- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- iPhone topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Garmin Instinct – küldetés teljesítve
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
Hirdetés
-
Computex 2024: Vérnyomásérték megbecsülésében is partner az Asus VivoWatch 6
ma Nem mér, csak becsül, de a helyi hatóságoktól megkapta a használati engedélyt.
-
Computex 2024: beröffentette az AI-t az AMD
ph A Strix Point kódnevű SoC APU lesz a cég első Copilot+ platformja.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Mobilarena
Amit a Coffee Lake-ről tudni érdemes!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nortonor
csendes tag
Sziasztok!
Tudnátok egy-két általatok is használt és bevállt AIO hűtőt ajánlani i9-9900k-hoz 120-as szélességben?
-
palfitom
félisten
válasz Nortonor #25901 üzenetére
Bár ez nem a Milyen hűtőt vegyek topik, de ARCTIC Liquid Freezer II 240 vagy ARCTIC Liquid Freezer II 360.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
palfitom
félisten
válasz Nortonor #25903 üzenetére
Szívesen. Ezekkel a Freezerekkel nem lősz mellé, sok tapasztalat van velük.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
zebra_hun
addikt
Baryka:
5535MHz allcore, NB Clock is megcincálva ;)Inkább ide "szemetelek" mostanába, több magamfajta van
A memória mérés lehetett volna jobb is, ha nem a cpuz szadizásra indítom, de ígyse rossz.
-
zebra_hun
addikt
válasz ScomComputer #25906 üzenetére
Szerintem ezek a procik mind ugyanazok, csak van 6 magos, 8 magos, ill. nálam a 10 magos. 1 magnál ugyanazt mérjük. Ez inkább, bár mindig leírom, hogy nem vagyok pc guru, az Intel szégyene. Az volt annó a fejlesztés, hogy több mag? 11-es már más téma, ott erősebb magot tettek be, de mást meg szerintem elkapáltak.
Mindketten 5600MHz-et értünk el, ugyanazzal a single core ponttal. Kellett hűteni mindkettőnknek. Ez poén, nem vérre megy, annak a csókának van humora.
Nekem tetszik, hogy hol is van az a véglet, ahol már nincs tovább. 5600-at nem tudom hozni HT-el. Látod, 67C a max, de elcsúszok. Pedig az agyondícsért LLC-t is kipróbáltam, hogy 230V-ot kell adni BIOS-ban, hogy 1.40V legyen
Az a Tweakers Paradise menü jön most, ott vannak a BCLK cuccai, csak nem nagyon találok leírást. Ott is vannak ezek a slope-ok, meg mindenféle ákom-bákom, van mit tanulmányozni.
Nem érzem rosszul magam, hogy mindketten ugyanazon a magszámon és frekin ugyanazt kaptuk. Viszont a 10/20 az ritka 5500+on, ráadás szobai, komplettre összeszerelt gépen, még az oldala is fent van ;)
Tetszik ez a Benchelősdi, mire belövöm a rendszert, addigra elavult lesz ;)
Azért ha nézed a mostani teszteket, nincs szégyenkezni valója a 12-es után. Erős, jó, modernebb, de játékos szemmel nincs hátrány.
Az biztos, ha lenne a kezem alatt 12-es, menne az allcore 5600+ba[ Szerkesztve ]
-
Baryka007
őstag
válasz zebra_hun #25907 üzenetére
Hasonlóak, gondolok az architektúrára... De a tranzi szám, meg a cache memória illetve a microkód kicsit eltérő
Melóban vagyok, otthonról reflektálok!
Ui.: Tegnap haverom 6700K ját delideltem, felpucoltam azt is rézig. 4,9 ig stabil volt. Illetve lefutott egy cpuz 5ghz-n erről kerítek képet... 9600K-t telibe törte mindenbe 3200 pont körül volt multiba. Singleben 600 (pont mint a 8086k-m) 5ghz-n ... -
Ghoula
senior tag
válasz zebra_hun #25909 üzenetére
Az is suicide run eredmény, szóval emiatt ne emészd magad
Talán 5.5/5.3 , ha jól rémlik. Bezzeg a 9900KF a közelében sincs annak.
Mondjuk ez a progi pont annyit is ér, a te géped köröket fut az enyém körül minden másban.Szerk: meglesz az, csak húzd fel L3 amig csak tudod.
Kellemes ünnepeket!
[ Szerkesztve ]
-
qukesz
senior tag
Sziasztok!!
4.gen-.es CPU-hoz használt hűtők kompatibilisek a 10-gen-el????
Mindig válaszolj ha kell ha nem !!!!
-
Puma K
veterán
válasz qukesz #25913 üzenetére
Több kérdőjellel lehet hatékonyabb lenne a kérdésed, mert így ezzel a négy darab kérdőjellel nem eléggé hangsúlyos hogy valóban kérdezel-e és csak feleslegesen elbizonytalanítod az embert.
Az minden esetre biztos, hogy ez a 8/9. generációs procik topikja.
De amúgy veszel egy pl ID-COOLING SE-213V2 hűtőt és ezt pakolgathatod oda-vissza foglalatonként, mert van hozzá több lefogató. Még a hűtési teljesítményed is jobb lehet mint az Intel megoldása hála a 12 cm-es ventilátornak és a nagyobb hűtőbordának köszönhetően.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
őstag
-
Dönc
tag
Sziasztok,
jópár év után én is beálltam a sorba és elhagytam az Ivy-s csopit, egyelőre tuningmentesen, mivel i5 8400-as procira tettem szert. Egyelőre körülnézek a topicban, aztán ha kérdésem adódna, amire nem találok választ biztosan fogok kérdezni is.Első benyomásaim a platformmal kapcsolatosan, hogy iszonyat sokat fejlődött a bios a 3. gen óta. Habár nem nagyságrendekkel gyorsabb papíron az i5 8400, mint a 4,3-ra húzott 3570k (ezt a tuningot addig élvezte a proci, hogy csak cmos resettel sikerült visszaállítani alapra ), de mégis sokkal pörgősebb az általános működés, úgy vélem megérte váltani.
Üdv,
Vajk -
Baryka007
őstag
Nekem Ivyben csak 3470 meg 3770 esem volt... Viszont volt 4,6 on hajtott 4770k-m ... És arról legelőször I5 9500 ra léptem... Hát a 4,6 ra húzott 4770k tól is többet tudott egy picit... Mindenben!
Aztán most 8086k van a lapban, 5,1 ghz en, ez már összehasonlíthatatlan kategória...
De ha neked a 3570k tudott annyit, mint nekem a 4770k 4,6 on... Amitől többnek éreztem a 9500 at az úgy durva...
Biztosan mindenhol kipróbáltad annak a 8400 asnak a képességeit?
Üdv közöttünk, nem szoktunk elküldeni senkit sehová, ha egy kérdés kétszer hangzik el. Ha van valami én biztosan válaszolni fogok -
Dönc
tag
válasz Baryka007 #25918 üzenetére
Igazándiból csak azért váltottam, hogy legyen hivatalos win11 támogatás, meg már amúgy is kellett egy kicsit újítani, ha már ez is egy hobbi (volt valaha) nálam.
Szerteszét még nem teszteltem a rendszert, egyelőre próbálom belakni az új windowst (nagyon ritkán szoktam újratelepíteni, így most megy a vakarózás kicsit).
Nálam sem ez lesz a végállomás valószínűleg, csak annyira elszálltak az árak az utóbbi időben, hogy erre volt csak keret jelen pillanatban.
A 8400-nál is belőttem a Enchanted boost opciót, ha már csak ennyi lehetőség van nála szorzózár okán.
Ami igazán vicces, hogy akár 4-5-6. genes félgépet is vehettem volna szinte azonos áron, mint amennyiért ez jött, de egy háztartásba szerintem bőven elég egy db közel 10 éves konfig.
Köszi előre is a segítségedet, egyelőre mindent megtaláltam, amire szükségem volt, Secure boot is működik hibátlanul. -
Dönc
tag
Sziasztok, egy gyors kérdésem lenne, szinte biztos itt a válasz valahol a topicban, de sehogy se akadtam a nyomára (pedig szoktam használni a keresőt).
Valaha sikerült bárkinek a 8400-ast all core 4GHz-en működtetnie, vagy adjam fel a kísérletezést?
Fun fact, hogy az i5 3570k 4,3 GHz-en (80+ °C), pöccre ugyanannyi pontot kapott 1 magos teljesítményben, mint az i5 8400 3,8-on (~50 °C). Szóval így sem veszett semmi, sőt lett +2 mag, de nagyon furdal a fenti kérdés. -
Baryka007
őstag
A 8400 tudtommal szorzózáras. Nem tudod syncolni az összes magját egy órajelre. Max a non-turbóra ha jól rémlik hogy hogyan is vannak ezek a procik...
Mivel ennek a procinak a turbó órajele 4ghz ezért, csak 1 mag boostol 4ghz re... A többi valahol az base frequemcy, és 4ghz közé (turbo) -
Dönc
tag
Köszi Nektek, akkor nem is töröm magam. (Pedig beállítások alapján minden is engedi a 4 GHz-t all coret. Csak működni nem láttam sehol se. :/ )
[ Szerkesztve ]
-
Dönc
tag
Sziasztok,
tegnap belefutottam egy (számomra) érdekességbe.
Szóval adott egy i5 8400 + all core 3.8-39 közötti "tuning".
Úgy gondoltam upgradelem a ramot, így lett a 8 GB-s 2400-as "alap" Crucial Ballistixből egy 16-os 3200-as kit beletolva a rendszerbe.
Ez a 3200Mhz egészen működött is látszólag jól, viszont a gép bootolásánál elkezdett átmenni gyökérbe és nem is a gyárilag megadott időzítésekkel, ment az új ki, nyilván lusta vagyok és aktiváltam biosban az xmp-t.
Néztem jobbra-balra, de annyit fedeztem fel hosszas kutakodás után, hogy a blck hatalmas, 1 %-os "tuningja" okozta a gondot.
Van ilyen jellegű tapasztalata bárkinek is? Egyszerűen az XMP profil, ami adott volt a rammal sehogy se tudott értelmesen működni.
Nálam semmi se megy/(mehet) alapon (még Celeron A-val kezdetem ami egy Slot1-es proci volt, mai szemmel a maga egyszerűségével), szóval a 8400 csak átmeneti állapot.
Vicces, hogy a BLCK-t visszaraktam 100-ra és egyből rendbejött az XMP profil is BIOS és Win alapján is. (Sok jót olvastam erről a ramról, hogy megy ennél sokkal többet is, pont Ryzen miatt húzták sokan 3.6 fölé is akár.)
A móka ott kezdődik, hogy 10 évig hajtottam egy 3570K-t és ott is 101 volt a blck, csupán csak azért, mert mindig alá lőtte a lap 100-at, ami engem zavart. Ezt csinálja most a rendszer. 101-el 38xx vagy 39xx Mhz plusz a freki, 100-as blck mellett 37xx vagy 38xx, ami kijön a csőből.
Tudom ez a szőrszál hasogatását kimeríti, csak a logikát nem találom sehol.
Mit cseszhettem el, ami miatt ennyire félre sikerült menni?Písz!
Vajk -
Puma K
veterán
Egy jó pár éve Intelnél a BLCK értékkel nem babrálunk.
Alap hogy alapon kell hagyni, mert nagyobb gondot okozhat mint amennyit hoz... A BLCK tuningos érában nem volt ennyi mindennel összekötve. Egy jó ideje viszont komplexebbek az alaplapok, több mindenre van hatással az órajele és emiatt hagyni kell alapon vagy fixálni 100-ra és el kell felejteni a bárminemű babrálását.
Amúgy is CPU-nál órajel és feszültséggel babrálunk, RAM-nál meg feszültséggel, órajellel és időzítésekkel.
Ha ilyen maximalista vagy mint ahogy írod akkor ha tuningolni akarsz vegyél rendes Z chipsetes alaplapot, megfelelő VRM-mel, K-s procival, tuningos Samsung B-Die RAM-okkal.
Meg ha valami rendes hűtés van a procin és a számítógépház sem egy Codegen akkor ugorj neki.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
nagyúr
válasz Puma K #25925 üzenetére
Combosabb "Z"-s lapoknál pl. anno Z170-nél adott laptípusokon meg volt oldva a BCLK OC, volt hozzá külön órajel generátor, így nem vitt magával mást.RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Baryka007
őstag
válasz ReFleXx #25926 üzenetére
Ettől még ott sem egészséges... Láttam én is a 12400F es oc rekordokat... De hidd el nem éri meg... Ivy Bridgenél volt i5 3470 esem... Amin 400mhz et húztam BCLK val... egy hét nem telt el, és majdnem meghalt a proci... Nagyon érdekes dolgokat produkált a PC...
Ezután tértem rá én is a fentebb leírtakhoz... Szellős ház, jó hűtés, K -s proci Z-s lap... megérte ! -
Dönc
tag
válasz Puma K #25925 üzenetére
Érdekes, mert ez a lap (is) konzekvensen alá lövi a blck-t, csak ezt kompenzálandó nyúltam hozzá, ahogy tettem ezt az még az ivy platformnál is. Minden másra igen, de erre a viselkedésre nem számítottam.
XMP egyszerűen nem a gyárilag megadott időzítéseket töltötte be a +1-es blck mellett.
Este megnézem majd, hogy mi történik akkor, ha csak azt a pár tized Mhz-t kompenzálom:
BTW nem rossz kis cucc a legkisebb és legelső 6 magos i5. -
-
-
Alpi.
addikt
Sok esetben az xmp-t csak full alap, default beállítások mellett engedi. Bármihez hozzányúlsz, már nincs xmp. Hozzáteszem, ez esetenként oda vezet, hogy sokat javul a ram sebessége !
Mivel auto-n jóval ügyesebb timingokat tud, mint amilyen az xmp.
Nem minden esetben igaz, de vannak vállalhatatlanul ótvar xmp-k. Annyira nem is ritka sajnos.. Legtöbb értelmesebben megírt bios-os lap alapból csak egy-két ponton veszi át az xmp értékeit, a többit ugyan úgy auto-n rakja hozzá.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
NightGT
senior tag
Szerintem 2 oka lehet:
1.: mivel a bclk viszi magával a ram órajelét is, ezért előfordulhat, hogy a 102.7-től is instabillá válik az xmp...manuál beállitást kér a ram. Ez egy külön topik témája, de ballistix (micron e-die) esetén talán a tRCD, tRP, esetleg tRAS-on kéne lazitani, órajellel meg lehet felfelé próbálkozni. Többi mehet elsőnek autora, vagy manuálisan az xmp értékére....a ram tuning az OC királya, hosszú a learning curve. Tanulni tőle lehet: buildzoid
2.: 8-9xxx intelen elég agressziv a bclk OC elleni védelem, sokszor a 102.7et se engedi, mert nem...biosból mentés után bootol, következőre már nem engedi. Sokmindent nem lehet vele csinálni.
[ Szerkesztve ]
Speed is the only truly modern sensation
-
Dönc
tag
Na, ezek hasznos infók, nagyon köszi! Fontolgattam én is az xmp elhagyását, csak annyira még nem ástam bele magam ennek rejtelmeibe ezen a platformon. Illetve a tapasztalt anomáliák elhárításán voltam rajta.
Ivy esetén a ram finomhangolása faék egyszerűségű volt, ahhoz képest, amit eddig olvastam a témában, mondjuk az xmp ott se sokat ért jobban belegondolva. -
Dönc
tag
válasz NightGT #25934 üzenetére
Köszi, nem tudtam, hogy itt ennyire strict a blck beállítás.
Mindenképpen megnézem a videót majd. Úgy is tervben van, hogy kicsit ismét képbe kerülök. Talán 7-8 éve foglalkoztam ilyen dolgokkal utoljára, akkor beállítottam minden és azóta ment az akkor beállított ram és cpu tuninggal szinte 7/24-ben a konfig. -
Baryka007
őstag
Srácok, magasságban van különbség a 8th és 9th gen DIE sizejában ? Ha igen, lehet tudni pontosan mennyi ?
-
Bjørgersson
félisten
-
Baryka007
őstag
válasz Bjørgersson #25938 üzenetére
Eltérnek, már utánanéztem.... 0,44mm magas a 8th gen DIE-ja a 9th gen pedig 0,88 mm... Azaz dupla olyan magas...
A proci kupakja azonos magasságban, de vastagságban nem! És ha direct die hűtöd a procit, OC Frame-el akkor nagyon nem mindegy a magasság/vastagság
[ Szerkesztve ]
-
Baryka007
őstag
Noh, ma reggel érdekes dolgot fedeztem fel... Intenél a 8th gennél, valami nagy turpisság van a HyperThreading körül...
az Intel burn teszt HT:ON al, eddig csak 131-142 Gflops között számolt... HT OFFAL 210+ ... Azon kívül HT offal 170wattig elment a fogyasztásom IB testtel !
Eddig csak 135w ot evett HT onnal ugyan ilyen órajelen, ugyan ilyen fesz mellett, ezzel az IB beállítással, ezzel a teszt progival...
Azon kívül a Single Core performance rendesen megugrott, bár az nem lepett meg, arra már régebben is rájöttem....
-
csaba1203
addikt
Sziasztok!
Remélem jó helyre írok a kérdésemmel....
Laptop vásárlás előtt állok. A jelenlegi egy Dell 7440-es amiben i7 4600U proci van.
Ha nekem ez a teljesítmény mindenre elég, akkor ha jól értelmezem egy 11.gen-es i3-as procival felszerelt gép is bőven megteszi.
Nem sok különbséget látok az i5-ös és közte ez alapján:
- [link] -
Bjørgersson
félisten
válasz csaba1203 #25942 üzenetére
Szia!
Annyi átfedés van a kérdésed és a topik közt, hogy mindkettő processzorral kapcsolatos, egyébként semmi. A Milyen notebookot vegyek? topikban próbálkozz, az ilyen rng-s "benchmark" oldalakat pedig messziről kerüld.
As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...
-
Puma K
veterán
válasz Baryka007 #25940 üzenetére
Semmi turpisság nincs ebben.
IBT-ben az összes HT-t használó procinál alacsonyabb a Gflops érték. Ha kikapcsolod akkor növekszik.
"don't overthink it. It's pretty self explanatory, you can just press the button and run it.
Hyperthreading makes multithreaded code run faster based on the assumption that the code won't be perfectly optimized, and the cpu can put idle parts to work as virtual processors. Since intelburntest is already perfectly optimized, there aren't really idle parts and hyperthreading just gets in the way and makes things slower. The amount it slows down is proportional to the speed of the cache, faster cache means less penalty." - [link]
Az IBT inkább stabilitás tesztre jó mintsem teljesítménymérésre.
Ha számokat szeretnél hajhászni, akkor modernebb tesztprogramot használj mint pl. Cinebench R20 de inkább R23.
Vagy egy Sony Vegas minél újabb verziójában rakj össze egy renderelni való anyagot és méricskéld milyen órajelen-feszültségen mikor végez vele avagy hány perc-másodperc alatt.
Játékokban meg úgy is a minimum és az átlag FPS megmutatja mi értelme van az adott órajelnek-órajeleknek.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Puma K
veterán
válasz Puma K #25944 üzenetére
Az 1,5v-os CPU feszültséget sem erőltetném ha csak nem folyékony nitrogénnel hűtöd a procit és így az alaplapot.
Az egy digitálisan kiolvasott érték ami nem pontos.
Valójában adott pontokon rámérnél a CPU-MB közötti feszültségre, akkor ez jóval több lenne. Ezért van az, hogy CPU-nak 1,35v-nál többet ne nagyon adjon az ember 24/7-re ha csak nem akar rövidebb időn belül elbúcsúzni a procijától.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Alpi.
addikt
Én nem látok Vcore-t a képen.
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Baryka007
őstag
válasz Puma K #25944 üzenetére
Hmm, ebben sok okosság volt.
Játékokban is többet hoz HT nélkül a proci... De erről régebben itt ezen a fórumon csináltam már tesztet... 8th genre jellemző ez a jelenség a leginkább.
zebra_hun kollégával kipróbáltuk 10850k val is, ott nem igen volt változás (10c/20t) ...
Mivel rengeteget 3D modellezek, Cinema4D vel.... Hiszen a kenyerem jó részét azzal hozom a konyhára, valamint pont Sony Vegassal (újabb nevén Magix) el vágom össze a végterméket, ha épp videót modellezek, nem nyomtatni kívánt objektumot. Így sajnos nélkülözhetetlen nekem a HT .... És tudom miről beszélsz.
Amiről viszont nem tudtam, az az hogy gyorsabb cache memóriával HT ON beállításnál a várakozási idő a (futószalagon) rövidül... És hogy az időzítések nem tökéletesek a fizikai, és virtuális magok között...
Így egy lépéssel közelebb kerültem ahhoz, hogy megértsem miért is gyorsabb sok esetben HT OFF -al a CPU...
Sajnos rengeteg utasításkészlet nem is használ virtuális magokat, így azok biztosan profitálnak ha ki van kapcsolva, mert bekapcsolva teljesen hiábavalóan vár a futószalagra kiosztott feladatok végrehajtására a proci, ha ott a szoftver úgysem profitál majd Ez remélem érthető volt, így ebben a megfogalmazásban
Noh mindegy, köszönöm a választ! -
zebra_hun
addikt
válasz Baryka007 #25947 üzenetére
Van ám amikor kikapcsolom ;)
Sőt, van amikor igen nyakatekert szálkiosztást használok, de így lehet profitálni.
[link]
Szerencsére sok alkalmazás szereti a HT-et, de a Forza Horizon 5 pl. nem.
Apropó, tudom, hogy itt vannak az igazi pc guruk, kérnék egy kis segítséget.
FH5-ben hogy lehet életre kelteni egy régi kormányt? Régi NFS, C.M.Rally, ezekben működik simán.
Logitech, ez a pontos tipus: [link]
Ma találtam ki, egy lengyel videót találtam is a F4-re, de semmit sem értettem a nyelvükön...
Bocs az off miatt
Új hozzászólás Aktív témák
- Destiny 2 (Xbox One, PS4, PC)
- Politika
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Milyen légkondit a lakásba?
- Computex 2024: az ASUS nem viccel, ha felsőkategóriás billentyűzetről van szó
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ingatlanos topic!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen