- Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Milyen okostelefont vegyek?
- Szimpatikusnak tűnik a T Phone új generációja
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Poco X6 Pro - ötös alá
- iPhone topik
Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Minden előzetest megerősít a TENAA a Razr 50-nel kapcsolatban
ma Az előzetes információknak megfelelő formában és specifikációval regisztrált a Motorola következő kagylója a TENAA adatbázisában.
-
Premier előzetesen a Rocket Rumble teljes kiadása
gp A végső verzió PC mellett konzolokon is elérhet lett a napokban.
-
Mobilarena
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
avl
aktív tag
szerintem ez is mutatja: igen fontos, hogy miben nézzük a hozamot
"leverik az indexeket" ...es megis €-ban emelkedett ma éppen, nyilvan $ / € valtozas miatt
de kicsit hosszabb (de ezen számok még nem hosszútáv, hisz max. 3 ev investingen automatikusan mutatott) távon is érdemben más a hozam €-ban, $-ban, pl.
€/$ kb. 0.85 es 1.55 között vltozott az utobbi 20 évben ...ez majdnem 1:2 arány, ami szerintem nem mindegy hosszútávú befektetöként sem (nyilvan ismeretlen, hogy a jövöben hogyan alakul)nyilvan egyszerü egy USA-ban élönek, plane aki onnan nem is akar kimozdulni: $-ban számít minden (..bár ha sok exportcikket vesz, az puhitja ezt, de azert na)
EU-ban élönek szerintem már nem annyira egyértelmü, hogy mennyire €-ban, de azert ott is szerintem masszivan az €-ban elert vagyon/hozam számít
HU-ban élönek ? na ez a legcifrább: HUF-ban (o.k. ez "gagyi", ez a legkevesbe szamito, de többet, mint egy D-ben, NL-ban élönek) ?
€-ban (hisz avval van legtöbb kapcsolat, az inkabb meghatarozza a varhato kiadasszint-mozgását) ?
$-ban számit ("van" amit a vilagpiacon abban jegyeznek, de szerintem nem az "szivárog" be igen komoly arányban egy EU-ban élö kiadásaiba) ?illetve melyikben mennyire
nekem ez egy régebbi dilemmám, így hosszú idö óta nem csak HUF-ban nézem a portfolióm alakulását
-
avl
aktív tag
de ez igy ugye elönyös is; igy lenne logikus: alul nagyobb a fütesi igeny, mint fent, az jo, ha alulra vezetik soros (Soros ? ) rendszer esetén a fütési melegvizet be
...bar panelben sosem laktam, 4 emeletes tetöterében Grazban igen, a földszinti öreg neni panaszkodott, hogy füt es fazik, nekünk a tetöterben meg fütes nelkül meleg volt -
avl
aktív tag
szerintem nem is érdemes tippelni, mi merre fog menni
annyi - szamunkra ismeretlen - erö lehet mögötte, hogy csak na, pl. nagypolitikabol
akarnak egy esest, munkanelküliseg, gazdasag, stb. gondot ...de még idöben "drámai" javulast a valasztas elött, hogy Biden felé hasson, vagy forditva
en tartom, hogy legkorabban jövöre (es valoszinü nem is januarban sokat) veszek US kötveny ETF-et
-
DanielLong
senior tag
Na én is kérdezek akkor, mert a napokban már nekem is feladta a leckét a kötvények árfolyam változása.
Szóval olvasva amiket írtatok, ha jól értettem elég markánsan emelkedtek a hozamok, tehát mondjuk 10 vagy 20 éves USA állampapír esetén az éves kamat 0.5-1% körül emelkedett és már bőven 4-5% körül van. Na most ha jól figyeltem a topikban, akkor közvetlenül nehéz USA kötvényeket venni, ezért (is) népszerűek a kötvény ETF-ek (meg gondolom likvidebb). Viszont a kötvény ETF-ek árfolyama csak kis mértékben emelkedett, ha jól vettem ki olyan 1-1.5% közötti értékkel. Ez nekem túl kicsi ahhoz képest, hogy az éves kamat emelkedése mennyi kamatos kamatot eredményez a futamidő alatt. Ez azért van, mert az ETF főleg régebbi sorozatokat tartalmaz? Viszont ebben az esetben meg csökkennie kéne az árfolyamnak, nem?
Aztán még egy olyan mellékes kérdés, aminek lusta vagyok visszaolvasni most, hogy mi a legjobb módja hosszú USA kötvénybe beszállni az Ersténél? Persze most brutál erős a dollár - ami szintén részben a magasabb kamatoknak köszönhető, ha jól gondolom - tehát nem feltétlenül most kéne váltani.
-
-
veterán
válasz DanielLong #4704 üzenetére
az én értelmezésem szerint az etf nem csak 4-5%-kos kamatozású hosszú kötvényt tartalmaz, hanem pl. x éve vásároltakat is, amik még nem jártak le. amennyiben ezek lejárnak, akkor vesznek bele mostani kamatozásút. de persze várd meg, amíg valaki ezt normálisan el is mondja neked DTLA, DTLE már tisztul, a közvetlen kötvényvásárlás még egy jó opció, de ezzel még azért várok majd kicsit.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
addikt
válasz Ringman #4705 üzenetére
Nem volt amúgy ördögtől való ötlet az, hogy ha sokkal olcsóbban szerezzük be az olajat, akkor a MOL adja is olcsóbban az üzemanyagot (én nem ársapkával csináltam volna, hanem a Brent helyett Ural-on alapuló árindexálással). Ott bukott meg a mutatvány, hogy a MOL nem tudta lefedni az országot, az addigi "békebeli" egyensúlyi arány 70% volt. A maradék 30%, vagyis annak a lefedése viszont felborította az elképzelést.
Azóta már lehet, hogy sokkal felkészültebb lenne a MOL egy ilyenre, csak most meg már az Ural ára nem marad el annyival a Brenttől, hogy legyen mire sokkal olcsóbban adni.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz DanielLong #4704 üzenetére
Na most ha jól figyeltem a topikban, akkor közvetlenül nehéz USA kötvényeket venni, ezért (is) népszerűek a kötvény ETF-ek (meg gondolom likvidebb).
Alapvetően adózásbeli okai vannak: eddig TBSZ képes brokinál közvetlenül nem fértél hozzá USA kötvényhez. Nem "nehéz" volt, hanem adómentesen nem tudtál. Most már lett IB TBSZ, ott már lehet közvetlenül is TBSZ-re venni, most viszont az amcsi kettős adóztatás miatt kérdőjeles az adózás. Van aki szerint a STRIP kötvények nem lesznek odakint extrán lesápolva mert ott nincs "kamat", az az árfolyamba van rejtve, de én pl. ebben nem vagyok olyan biztos. Kötvény ETF-nél kibocsájtó (EU) országban leadózzák a kamatot alacsony kulccsal, TBSZ-en neked meg már nincs adód.
Likviditásban nincs érdemi különbség.
Viszont a kötvény ETF-ek árfolyama csak kis mértékben emelkedett, ha jól vettem ki olyan 1-1.5% közötti értékkel. Ez nekem túl kicsi ahhoz képest, hogy az éves kamat emelkedése mennyi kamatos kamatot eredményez a futamidő alatt.
Szerintem egyszerűen csak rossz ETF-et néztél, olyat, ami rövid kötvényeket tart. Hosszú kötvényeknél volt esés, nem is kicsi. Bár az EUR árfolyam csalóka lehet kicsit mert közben a dollár is erősödött, de még EUR alapon is jelentős esés volt.Aztán még egy olyan mellékes kérdés, aminek lusta vagyok visszaolvasni most, hogy mi a legjobb módja hosszú USA kötvénybe beszállni az Ersténél?
Ersténél szívás, mert csak Xetra van, az egyébként legjobb (EU) opció DTLA ott így nem elérhető... Vagy veszed a distributing párját, az IS04-et, ez esetben némi kényelmetlenség, hogy időnként megszórnak az USD kamattal, vagy megelégszel a rövidebb durációjú SXRM-el, az accumulating, itt nem kapsz rendszeres aprót, visszaforgatják.Az Ersténél sajnos ez egy rejtett költség, szar a kínálat. Alap részvény B&H-nál összetettebbre alkalmatlan kb. Ja, OTP-t meg common egyedi részvényeket még lehet tartani, még arra használható esetleg, ha valakinek ilyen perverziói vannak.
-
Hi!King
őstag
Teljesen mindegy mikori sorozatokat tartalmaz, egy 15 éves hátralévő lejáratú amerikai államkötvénynek akkor is ugyanannyi egy adott pillanatban a lejáratig az évesített hozama, ha 1%-os kamatot fizet évente, és akkor is, ha 4%-ot fizet évente, mert az aktuális árfolyam beaárazza az azonos hozamot, azaz előbbi kötvénynek a névértékéhez képest alacsonyabb az árfolyama, mint az utóbbinak.
Hogy leegyszerűsítsem, ha 1 év múlva lejáró kötvényekről lenne szó, de az egyik 1% kamatot, a másik 4%-ot fizet a lejáratkor, az aktuális 1 éves állampapír hozam pedig 4%, akkor előbbinek 0.971 az árfolyama (1.01/1.04), utóbbinak meg 1. És mindegy melyiket veszed, 1 dollárodra 1.04-et kapsz egy év múlva.
-
avl
aktív tag
válasz julius666 #4708 üzenetére
"az egyébként legjobb (EU) opció DTLA " -> azert ez nem minden esetre van igy
nem egyertelmü, hogy a nagyon hosszu a "legjobb", attol függ mire legyen a kötveny, ....talan van, amikor/amire igen, de "biztosabb" egy nem olyan hosszu szerintem
(lasd WB 90-10-ben sem a leghosszabbat ajanlja) -
j0k3r!
senior tag
válasz szabi__memo #4699 üzenetére
Ott hibázik minimálisan a cikk írója, hogy elhiszi a FED-nek, amit mond/jósol a jövőre. Meg lehet nézni a dot plot-jaikat, meg a transitory inflation előrejelzéseiket, ami valljuk be nem túl bizalomgerjesztő. Ha jövőre (választási év!) elindul felfele a munkanélküliségi ráta, esetleg "mild recession"-be fordul az amerikai gazdaság, akkor nem fogják kitartani a kamatot, attól függetlenül, hogy miket jósolgatnak idén. Nagy lesz rajtuk a politikai nyomás és nem gondolom, hogy olyan tökös Powell, mint Volcker volt. Szerintem
Szerk: a fentieket felülírhatja, ha tartósan 4% felé visszamelkedne az infláció, de én ennek most kevés esélyt adok. Az amerikai fogyasztó zsebe ürül, hitelkártyák maxolva, a COVID után kiszórt pénzek nagy része már elpárolgott.
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...
-
Ringman
nagyúr
válasz HussarF #4707 üzenetére
helyette extraprofitadót (vagy mit, megnevezés mindegy) rakott rá a molra a kormány, azaz gyak. az árkülönbségből az államháztartás profitált.
ott ragadtam le, hogy az eu-s pénzből (talán az energetikai fundból) akarja a kormány és a mol a finomítói átállást finanszírozni, nem tudom ez változott-e azóta.
az eu-s orosz olajra kivetett szankciókat szigorítani kellene (pl. cap lejjebb nyomása), de az ellen meg a görögök (és ciprus) lobbiznak, nem véletlen, mert a görög milliárdosok sokat keresnek a blood money-n
-
DanielLong
senior tag
válasz julius666 #4708 üzenetére
Nagyon köszi a részletes választ! A kötvény vásárlás kapcsán, ha jól gondolom, akkor az említett ETF-k csak kisebb hozamot fognak produkálni, mint a jelenleg kapható mondjuk 10 éves USA kötvény, mivel az etf-nek csak egy kisebb részét fogja kitenni ez a papír. Persze itt feltélezem, hogy ezután már csak a jelenleginél alacsonyabb kamattal fognak kiadni kötvényt, amit lehet, hogy rosszul gondolok.
-
julius666
addikt
Valóban nem triviális de azt nem gondolom, hogy szignifikánsan szétválnának a hozamok, tehát mondjuk 20-30 éves marad jelenlegi szinten és csak a 7-10 éves esik nagyot. Nem lehetetlen, de nem is túl valószínű. Szóval aki célzottan hozamesésre spekulál, a hosszabbal nagyobbat nyerhet (és bukhat is, ha tovább emelkedünk), egyfajta "ingyenes tőkeáttét" a hosszabb duráció kisbüfi szemmel (csak a hosszú végen persze, rövid vs hosszú kötvény vonatkozásában ez már nem igaz!). A kockázatcsökkentés meg úgy is megvalósítható, hogy a hosszabból kevesebbet veszel.
[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
Topikgazda
válasz DanielLong #4704 üzenetére
A kötvények árazását szerintem úgy a legkönnyebb megérteni, ha a DKJ-ként nézed őket. Tehát van egy kötvény ami lejáratkor mondjuk 100 patákot fog fizetni. Kérdés, hogy te mennyit adsz ezért a kötvényért. Ha egy év a hátralevő futamidő, és az aktuális kamat 5%, akkor a kötvény ára 95 peták lesz. Ha az aktuális kamat felmegy 6%-ra, akkor a kötvény ára 94 peták lesz. Tehát minél magasabb a kamat (5 -> 6) , annál alacsonyabb az árfolyam (95 -> 94).
Ha több év van még hátra, akkor értelemszerűen annyival alacsonyabb az árfolyam. Pl. ha 1 év helyett 2 év van még 5% kamattal, akkor nem 95, hanem ~90.25 lesz a kötvény ára. (A kamatos kamatozás miatt nem 90). Ha 6%-ra változik a kamat, akkor ~88.4 lesz az ár. Az 1% kamatváltozás ez esetben 2.1% árfolyamváltozást eredményezett. Minél több év van hátra a futamidőből, egységnyi kamatváltozás annál nagyobb árfolyamváltozást fog indukálni.
A piac pedig egyszerűen úgy áraz, hogy nem érdekli hogy korábban mennyi volt egy kötvény árfolyama vagy hozama, vagy épp mennyiért lett kibocsájtva. Csak azt nézi, hogy mikori a lejárata, és mostantól addig mennyi a jelen pillanatban elvárt kamat. Ez kiadja az árfolyamot. Ha van még köztes kamatfizetés, vagy egyéb előnyök/hátrányok azokkal módosul az árfolyam.
(Persze végig fordítva ültünk a lovon hiszen nem a kamat határozza meg az árfolyamot, hanem az árfolyamból következik a kamat, de ez most lényegtelen.)A kötvény ETF-ek árfolyamváltozása nekem is kissé zavaros. Valamiért kevésbé mozognak, mint az általuk tartott kötvények árfolyama. Kis mértékben ezt okozhatja az hogy nem 100% kötvényben ülnek, de a különbség nagyobb a feltételezhető készpénzaránynál.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
julius666
addikt
válasz DanielLong #4713 üzenetére
Bocs, de nem értem a kérdést. A 7-10 éves ETF nagyon leegyszerűsítve 10 év hátralévő futamidejű kötvényeket vesz és eladja őket 3 év múlva, az eladásból befolyó összeget meg újabb 10 éves kötvényekre költi. Így mindig kb. azonos hozamú kötvényekkel lesz kitömve. Hogy ez az átlaghozam jobb-e vagy rosszabb konkrét 10 éves futamidejű kötvényhez képest, az hozamkörnyezet függő (hozamgörbe 7-10 éves szakasza hogy néz ki). Valamivel rosszabb lehet az ETF költségei miatt, bár ez szvsz elhanyagolható.
Ami a nagy különbség konkrét kötvény és kötvény ETF tartása között, hogy közvetlenül tartva a kötvényt annak folyamatosan csökken a durációja az idő előrehaladtával. Magyarán te 3 év múlva már csak egy 7 éves kötvényt tudsz eladni, míg kötvény ETF-nél ugyanúgy egy 7-10 éves "átlagot", mint amikor vetted.
#4715 Ixion77
Más ETF-re is megvizsgáltad van-e ilyen árfolyam anomália vagy csak a TLT-re? Egyébként nem tudom, mi lehet az eltérés oka.[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
Topikgazda
válasz DanielLong #4713 üzenetére
"ha jól gondolom, akkor az említett ETF-k csak kisebb hozamot fognak produkálni, mint a jelenleg kapható mondjuk 10 éves USA kötvény, mivel az etf-nek csak egy kisebb részét fogja kitenni ez a papír."
Szerintem nem jól gondolod, mert az aktuális piaci áron kell nyilvántartaniuk mindent, függetlenül attól hogy mikor lett kiadva vagy mikor vették. Az aktuális árat pedig az aktuális kamatszint és a lejárati dátum határozza meg.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ixion77
Topikgazda
válasz julius666 #4716 üzenetére
"Más ETF-re is megvizsgáltad van-e ilyen árfolyam anomália vagy csak a TLT-re? Egyébként nem tudom, mi lehet az eltérés oka."
Mindegyikre érvényes. Egyszerűen egymásra raktam a TLT-t és más hasonló ETF-eket, és tökéletesen korreláltak. Tehát az én számítási módszeremben lehet valami hiba, de nem tudom mi.
Szerk:
Kapizsgálom, hogy a kulcsot ott kell keresni, hogy pl. a US20Y 2020.08.06. óta 417%-ot emelkedett, a TLT ugyanazon az időtávon csak 48%-ot esett. Tehát valószínűleg almát hasonlítok körtével, de mégis van szükségszerűen valami összefüggés köztük.Szerk2:
A gyanúm az, hogy US20Y 0.993% -> 4.931% változását 100-ból kell kivonni, amiből lesz kb. 99% -> 95%, ezt felarányosítani 20+ évre, abból megkapom a régi és az aktuális kötvényárfolyamot, és valószínűleg azok különbsége már ki fogja adni a TLT árfolyamkülönbségét.
Mire mindezt leírtam, azt hiszem meg is oldottam a rejtélyt Sajnos a matematikai gondolkodás már messze nem megy olyan ösztönösen mint fiatalkoromban.[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #4680 üzenetére
Pl. szeptember 1 napi mélypont óta 10y +13.9%, 20y 12.6%, 30y 12.5%. TLT mégis csak -7.9%
Közben gondolkoztam/utánanéztem picit, mert gyanúsak voltak a számaid. Itt most te a hozamváltozásokat "százalékosítottad" nem a konkrét kötvény árfolyammozgásokat igaz? A kötvények fizetnek is kamatot, nem csak az árfolyammozgás adja a hozamot.
Megnéztem DTLA-ra meg 2 közel azonos durációjú, de eltérő coupont fizető hosszú kötvényre ( 21/51: 2,375%, 23/53: 3,625% ) neked:
A DTLA meg a TLT közötti eltérés adódhat pl. a tartott papírok eltérő szerkezetéből, ilyen durációs intervallumon (10 év) azért lehetnek jelentős eltérések (vagy egyszerűen benéztem mikortól kéne indítani a chartot ). -
DanielLong
senior tag
válasz julius666 #4716 üzenetére
Megint köszi mindkettőtöknek a választ!
Amit írsz 7-10 éves kötvényeket tartó etf: Tegyük fel, hogy a 10 éves kötvények hozama így alakul 5 év alatt: 3-4-5-4-3 %. Tegyük fel most vagyunk 5%-nál. Ebben az esetben nem az lesz, hogy az etf most átlagban 4% hozamú kötvényeket tartana? Majd jövőre 4.33 majd utána ismét 4? Ezért gondolnám, hogy ha én "tudom", hogy a mostani hozam a max, akkor jobban járok, ha közvetlen idei kötvényt veszek. Persze vágom, hogy az etf ára mozogni fog, mivel a régi 3%-os kötvény árfolyama ugye csökkenne, majd később az 5%-os kötvény árfolyama meg felfelé menne. Bár ha jobban belegondolok (ugye amit írtatok), akkor jelen pillanatban mindegy milyen kötvény van az etf-ben, mert az aktuális kamat fogja meghatározni az árfolyamát. Tehát nem járok jobban egy tisztán idei kötvényt tartalmazó befektetéssel, viszont a különbség az lesz, hogy a példámnál maradva egy év múlva az etf árfolyama megugrik, mivel csökken a kamat. Ha tisztán 5%-os kötvényem van csak, akkor sokkal kiszámíthatóbb a befektetésem alakulása, persze nem is tudok vele spekulálni a hozam változására.Bocs, kicsit hosszú lett, de azt hiszem megmagyaráztam magamnak a dolgot. Az árfolyam anomália mondjuk még mindig érdekel, de talán majd kiderül mi okozza.
-
julius666
addikt
válasz DanielLong #4720 üzenetére
Ebben az esetben nem az lesz, hogy az etf most átlagban 4% hozamú kötvényeket tartana?
Nem, a leegyszerűsített példádban 4% átlag kamatot fizető kötvényeket tart, de a hozamot nem csak ez adja, a kötvények árfolyama úgy módosít rajta, hogy a hozam jelenlegi hozamkörnyezetnek megfelelő legyen. Ha a durációs különbségektől eltekintünk, mindegyik kötvénynek a hozama ugyanannyi lesz.
Egyébként módosítanám a fenti állításomat picit: ha te árfolyamnyereségre hajtasz, akkor ETF vs közvetlen kötvénytartás vonalon járhatsz jobban a közvetlen kötvénnyel, ha az ETF által tartott kötvények átlag kamatánál (ami nem tudom, bárhonnan amúgy megtudható-e) alacsonyabb kamattal kibocsájtott kötvényt veszel a cél intervallumból. Mert kisebb kamat mellett nagyobbat kell elmozdulnia az árfolyamnak, hogy kijöjjön az azonos várható hozam. Tehát pl. COVID alatt kibocsájtott, történelmileg rekord(?) alacsony kamatú kötvények közvetlen tartásával nagyobb "áttéttel" tudod megjátszani valszeg a várva várt kötvény esést, mint egy ETF-el, amiben lesz mindenféle az elmúlt X évből.
Persze ez megint cél kérdése, ha amúgy kamatozó kötvény lábat akarsz építeni/árfolyam kockázatot akarsz csökkenteni, akkor meg pont fordítva, a magasabb kamat jobb.
[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
Topikgazda
válasz DanielLong #4720 üzenetére
"Ebben az esetben nem az lesz, hogy az etf most átlagban 4% hozamú kötvényeket tartana?"
De igen, csak éppen teljesen mindegy milyen hozamú a kötvény. Az árfolyama annak mértékével "korrigálva" van. Bele van számolva.
Ha direkt kötvényt veszel, annak az az előnye (és hátránya), hogy ha tartod lejáratig, akkor garantáltan fixen a mostani árfolyamból és az ismert hozamból adódó nyereséget fogod kapni. Az árfolyama közben változik ugyan, de az téged nem érint, mert nem adod el.
Ha ETF-et veszel, azzal folyamatosan "megújítod" a kötvényedet. Tehát kvázi minden nap megkapod az aznapi kamatot, plusz az aktuális árfolyamváltozásból adódó nyereséget/veszteséget. Ezért a példádban a visszaeső kamat 20 évre való kivetítéséből adódó nyereséget már két év múlva megkapod. De valójában akkor is megkapod azt, ha a direkt vette kötvényedet mégis eladod 2 év múlva.A direkt kötvényvásárlást én hosszas tervezés után két okból vetettem el:
1, Az adózása jövő január 1.-től kezdve valószínűleg pocsék lesz.
2, A spread sokkal nagyobb mint az ETF-ek esetében. Mivel ezek nem rohangáló árfolyamú részvények, hanem komótosan mozgó kötvények, ezért ez extrán számít.#4719 julius666
"Itt most te a hozamváltozásokat "százalékosítottad" nem a konkrét kötvény árfolyammozgásokat igaz?"
Így igaz. Pontosan ez volt a hiba."A kötvények fizetnek is kamatot, nem csak az árfolyammozgás adja a hozamot. "
Ez szerintem lényegtelen. Az ETF is fizet osztalékot, vagy visszaforgat."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
julius666
addikt
válasz Ixion77 #4722 üzenetére
Ez szerintem lényegtelen. Az ETF is fizet osztalékot, vagy visszaforgat.
Igen, ezért mozog együtt az árfolyama a tartott kötvényekkel. Ha lenyelné a kibocsájtó a kamatot, nem sokan vennék.
De amikor kötvény árfolyammozgást próbálsz hozamkörnyezet változásból kitalálni, akkor ott azzal is számolnod kell, hogy a kötvény amúgy mennyi kamatot fizet, mert az árfolyam az alapján "korrigál". Az elvárt hozam és a fizetett kamat különbségének változása határozza meg az árfolyamváltozást.
Amit beszúrtam ábra azon ez látszik is, narancssárga vs ciánkék görbe: narancssárga alacsonyabb fizetett kamat -> nagyobb árfolyamesés, pedig amúgy picit rövidebb a durációja is.
[ Szerkesztve ]
-
SzGee
aktív tag
válasz Ixion77 #4722 üzenetére
[link] itt a holdingsnál az all-ra kattintva látható, hogy a DTLA jelenleg 41 különböző bondot tartalmaz, 1,25-5% közötti kamatozásúakat, illetve látszanak a notional/nominal értékek is, nyilván az alacsonyabb kamatozásúak jobban be vannak esve
le lehet excel-be is tölteni, ha valaki szeret ezekkel egerészni
természetesen az árfolyam attól is függ, hogy az adott bondot milyen arányban tartja az egyes ETF, ezért lehetnek a hozamban különbségek az ETF-ek közöttIf you leave me, can I come, too?
-
attiati
veterán
-
Ringman
nagyúr
Harminc százalékkal esett vissza az építőipar megrendelésállománya, ez már kritikus szint, az ÉVOSZ kongatja a vészharangot. A lakáspiac területén még rosszabb a helyzet, a kiadott építési engedélyek száma 40 százalékkal esett vissza. Az egyik legnagyobb magyar kivitelező cég vezetője a növekedés.hu-nak elmondta, az új projektjeik kezdését elhalasztják, mivel a lakásokra jelenleg nincs fizetőképes kereslet.
[link] -
veterán
Vegre erkezett egy erdemi elemzesszeru ami szerint jovore nem lesz eleg magas a realberek szintje.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Ringman
nagyúr
válasz Oppenheimer #4732 üzenetére
továbbra sem látom, hogy hol a kitörési pont (pár ágazaton kívül, amit említ is a cikk) ilyen alacsony hatékonysággal és minimális hozzáadott értékkel
-
veterán
-
Ringman
nagyúr
válasz Oppenheimer #4734 üzenetére
miből lenne évekig kitartó lassú gazdasági fejlődés ?(olyan, ami hazai bérnövekedést okoz, mert a kínai gyárban dolgozó filippínók ezt nem fogják megtolni) egyre gyengébb az oktatás, elöregedik a lakosság egyre szarabb eü-vel, társadalmi mobilitás egyre nehezebb.
rakjuk hozzá az egyre több állami kézivezérlést (és ez nem szingapúri/korábbi d-koreai szint, hanem egy talicska aprómajom is sokszor jobb döntéseket hozna) és eu-s források befagyását.a 2013-as fellendülés a kormány ellenére történt - vö. környező országok teljesítménye.
már ~3 éve a legrosszabb értelemben vett mikromenedzselés folyik, eredmény látható, ez csak súlyosabb lesz, mert nem tudják már visszazárni a szellemet a palackba.szerintem egyre nagyobb lesz a lemaradás a régióhoz képest.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz Ringman #4735 üzenetére
Az a baj hogy tul melyen belelohalod magad a jelenlegi politikai vezetes teves donteseibe es tul nagy sulyt gondolsz neki. Ahogy a 2013 utani fellendules sem a kormany erdeme volt, ugy az ezt koveto fellendules sem a kormanye lesz. KKE regio reszekent MO-n is folytatodni fog gazdasagi fejlodes, meg ha lassabban is mondjuk par regios tarsunknal.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
veterán
válasz Ringman #4735 üzenetére
Mivel szerkesztetted a hsz-ed ahelyett hogy ujat irtal volna (es ezzel osszeomlasztottad a thread olvashatosagat ), ezert ugyan arra a hsz-edre valaszolok megint:
Akkor te konktretan mit varsz? Hogy mostantol csak stagnalni fog a magyar GDP mikozben a regioe novekszik?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
veterán
válasz Oppenheimer #4736 üzenetére
tök jók ezek a kijelentéseid, de mégis milyen fundamentum van mögötte? amiket ringman felsorolt mind teljesen valid érv. a 2013 utáni fellendülést megtolta a végtelen sok - jó részben ellopott - eu forrás, amire most nem, vagy kevésbé számíthatunk. cserébe olyna pénztemetőkre kell majd kifizetéseket biztosítani mint a belgrádi vasútvonal, reptér , paks2? mi is a trendi kifejezés, wishful thinking (ahogy én várom az 55 eurós xpev-t, és a 4800 dolláros eth-t ). szóval én is úgy látom, hogy a leszakadás valószínűsége jóval nagyobb, mint a felzárkózásé. plusz sajnos ha felzárkózásról beszélünk akkor már nam ausztriát lehet targetnek nevezni, hanem romániát... eh. lépj le amíg tudsz
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
addikt
válasz Oppenheimer #4736 üzenetére
+1. Természetesen nem fogjuk megközelíteni Ausztriát, de az ipari termelés szépen nőni fog, a munkanélküliség továbbra is ismeretlen fogalom lesz. Aki értelmes, az el tud innen menekülni, ha akar.
-
Hi!King
őstag
válasz Oppenheimer #4736 üzenetére
Az a probléma, hogy most úgy vagyunk recesszióban, hogy a világ nincs recesszióban, nincs munkaerő tartalékunk, az inflációt még nem sikerült megállítani, miközben rekord méretű a költségvetés hiánya. Nem látom, hogy ebből 2024-ben és 25-ben hogyan lehet növekedés, főleg hogy simán lehet hogy jövőre nem kizárt a világ szintű recesszió a mostanában megszokotthoz képest magas kamatkörnyezet miatt.
Ezek a problémák akkor is itt lennének, ha hirtelen lecserélődne a kormány egy szigorúan gazdasági racionalitásra koncentráló szakértői kormányra. 2024-ben még egy tökéletes kormány esetében is kis esélyt látnék a gazdaság reálnövekedésére.
-
veterán
Komolyan itt mindenki ennyire a napi rossz hírekben él hogy nem tud tőlük elvonatkoztatni és a big picturet nézni? Majd 1, 2 és 5 év múlva is előveszem ezt a hsz-t, hogy megmondtam.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
szabi__memo
nagyúr
válasz Oppenheimer #4741 üzenetére
Vagy pont nem a napit nézik hanem a big picturet, a több éves folyamatot és az irányt ami nem éppen a pozitív jövőkép felé mutat.
-
addikt
válasz szabi__memo #4742 üzenetére
10 éve is ugyanez volt a mantra. A magyar egy kis fika nyitott gazdaság EU-n belül. Ha olcsók vagyunk, akkor jönnek a multik, és csináltatják a rabszolgamunkát. A pénznek nincs szaga.
-
veterán
válasz Oppenheimer #4741 üzenetére
mentsd el plz, mert már ekon-i szintekbe ér a magabiztosságod, bevettek téged is a zárt fb csopotjukba? persze kívánom, hogy legyen igazad, csak nem látszik, hogy mitől lenne.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
j0k3r!
senior tag
some men just wanna watch the world burn...
-
ngaba
aktív tag
Én is jósolok. Ha nem dobnak ki bennünket az EU-ból, akkor valahogy elkarcolgatunk, kicsit a régiós átlag alatt. Ha kidobnak, az instant GDP-visszaesés lesz, és sok éves hanyatlás.
-
julius666
addikt
válasz Oppenheimer #4741 üzenetére
Mentsed, de azért konkretizáljuk a jóslatot. Legyen jövő év és egy konkrét szám, aminél magasabb reálbérnövekedést/GDP növekedést vársz.
Szerintem jövőre egyik se lesz, recesszió lesz (GDP növekedés < 0) és vagy alacsony infla + alacsony bérnövekedés miatt reálbér csökkenés, vagy elszálló forint árfolyam miatt fogja a magas infla negatívba húzni a végeredményt (reálbér változás < 0)
Még egyszer ez 2024, 2025-re már lehet elkezd talpraállni a gazdaság.
-
veterán
Jah, ez igy realis. Kidobasnak meg kicsi az eselye. Szulethet egy core EU ami gyorsabb integracio fele halad, ebbol kimaradunk, de a kozos piac farvizen elevezve ellesz az orszag. A topikban uralkodo abszolut borus jovokep mindenkepp tulzo. Mo szar orszag, ezzel mindenki egyetert.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
veterán
válasz Oppenheimer #4749 üzenetére
"de a kozos piac farvizen elevezve ellesz az orszag" szóval ez a te optimista szcenáriód? amikor lehetne valós fellendülés, növekedés, életszínvonal emelkedés is nekem ez egy abszolút borús jövőképnek hangzik.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
Új hozzászólás Aktív témák
- lenovo DU9033S1 Onelink Pro Dock TÖBB DARAB Töltő nincs benne az árban
- Új Gyári Lenovo 65W Notebook adapter USB-C csatlakozóval
- iPhone 14 PRO - Arany - Gyönyörű
- iPhone 14 PRO MAX - 2026.10ig Garancia - Független
- Microsoft Surface Book 2in1 Érintős Szétszedhető Laptop Tablet 13,5" -60% i5-7300U 8/256 QHD+ Win 10
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen