogy a muveszet, a tudomany es a hit megismeresehez, muvelesehez az embernek ugyanazt az utat kell bejarni. ugyanolyan melysegekbe lehet elmerulni. egy halandonak valoszinuleg pont ugyanannyit lehet profitalni mindegyikbol.
mivel ilyen nema egyetertes volt bennem nem is volt okom irni, am most latom ezt irtad:
a Biblia alapján a hit mellé tudást is kell ragasztani
ez ellentetben van az en hitemmel. nehez megfogalmazni pontosan, de a taoizmusban pont az egyszeruseg az elv, a szinte tudatlan osztonossegre valo torekves (bar a torekves rossz szo a helyes szo a wu wei). az 'udvozulesnek' nem feltetele a hittudomany apolasa (persze nem is kizaro ok). ahogy mondjuk, a keves a sok. sok taoista tortenet beszel olyan emberekrol akik a helyes uton jartak es meg csak nem is hallottak a taorol. az egesz 'izmus' nekunk, maradeknak kell.csak megemlitettem, mert erdekes kulonbseg. kerlek ra, tudnal nekem mondani bibliai fejezetet ahol irja hogy tudast kell ragasztani a hithez a siker erdekeben? kivancsi vagyok hogy fogalmaz.
nincsenek nalatok ellenpeldak egyaltalan? muszaj es kotelezo eljutni egy megismeres szintig hogy ervenyesulj kesobb a menyorszagotokban? ez nekem alig hiheto.nicht kompot
-
#3862
SystemRoot
őstag
kymco
#3859
SystemRoot
őstag
Ennek mind semmi köze ahhoz amit mondtam, ez csupán csak a tényezők sokasága, ami azt tárja fel hogy miért nincs elég egyező ábrázolás róla hogy azt lehessen mondani: hogy lám az arabok is így ábrázolták meg a zsidók is meg a néger törzsek, tehát akkor nyilván egy személyről van szó. Ennyi. És mindezt egyébként arra hoztam fel hogy nincs bizonyíték Jézus létére, és az ábrázolások egyezősége nem lehet bizonyíték, mint említettem egy random példát. Téma lezárva.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#3864
SystemRoot
őstag
kymco
#3863
SystemRoot
őstag
"hogy milyen az az Isten, akiben hisz... ismeri-e..."
Ezek függetlenek attól hogy hisz e benne, és hülyeség a részedről úgy definiálni hogy ez alapkitétel. Persze a te személyes hit definíciód lehet olyan amilyennek akarod, csak attól még ésszerűtlen marad és mások által nem használatos.Az inkonzisztenciát nem meglepő hogy nem érted meg, általában a hívők mint te amikor ilyesmit látnak akkor újabb dolgokat feltételeznek az adott kérdésekhez amivel próbálják ellensúlyozni a dolog hülyeségét. Amit mondtam az ki van fejtve logikusan, nem kívánom ismételni magam.
Nikodémust nem hagytam ki, annyit reagáltam rá amennyit annak vonatkozása megérdemelt, ott van a hszemben. Egyébként inkonzisztens az egész hit definíció amit ezekkel tükrözni akarsz. Egyáltalán miért kéne valakinek is törekednie hogy ilyen elit hívővé váljon, miért fontos ez? Azzal hogy kiválasztottakról beszélsz újabb inkonzisztencia lép fel(több is), csak te nem veszed észre, hiszen akkor nincs is értelme az Istenben való hitnek(fogalom eredeti értelmében), nem válhat magától senki hívővé, nem keresheti az utat(Szent Ágoston), stb, stb.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#3866
SystemRoot
őstag
kymco
#3865
SystemRoot
őstag
Kissé nagy az önbizalmad, a zsidók is olvasták a Bibliát és nem fogadják el ezeket amit mondasz, szerintük nem ez következik belőle, sőt mélyen sértve lennének azt hiszem ha ezt mondanád nekik.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
lao ce
aktív tag
ertem, koszonom.
irtad hogy isten elfogad valakit olyannak amilyen.
szerintem ez azt jelenti hogy eloszor az egyennek meg kell ismernie onmagat es fel kell hagynia az onamitassal. de ehhez elobb nemi onuralommal fel kell adni a belso harcot, "le kell csendesiteni az elmet" ahogy a keletiek mondjak. akkor aztan van esely hogy megismerd onmagad es ezutan el lehet fogadni a emberen felulallo hatalmat. szoval ha a tudas az onmagad tudasat jelenti akkor egeszen egyet kell ertsek.az idezettel kapcsolatban ket erdekesseg - legalabbis azt hiszem erdekes.
az angol es nemet forditasok igy irjak a kiemelt sort:
es a feltetlen szorgalmon kivul adjal (ragassz) a hithez erenyt (moral, belso tartas, becsulet, egyenes jellem), az erenyhez tudast (elso jelentes a nemetben: felismeres, megismeres)az angol hivatalos valtozat igy irja:
teljes szorgalmalommal adj (rakj) a hitedbe erenyt, az erenyedbe tudast,
a tudasodba onmersekletet, az onmersekletbe elcsendesitett elmet, az elcsendesitett elmehez az istenfelestkicsit mas szinezete lesz a dolgoknak igy - egeszen tetszik
a taoista alapmu azt a cimet viseli hogy tao te ching (daodejing). a te (vagy de) pont azt jelenti hogy 'ereny' (jellem). ez a szo ertelemszeruen nem a kereszteny vagy muzulman isteni parancsolatokkal kapcsolatos egyaltalan, hanem egy termeszetes, az emberrel vele szuletett tiszta erenyt jelent, a gyokerekbol fakadot.
[ Szerkesztve ]
nicht kompot
-
#3886
SystemRoot
őstag
kymco
#3871
SystemRoot
őstag
Te ilyeneket írtál:
"Nos ők hittek egyfajta Istenben, de ez köszönőviszonyban sem volt a Biblia Istenével"
Egyrészt ez egyáltalán nincs benne a Bibliában, de még e református hitben sem, amiben te hiszel tudomásom szerint. Ez a te egyéni interpretációd a történelemre vonatkozóan. Amit mondasz Izraelről az pedig megint nem éppen úgy van beállítva a Bibliában.
"Megértem, hogy ez a véleményed, csak ez is azt árulja el, hogy olyanba ütötted az orrod, amiről nincs túl sok fogalmad."
Van róla fogalmam, csak neked könyebb így lereagálni ezt, hogy ennyit mondasz."Tehát elfogadom, hogy nem tetszik az igazság...."
Ez aranyos, de megintcsak sokadjára ugyanaz a butaság a részedről. Nekem nincsenek érzelmi viszonyaim a vallási történeteket és meséket illetően, tehát nekem nincs olyan hogy valami tetszik valami nem, egy történet interpretálása szerint. Ráadásul igazságról beszélni ilyen kérdésekben eléggé súlyos hiba.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#3888
SystemRoot
őstag
kymco
#3876
SystemRoot
őstag
Egyrészt fontos kikötni valamit, a különböző nyelvek között nincs ekvivalencia. Ezt nagyon fontos megértened. Az angol "faith", nem teljesen ugyanazokat a vonatkozásokat és asszociációkat ébreszti egy angolban mint egy magyarban a "hit" szó. Pedig a mai magyar emberek és angolok nagyságrendileg hasonló globalizált kultúrában él. Én a magyar mellett csak angolul tudok igazán jól, a németem nem elég jó sajnos mert nem használom, de ott is úgy érzem hogy a szavak ekvivalenciája nem érvényesül.
Namost te nem gondolhatod hogy ősi kultúrák környezetének nyelvét majd pontosan meg tudod érteni hogy mit is takart. Komoly tudomány hogy egyáltalán le tudjuk fordítani a dolgot, de hogy a gondolatiságát a szavaknak át tudjuk ültetni az egy sokkal bonyolultabb rítus.
Ez az egyik dolog amit figyelembe kell vegyél. A másik pedig hogy a bizalom szót, lehet létezésbe vetett bizalomként érteni. Tehát egyáltalán nincs arról szó hogy egyértelműen következne az ősi írásokból amit te mondasz. És mivel nem szoktátok megérteni amit mondok, ezért hangsúlyozom hogy nem azt mondom most sem hogy nem azt jelenti, hanem az egyértelműség abszurditását mutatom be.
A harmadik dolog:
"Én megértem, hogy hülyeségnek tartod azt a definíciót, amit a szó valódi jelentése takar, de ez akkor nem engem minősít..."A hit szót a köznyelv, akármennyire is nem tetszik neked nem úgy használja ahogy te akarnád érteni. Ugyanis nem azt jelenti. Ettől függetlenül lehet a szónak egy olyan specifikus jelentése amit te akarsz használni, de hatalmas butaság a részedről akkor most bizonygatni hogy "a szó általánosságban is nyilván azt jelenti".
A negyedik dolog pedig az hogy én arról beszéltem hogy miként ésszerű egy szót jelentését meghatározni, aminek mellesleg nincs köze ahhoz amiről te beszélsz.
Személyeskedni nem volt szándékomban, ha sikerült akkor bocsánat miatt.
Üdv.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#3889
SystemRoot
őstag
kymco
#3887
SystemRoot
őstag
Hékás, ha én azt mondom hogy valami nincs, akkor azt nem tudom neked bemutatni hogy, hogyan nincs.
Neked kell idézetekkel és érvekkel alátámasztani hogy a Biblia melyik részéből olvasod ki a fentebbi tételeket amikre reagáltam.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#3892
SystemRoot
őstag
kymco
#3890
SystemRoot
őstag
Nem vagy elég nyugodt, és nem érzelmektől mentesen vitázol sajnos.
Pedig ez elég fontos lenne. De ha nem megy akkor hagyjuk. Te állítottál valamit a zsidókról, mégpedig egynesen azt hogy az Isten akiben ők hisznek az nem a Bibliai Isten. Ez eléggé brutális vád a zsidókra nézve, majd azt mondtad hogy ezt te a Biblia alapján mondod.
Amikor valaki azt mondja hogy tudomása szerint ilyen nincs a Bibliában akkor nem az a válasz hogy ő érveljen és mutassa be hogy hol nincs, hanem neked kellett volna bemutatnod és alátámasztani hogy márpedig itt és itt ezt írják ebből pedig ez és ez következik. De te ezt nem fogadod el, helyette azt mondod hogy én kerülöm az érveket.Egyébként pedig indulatodban csúsztatásokhoz is fordulsz, ami nem túl erényes. Olvass vissza hogy milyen vonatkozásban merült fel Jézus ábrázolása. Pusztán egy példa volt, semmi állítás nem fűződött hozzá, pusztán egy mellékes megjegyzés volt, csak ti belekötöttetek, és most rágalmazol és úgy csúsztatsz mintha valami súlyos hülyeséget állítottam volna azzal a példával.
Hagyjuk szerintem ezt. Persze engem érzelmileg nem érint a dolog, de azért próbálok reagálni az érzelmi támadásokra is. Én készséggel és szívesen folytatom a témát, mindenféle negatív érzelmek nélkül, akár veled, akár bárkivel.
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#3909
Dalai Láma
őstag
kymco
#3908
Dalai Láma
őstag
Egyébként igen nehéz kérdés nálunk pont az oltári szentség fogalma. És én ezzel vagyok talán a legkevésbé kibékülve. Én nem tudom azt teljesen elfogadni, hogy tulajdonképpen Isten be van zárva egy kis tartóba egy ostya formájában. Szimbólumként felfogva máris értelmet nyer az egész. Ezek a materiális dolgok nekünk, embereknek fontosak, ugyanígy a képek, szobrok, stb.
Ezt persze túlzásba is lehet vinni, tipikus példa rá a sok idős néni, akik Mária szobroknál térdelve imádkoznak. De hát az az ő hitük, azt is tiszteletben kell tartani. Persze imádkozni elvileg nem lehet hozzá a katolikus vallás szerint is. De én azt sem értem, miért kell valakinek a közbenjárását kérni, mikor közvetlen is kérhetünk a Főnöktől. Egyszerűbb, tisztább, és szerintem semmivel sem hatásosabb meghalt embereket kérni közbenjárásért, mint magát az Istent.
Azt hiszem a katolikus vallás is egy tág fogalom, elég sok irányzat van ezen belül is, annak ellenére, hogy ugye több fő irányzat kiszakadt belőle (protestáns egyházak). De azért még így is elég színes. Amit nem bánok, mert így számomra is van hely benne, meg az idős nénikéknek is.
Szerencsére azért manapság sok jó papot ismerek, akik a helyén kezelik a dolgokat, és számomra is sokkal elfogadhatóbban, mint egy-két generációval korábban. Hiába, a katolikus egyház is fejlődik, az utóbbi 50 évben látványosan is, pozitívan. Azért még van hová
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3911
SystemRoot
őstag
kymco
#3905
SystemRoot
őstag
Látom meg vagy sértődve, de ezt normálisan is ki lehet fejezni, nem csak ilyen szánalmasan. Persze nekem nincs veled bajom egyáltalán, de azért nagyon látszik rajtad hogy mennyire rooszul, és negatívan állsz a dologhoz, keresed hogy mibe köthess bele.
Csak arra reagáltam értelemszerűen amit elolvastam, de nem fogom magam védeni, hiszen minek is, nem feltétlenül neked írok amikor reagálok, hanem talán inkább az olvasóközönségnek, legyen az jelen vagy jövőbeli.
A te véleményeid nagyon Biblia orientáltak egyébként is, ezek súlyos korlátokat szabnak feletted, és nehéz vele mit kezdeni, én csak aranyos párbeszédből mentem bele ilyen kis vallás elméleti kérdésekbe, hogy akkor most hogyan is definiálható a Biblia alapján a hit, mi a helyzet ICXC-vel, vagy éppen mi volt a zsidókkal. Te ezen is súlyosan támadást éreztél és sértődött lettél. Nem tudok mit mondani komolyan mondom, én egy ateista vagyok, nekem ezek a kérdések lényegtelenek, csakúgy mondhatni gesztusból, elcsevegtem, elvitatkozgattam veled róluk hogy én hogy látom a hitet, a zsidóságot, Jézus történetét, stb.
Nade hagyjuk, nem vagy képes elvonatkoztatva és megőrzött nyugalommal beszélgetni olyan témákról, amik téged sértenek, pedig nem is kéne hogy sértsen.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
-
#3926
SystemRoot
őstag
kymco
#3920
SystemRoot
őstag
"Tény, hogy nem olvastad végig a hozzászólásom, mert pld láttad volna azt a két igei részt, ahol maga Isten mondja Izraelnak, hogy nem azért választottalak, mert te vagy a legnagyobb... vagy olvastad volna, ahol Izraelt kicsiny féregnek nevezi..."
Természetesen már azzóta elolvastam a hszedet, de amikor reagáltam az Izraeles részre, már akkor is olvastam az arra vonatkozó részeket.
Arra reagálva: a féreg hasonlat, és az hogy nem azért választotta őket mert a legnagyobbak, csak aranyos példák arra hogy nem befolyásolta őt semmi abban hogy őket választotta, a féreg szó is csak a kicsiny méretre hasonlat abban a mondatban. Amit erre reagáltam az teljesen konzisztens, azt mondtam hogy lám ezen idézetek azt mutatják hogy márpedig a két szép szemükért választotta őket, csakúgy, hiszen indok ezekben az idézetekben nem lelhető fel. Ha elolvasod mégegyszer amit írtam, én erről beszéltem.
Amúgy amiket te még mondtál hogy pl nem a Bibliai Istenben hisznek a zsidók, az hol van az idézett szövegekben?"Hol egy, csak egy bibliai ige, ami alátámaszt téged..."
Te miről beszélsz barátom? Én nem állítottam a Bibliára vonatkozóan ami alátámasztást igényelne. Vagy ha igen akkor mond meg kérlek hogy mi volt az, de ha átolvasod és látod hogy én csak az általad mondottakra reagáltam, akkor talán tisztázd ki magad a fals vádaskodásból."De neked még ennyi sem kell, mert ha ezt visszanézzük a hsz-at, akkor max degradáló, másokat sértő jelzős szerkezeteid tekinthetők érveknek..."
Igazán, például? Mutasd be kérlek hogy hol használtam egy vitakérdésben olyan érvet ami sértés lett volna! Ellenben Te (sőt Ti) bőven kezdeményeztetek személyeskedést, és dobáltatok sértegetéseket, én kifejezetten biztos vagyok benne hogy ahol hangulatkeltő szavakat használtam, az mind reakció volt egy személyes sértésre velem szemben. De vizsgáld csak meg és mutasd be hogy hol kezdtem volna én valamit szándékos személyes sértéssel, tényleg kíváncsi vagyok.
"Kritizálod a Biblia orientációmat... ja persze, mikor a bibliai hit tartalmi jelentéséről vitatkozunk... "
Azt természetesen (és nyilvánvalóan) az általános vitára értettem, ami eredeteileg volt, az pedig nem Biblia értelmezésről szól.Nade akkor hagyjuk a témát egyelőre. Nem árt nektek egy kis lenyugvás.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#3927
Dalai Láma
őstag
kymco
#3923
Dalai Láma
őstag
Mondjuk ez így van, az arabok is így őrizték meg a Koránt, fejből tudták szinte az egészet.
Viszlát: azért itt különbséget kell tenni Ó és Újszövetség között. bár az is igaz, hogy az adott korról az szövetség is rengeteg mindent elárul. Leginkább a zsidó nép történelméről. Nyilván itt nem Noéra kell gondolni, meg a teremtésre. De ugye ma már tudományosan is egyre valószínűbb, hogy volt valami féle özönvíz, tehát az a sztori sem teljesen légből kapott. Persze az üzenete nem az, hogy megtudjuk a régmúlt természeti katasztrófáit, hanem Isten és az emberek kapcsolatát mutatja be, ami a mai napig örök érvényű. A teremtésről nem is beszélve, a mai világban is ugyanúgy megállja a helyét a történet, az öntudatára ébredt ember aki felelős a sorsáért. És mégis milyen fontos a kapcsolat Istennel.
De persze az Ószövetség is sok részből épül fel, és pl. Sírák fiának könyve abszolút nem a szimbólumokon alapul, hanem nagyon is konkrét dolgokat mond.
Mert akármennyire is hiteles, a Bibliának a lényege, hogy bemutassa az Isten és az emberek kapcsolatát, ami mióta ember van a földön, azóta tart. Bemutatja a tévutakat, a hit fontosságát, és erkölcsi útmutatást is ad. Az Újszövetség pedig nagyon konkrét üzenetet hordoz, szinte kézzelfoghatóvá válik minden, ezzel nyer értelmet az Ószövetség, kerek egésszé áll össze.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#3934
SystemRoot
őstag
kymco
#3933
SystemRoot
őstag
Nem lenne? Hát nyisd ki a szemed barátom.
Hogy mi a személyeskedés?
Ő ezzel indított:
"Nem sokan tűrnék el tőled ezt a folyamatos arcátlan szájalást, nem is beszélve arról, hogy egy szcientista nem beszél ennyit mellé, mint te, talán köztük nagy sikered lenne"De igazándiból kiidézhetnék mindent amit nekem írt.
Mint mondtam én legfeljebb csak személyeskedést viszonzok, de nem kezdeményezek. Az hogy a szociális viselkedése kissé rossz, az nem személyeskedés, hanem ténymegállapítás, az általa művelt sértegetés és provokáció alapján.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
pc-user
aktív tag
Arra vonatkozóan, hogy mi Isten kiválasztásának alapja Izraelt illetően, találunk igehelyeket, pl.:
"Nem azért szeretett meg és nem azért választott ki benneteket az Úr, mintha valamennyi nép közt a legnagyobbak volnátok, hiszen a legkisebbek valamennyi nép közt, hanem azért, mert szeret benneteket az Úr és megtartja azt az esküt, amelyet atyáitoknak tett" (5Móz 7, 8).Valakinek elég ez válaszként, valakinek kevés. De úgy gondolom, szőrszálhasogató próbálkozás lenne kutatni, miért "pont Izrael?" Ezt csak azért írom, mert mintha valaki feltett volna már hasonló kérdést...
[ Szerkesztve ]
-
#3967
SystemRoot
őstag
kymco
#3966
SystemRoot
őstag
-
Dany007
veterán
csak eszembe jutott, amit még délelőtt írtál a másik topicban
Jobb később mint soha."addiktológiai problémákból az átlagnál jóval nagyobb hatékonysággal tud gyógyulást biztosítani pld, és ennek oka nem a jelzőben, hanem a kereszténység tartalmában lehet megtalálni."
Na most ez nekem nemsokat mond. Mármint, hogy miért is lenne nagyobb a hatékonyság. Bár ha a tények ezt mutatják én elhiszem.
Lehet, hogy maga a hit ereje. Sokszor bebizonyították már, hogy a placebo igen hatásos tud lenni. Tehát amennyire én értelmezem és ha tényleg nagyobb az a hatékonyság, akkor az annak köszönhető, hogy az emberek hite - amolyan gyógyulni vágyása, vagyis inkább hit a gyógyulásban - segíti elő ezt a folyamatot. És nem önmagában az, amit az ottani orvosok, ill. ápolók, gondozók tesznek.Viszont mért lenne kevesebb pénzből? Én csak azt a részt nem értem, hogy valójában ugyan azt csinálják az állami és vallási intézmények, csak külön-külön adja rá a pénzt az állam. Másrészt gondolom az a pénz nem csak ezekre a jótékony intézményekre megy el.
Szerintem ez nem divat kérdés. Az évszázadok során az emberekbe berögződött, hogy az állam és a vallás az egy. Ugye a történelem során is sokszor még az irányítás is e két "szerv" között forgott.
Szerintem a szétválasztás oka inkább az, hogy az emberek már kezdenek rájönni, hogy a vallás az csak egy hit. Az állam meg maga az egész intézmény amiben élnek.
Szerintem amúgy is túlzásba lett víve anno a vallás szerepe a világ és országok politikájában. Bár kitudja, manapság meg lehet, hogy jó lenne ha egyes államok hallgatnának a Vatikán szavára némely esetekben.
Mert pl az őssejtkutatás, abortusz stb ellenzése a keresztény vallás részéről nekem nemigazán tetszik. Viszont a háborúellenes békepárti megnyilvánulok annál inkább. -
deniro2
senior tag
és nem hőbörögtem....
Nem is, mi hőbörögtünk, te felháborodtál az általam leírtak alapján...
Az első hozzászólásodat én úgy értelmeztem, hogy csit mindenkinek, mert az egyház sokkal többet ad, mint kap, erre írtam, hogy elég lett volna annyi, hogy elszámol a pénzzel, aztán jónapot. -
Dany007
veterán
Na igen. valójában mind1 minek nevezzük, a lényeg, h segít. Persze placebo alatt átfogóbb dolgot értettem. Mert gyógyszerben is sokszor működik.
És ez inkább azt bizonyítja így összességében, hogy az emberi akarat ill. tudat mennyire képes befolyásolni a test gyógyulását, nem pedig, hogy a vallás vagy Isten megsegít.Nem is a csuhás hatalomátvételtől tartottam, inkább csak ilyen apróságok, mint az őssejtkutatás megakadályozása, ami pedig a következő nagy áttörés lehetne az orvostudományban.
A pénzügyi részhez nem tok mit mondani, ugyanis nincsenek infóim azzal kapcsolatban.
"Azt viszont senki sem veheti el az egyháztól, hogy formálja a politikát, mert a politika mindenkié és mindenkiről szól..."
Hja csak sajnos sokszor sokkal nagyobb számban veszik figyelembe, mint egyéb mást.
-
#4027
Dalai Láma
őstag
kymco
#4026
Dalai Láma
őstag
Ez tényleg így van, hívő keresztény családokban van a legtöbb gyerek. Általában nem azt nézik, hogy hú, hát Renault helyett Suzukit tudnánk csak venni, ha lenne egy gyerekünk, na akkor inkább még ne. Meg milyen élete lenne szegénynek, ha általános iskolában nem a legmárkásabb cuccokat hordaná, hanem akár másodkézből üzletben kéne neki nacit venni. Vagy turkálóban...
Én nagyon jól megvoltam a turkálós iskolai ruháimmal. Meg az egy szem Trabantunkkal.
Sajnos a betiltás sem a legjobb megoldás, mert igazából nem is az. Az emberek fejében kell rendet rakni. Mik a fontos értékek valójában? Az élet értéke, stb. Ha az értékrend helyre kerül, még engedélyezett abortusz mellett sem halna meg évente egy városnyi magzat Magyarországon. Miközben ugye probléma, hogy fogy a népesség, közben rengeteg magyar ember nem éri meg a születését sem. Erre mondják, hogy manapság a legveszélyesebb hely az anyaméh. Azért ez talán mégsincs jól.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dany007
veterán
A DalaiLámának annyit, hogy abban én is egyet értek, hogy erkölcsi részről ott a Biblia.
Ami nagyon fontos ilyen téren. Az anyának a Biblia erkölcsi tanításai alapján kéne mérlegelni, hogy mennyire jó / rossz amit tesz. Ezt nem is vitatnám.@kymco:
Szerintem pont kezdesz rávilágítani a lényegre.
Olyan társadalomban élünk (legalábbis itthon), ami egyáltalán vagy csak alig alig támogatja a családos embereket, illetve a fiatalokat, hogy családot alapítsanak.
Az ember azt tapasztalja, hogy itt a válság, kevés a munkalehetőség, iszonyú szarok a fizetések, és összességében is minden mocskosul drága.
Egy fiatal párnak önmagában is nagyon nehéz megélni, de ha jön egy nemvárt gyerek, akkor az mégrosszabbá teszi a helyzetet.
Kint német o.- ban minden szülés után kapnak 200.000Ft.- nyi összeget a szülők. Plusz most nem vok biztos h Német o vagy Anglia, de lakást is biztosítanak a számukra.
Angliában pl amíg a gyerek nem éri el a 3-4 éves kort az anyának tilos dolgoznia! Másrészt olyan támogatásokat kapnak ami bőven kiváltja a munkát.
Ennek töredéke sincs meg itthon, tehát ha beüt egy ilyen helyzet, a szülők (jobbesetben a többesszám) elgondolkodnak a jövőn. Hogy mi a helyzet mit tudnak vállalni.
Nekem is azért nincs még gyerekem, mert nem tudnám neki biztosítani azokat a körülményeket, amiket szeretnék a saját fiamnak vagy lányomnak! Ez az egyetlen ok!
Más tészta, ha mégis terhes lenne a b.nőm, akkor biztos megtartanánk, és valahogy megoldanánk a dolgot, pedig nincs saját lakásunk.
Ez meg a másik poén. Mind a ketten régebb óta dolgozunk, realtíve nem panaszkodhatunk a fizetésre sem, de esélyünk sincs arra, hogy saját lakást vegyünk! Esélyünk sincs!
Nekem legalább 2x-es b.nőmnek 1,5x fizetésemelés kéne ahhoz, hogy ilyen nagy volumenű vásárlásba kezdjünk. Pedig mint mondtam annyira nem keresünk rosszul.
De még akkor is éveken át kéne gyűjtögetnünk minden pénzt, mindent nélkülözve, hogy ki tudjuk fizetni a kezdő részletet, nembeszélve, hogy akkor is az elkövetkezendő 20 éveben a lakás hiteleit fizetnénk vissza. Szóval esélytelen...És ha ezt vesszük, hogy sok pár ennél sokkal rosszabb helyzetben van, akkor ők mit gondolhatnak?
Az eutanáziáról meg annyit, hogy szerintem gyógyíthatatlan betegségek esetén igen is engedélyezni kellene. Amikor irdatlan fájdalmakról van szó, semmi értelme az embert még hetekig, vagy hónapokig kínozni, gyógyszerekkel tömni, hogy valahogy kibírja, csak azért hogy pár hónappal később haljon meg.
-
rarri
senior tag
Remélem rosszul értettem, és nem nézed a nőket ilyen primitívnek / egy elenyésző százaléktól eltekintve / hogy ebben lássák a fogamzásgátlás egy formáját ? És a társadalmat és a szülőket ennyire elmaradottnak / egy elenyésző százaléktól eltekintve / , hogy nem tájékoztatják gyermekeiket ?
Elfogadom hogy így gondolkodsz, ez a te véleményed. Más nézőpontból közelíted meg a kérdést.ui : Természetesen az lenne az áldásos, ha minden nem kívánt terhességet meg lehetne előzni. De sajnos nem lehet.
[ Szerkesztve ]
Vendégek vagyunk a Földön .S ha vendégségbe jöttünk, legyen ajándék az életünk.:-) / Gil /
-
Racecam
MODERÁTOR
Istenem, miféle moderálás?
Egyetlen személyemre vonatkozó megjegyzés és egyetlen dőlt betűs mondat volt a moderálás. Az öszes többi csak személyes vélemény, ami nekem is van, jól elkülönítve a moderálástól. Kifejezetten kihangsúlyoztam, amikor házigazdai minőségemben szóltam hozzá, egy mondat erejéig. Előtte csak próbáltam (lehet, hogy rosszul fogalmazva, vagy rosszul megfogva) tanácsot adni (bár igaz, hogy erre senki nem kért fel), hogy elkerüljük a meddő, személyeskedésbe forduló vitát. (Bár csak az egyik félnek címeztem a véleményemet, mert úgy éreztem neki kellne egy kicsit megértőbbnek, elfogadóbbnak lennie.)
Com'è diverso il mondo visto da qui
-
-
#4143
SystemRoot
őstag
kymco
#4142
SystemRoot
őstag
Látom nem bírod lezárni magadban a dolgot, pedig túltehetnéd már magadat rajta.
Egyébknént pedig olvass vissza hogy miféle hszre, és hangnemre, reakció az a hszem. És utána ítéld meg.
szerk:
ja és mutasd meg kérlek, hogy hol van az a hszem, amivel én kezdeményeztem a személyeskedő, bunkó hangnemű beszélgetést. Csakmert itt rágalmazol azzal hogy én kezdtem, pedig ez nincs így, ezért te hazudsz és mocskolódsz.Üdv.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#4152
SystemRoot
őstag
kymco
#4151
SystemRoot
őstag
Tévedések, rossz diagnózisok és rossz döntések mindig vannak. Csak azt is mérlegelni kell hogy adott esetben a jó döntés, lehet az abortusz is. Tehát teljesen elvetni mint megoldást, nem szabad.
DL:
4055-ben már beszélgettünk, te kezdted a fonalat. És ha megnézed, 4055ben teljesen normális hangnemben reagáltam, csak utána 4056ban te megint írtál egy ilyet: "Ez a hozzászólásod is legfeljebb provokálni jó, sajnos ez is a butaságot bizonyítja." Én nem tudom hogy ez kinél ne verné ki a biztosítékot. De a téma legyen lezárva.Üdv.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#4154
Dalai Láma
őstag
kymco
#4151
Dalai Láma
őstag
Gondolkodásmódban nagyon sokat kéne az embereknek változna, ha egy jobb világban szeretnénk élni. Ezt saját magamon is tapasztalom. Bár úgy érzem, sok esetben tudom, mi a helyes, mégsem mindig azt választom. Ez ellen sokan úgy védekeznek, hogy inkább azt gondolják helyes útnak, ami a könnyebb. Így nem lesz belső összeütközésük. Persze ez önbecsapás is, de ezáltal legalább nem kell számolni a lelkiismeret tiltakozásával.
Az abortuszhoz ott kapcsolódik ez, hogy annál is hasonló önbecsapással igyekszünk könnyíteni a lelki terheinken.
A keresztény értékrend pedig kifejezetten jól működő rendszer. Abban úgy van kiküszöbölve az abortusz, hogy senki nem szenved. Persze szélsőséges, és nem túl gyakori esetekben így is megjelenhetnek problémák.
A keresztény család elővigyázatos, mérlegel, és ha mégis nem kívánt terhesség lesz, akkor sincs baj, mert a terhesség számukra nem lehet nem kívánt. Hanem áldás, áldott állapot.
Vajon más vallások foglalkoznak az abortusszal? A katolikus egyházfőtől sokszor hallottunk kinyilatkoztatásokat, de ezekkel szerintem az a baj, hogy szintén kicsit egyoldalú és parancsoló. Amit valahol meg is értek, de inkább magyarázó-megértőnek kéne lennie, miközben termézetesen elutasítja az abortuszt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dany007
veterán
köszönöm az igazolást.
Valójában ezzel kapcsolatban, egy ebből levezetett gondolatom lenne, amit még nem tudom, hogy beleírjak-e a következő cikkembe. Talán kicsit provokatívnak hatna, talán nem tudnám rendesen elmagyarázni, de saját magamnak talán magyaráz pár dolgot.
Fene tudja, túl összetett és lehet én egyszerűsítem le. -
Dany007
veterán
Hát valójában semmi extra, csak elgondolkodtam e 3 kijelentésen.
Sokszor hallottam már, templomban is.
És arra jutottam, hogy ha ezt a 3-at a hívő társadalom tényleg elhiszi, elfogadja, és igaznak tartja, akkor végülis ezzel a világ minden dolga megmagyarázható.Úgy értem, hogy :
mért szakította szét a vonat a 11 éves kislány fejét? - "Isten útjai kifürkészhetetlenek"
hogy lehetséges, hogy az utolsó stádiumban lévő rákos beteg hirtelen meggyógyul? - "Isten mindenható" erre is képes.
Mi volt Isten előtt? Őt ki teremtette? - "Isten mindig is volt, és lesz, őt senki sem teremtette"
És így tovább és így tovább.
E három mondat mindent megmagyaráz a világról, ergo az igazán hívőknek nincs is szükségük semmi más magyarázatra, se teremtés történetre, se mi lesz a halál után, se semmire. Marad az erkölcsi tanítás fontossága.Tudom nagyon leegyszerűsítem, de szerintem ez így logikus és egyértelmű.
-
Dany007
veterán
visszatérve.
Tudom h leegyszerűsítem a dolgot, hisz ez volt a cél és a lényeg : )Tisztán abból az elvből, ha ebben hisznek, és elfogadják, akkor nincs szükség más magyarázatra.
És igen, pont ez volt a lényeg, hogy ezek a dogmák bizonyos esetekben üresen csengenek.
Tehát nem egy olyan eset van, amire rámondjátok, hogy pl. Isten útjai kifürkészhetetlenek, más esetben meg kijelented, hogy csak üres fecsegés vagy ilyesmi. -
Tim82
nagyúr
Úgy értettem, hogy nincsen semmilyen hátsó, bántó szándékom vele. Csak eszembe jutott.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Dany007
veterán
Hát épp ez az. Amit írtál, hogy 'Isten útjai kifürkészhetetlenek' helyett inkább a 'nem értem Istent' helyzet áll fönn.
De hisz ez ugyan az, nem?
Szerintem ugyan az, ha egy helyzetet úgy magyarázunk, hogy 'Isten útjai kifürkészhetetlenek', vagy hogy 'nem értem Istent'. Stb... Ez szintén egy olyan etalon lehet, amit mindenre rá lehet mondani, amivel mindent magyarázni illetve igazolni lehet.
Ez az én bajom végülis. -
Dany007
veterán
Rendben van, akkor szerintem ebben egyet értünk.
Értem én, hogy nem lehet mindig megérteni. Persze hogy nem. Főleg, amennyit tudok Istenről, egyértelmű, hogy vannak dolgok, amiket az emberi ész nem képes felfogni.
Az Isten útjai ... dolog szerintem is csak magyarázkodás, erre akartam végülis választ kapni, hogy ez alapján lehet-e elemezni ezt a vallást, mármint logikai következtetést levonni, vagy sem. De ezek szerint megint zsákutcában vagyok -
Dany007
veterán
Természetesen értem a célzást. De Isten miért kivételezhet a gyermekeivel szemben?
Másrészt a példában direkt szerepel 11 éves kislány, aki még a saját kis fantáziavilágában él, épp hogy elkezdett tanulni, mit sem tud Istenről, még ha tud is, alig alig tudja felfogni azt. -
Dany007
veterán
Hmm hát...
"Az iskolai vérengzés elkerülhető lett volna, ha a vérengző fiú megtért volna a gyilkossága előtt,"
Ezzel kb azt mondod, hogy aki megtér az sose követ el bűncselekményt.
Vagy pedig azt, hogy csak azoknak segít Isten, akik megtértek.
Pedig az a szerencsétlen áldozat lehet, hogy pont mélyen hívő ember volt.Az Istenben való hitet szerintem pont , hogy mindenkinek magának kellene definiálni, persze ez megítélés kérdése.
Az már régen rossz, ha neked valaki előírja mit és hogyan higgyél. Szerintem. -
Dany007
veterán
Félre ne értsd, nem kötözködni akarok. Most biztosan nem.
Én csak próbálom értelmezni a dolgokat.
Ez most abból alakult ki, hogy Isten mindenható. Már pedig mindannyian tisztában vagyunk ennek a szónak a jelentésével. És ha tényleg mindenható, akkor megvan a lehetőség, hogy mindenkin segítsen Ebből indultam ki.
De persze lehet, hogy 'onnan' nézve, az életünk vagy halálunk jelentéktelen. Hanem van valami, akár fölötte, vagy utána, ami sokkal fontosabb. Nemtudom.Amúgy összességében sokat tanultam itt a hsz-ekből. És a jómúltkori hosszasabb viták után pár dolgot már másképpen látok. Talán kicsit a véleményem is megváltozott.
-
#4250
SystemRoot
őstag
kymco
#4237
SystemRoot
őstag
"Kedves XY! - volt alatta a válasz- Nem emlékszel? Kitiltottak az iskolából!
Szeretettel:
Isten"Phöh. A keresztények biztos bűn nélkül élnek, minden statisztika ezt mutatja igaz? Keresztény fundamentalizmus...
az ilyenekből jön aztán a kötelező a kereszténység, aki atesita vagy más vallású az pedig erkölcstelen...
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#4252
SystemRoot
őstag
kymco
#4215
SystemRoot
őstag
itt három dolgot kell elmondani.
1. végtelen mennyiségű és komplexitású paradoxont lehet felsorolni, akár logikai formulákkal leírva is, csak azt nem értenéd.
2. nem én vagyok ennek a szószólója, hanem kb minden logikával foglalkozó professzor, és a tudósok legtöbbje osztja a véleményt.
3. én nem cáfolni próbáltam, hanem cáfoltam(pontosabban utaltam a cáfolatra).egyébként pedig tényleg viccesen egyszerű paradoxonok is vannak, csak az ebben a még viccesebb hogy te/ti még erre sem tudtok semmi reakciót mondani. amit mondtatok az annyiból áll "hogydehát ha az Isten mindenható akkor ezeket az ellentmondásokat is fel tudja oldani" csakhogy ez önellentmondás magában is. (anno még DL mondta ezt asszem.) Te ha jól látom nem mondasz semmit, csak azt hogy a világ nagyon bonyolult és márpedig az Isten mindenható.
De nem akarok belemenni ebbe még egyszer.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Dany007
veterán
Korán kelsz : P
Na igen, erről nekem megint egy olyan helyzet kezd kialakulni, amikor fogalmunk sincs mi is a helyzet valójában. Csak találgatás, lehetőségek, mind mind pozitív irányba terelve az Isten létét, mint olyat.
Tehát hiába a sok 'dogma', a sok mondanivaló, a sok leírás, szabály, hit, a vallás ismerete, még is a legtöbb esetben összevisszaságot találok.
Egy adott hitről alkotott elképzelés hol igaz, hol nem. Hol így hol úgy kell értelmezni, voltaképp amit ki akarunk belőle hozni.
Mert ugye abból indult az egész, hogy nekem sokszor mondták már összetett érthetetlen dolgokra, eseményekre, hogy Isten útjai kifürkészhetetlenek. Aztán persze vannak helyzetek, amikor ezt nem lehet rámondani, hanem más kifejezést, más úton kell megtalálni az igazságot. Persze mindig úgy, hogy Istent és Bibliát, tehát magát a vallást igazolja.
Tehát hol egy konkrét alapszabállyal vagy minek is nevezzem ezeket...jönnek elő...
Hogy Isten mindenható, kifürkészhetetlen, stb... Hol pedig pont ellenkezőleg, hogy pont ezen okoknál fogva nem lehet tökéletesen megérteni bizonyos tetteket, eseményeket.Szal innen nézve nekem még mindig nagyon ködös az egész. Nem azért mert nem értem v. nem tudom felfogni, amiket írtok, csak sokszor egyik 'alapigazság' (talán ez jobb, mint a szabály kif.) ellentmond egy másiknak. Hol biztosan lehet tudni valamit, hol pedig pont az előzőből kifolyólag bizonytalanul.
Elég furcsa ez : ) -
#4339
SystemRoot
őstag
kymco
#4331
SystemRoot
őstag
Szerintem a zeitgeist annyira egy undorító mocsok, hogy még kritikát sem érdemel, csak felháborodást. Amikor egy bizonyos hazugsági szintet valami túllép akkor azt már nem kell nekiállni és sorra megcáfolni el kell küldeni a bánatos francba, akik pedig hisznek benne azokat le kell sajnálni és közölni velük, hogy reméljük észhez térnek egyszer.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
ponix
aktív tag
Nézzük csak! Egyszerű szövegértelmezés!
"Na ha a zeitgeist hazugság, akkor mi az igazság? Mert ugye a másikra azt mondani, hogy szar, nagyon könnyű! De alternatívát adni már nehezebb!"
""Na ha a zeitgeist hazugság, akkor mi az igazság?"
Erre a kérdésre nem kaptunk választ!"Mert ugye a másikra azt mondani, hogy szar, nagyon könnyű!"
Ez viszont igaz! Ítélkezni a világon a legkönnyebb dolog! Itt konkrétan system root kolléga ítélete a vizsgálat tárgya, és mivel system kolléga, csak ítélkezett, ezért kérdeztem, hogy vajon ő milyen alternatívát tudna adni a szerinte zeitgeistes hazugságokra, ami kétségtelenül igaz, mármint, hogy tele van csúsztatásokkal túlzásokkal, bagatelizálásokkal, vagyis a manipulatív szándék egyértelműen felismerhető belőle! Na tehát a hazugság-rendszer alternatívája az igazság-rendszer lenne! Erre vonatkozott a felvetésem is! A hazugságnak nem alternatívája a hazugság! Nem lehet valami a saját alternatívája is egyben
Tehát ezzel azt akartam kifejezni, hogy amíg magunk is támogatjuk a hazugság-rendszert, addig meghasonlás megítélgetni azt, miközben nem tudunk alternatívát adni, vagyis igazságon alapuló rendszert létrehozni!Majd folytatom... most mennem kell dolgozni!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
Tehát ezzel azt akartam kifejezni, hogy amíg magunk is támogatjuk a hazugság-rendszert, addig meghasonlás megítélgetni azt, miközben nem tudunk alternatívát adni, vagyis igazságon alapuló rendszert létrehozni!Új hozzászólás Aktív témák
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Milyen notebookot vegyek?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- EA Sports WRC '23
- eMAG vélemények - tapasztalatok
- A Biden-kormányt is zavarja a big tech és az adatközpontok energiaéhsége
- LEGO klub
- Vezetékes FEJhallgatók
- További aktív témák...
- LG OLED65G39LA 2 Év GYÁRI GARANCIA !!
- Godox Litemons LA200D 5600K LED lámpa
- Fujitsu Lifebook S752, 14" HD, I3-2348M CPU, 8GB RAM, 500GB HDD, WIN 10, Számla, Garancia
- Fujitsu Lifebook A532, 15,6" HD, I5-3230M CPU, 8GB RAM, 500GB HDD, WIN 10, Számla, Garancia
- Fujitsu Lifebook A530, 15,6 HD, I3-380M CPU, 4GB RAM, 250GB HDD, WIN 10, Számla, Garancia
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen